Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 3

Quizás peque de optimista o de incrédulo, pero yo no las tengo todas conmigo de que el 19% del que tanto se habla sea de la facturación total.
1º Porque sería arruinar un sector a dedo; que está regulado; y que no tiene ningún margen para corregir ese recorte. (Sí, ya lo han hecho anteriormente, pero dando algo a cambio, aunque sea poco o insuficiente).
2º Porque según se dice: "El hecho imponible será la producción eléctrica y la base imponible, su venta o facturación.". Si la base imponible es la generación de energía, es sobre la energía que se vende al mercado, el resto de la factura es prima hasta llegar a la tarifa asignada, la prima en sí no es una venta de energía y por lo tanto no debe ser un hecho imponible. Poner un gravamen a una prima... no tendría sentido.
3º Porque si es sobre la energía vendida a mercado, sí tiene sentido el criterio de progresividad de cuanto a tecnologías con mayor tarifa, mayor gravamen. Si fuese sobre el total de la factura sería sangrantemente discriminatorio.
No quiero pensar en que sea sobre toda la factura. Nadie lo ve así?

Iniciado por alicante2010

Las apariencias engañan. Una nueva contrarreforma en el Sector Eléctrico | Economistas Frente a la Crisis

Muy buen articulo, simple y contundente .

Enhorabuena

Sigo sin explicarme como lo argumentaran,,,,,,,,,,como puede ser el impuesto de unos cuatro veces el de otros..............

PP dice que Sebastián pidió a la CNMV que permitiera vender preferentes a particulares

yo solo se que los Unesa´s no lo ven asi....el resto me la trae al pairo....una vez declarada la guerra, pedir educacion es de ser "poco inteligentes"....
Visto lo que ha pasado en los ultimos 10 años creo que la vida da muchas vueltas....espero encontrarme en el camino a esta gente y darles lo que se merecen por haber subastado el pais por dos miseros duros....pero que hijos de la grandisima puta nos ha tocado!!!

Iniciado por juabeol

Quizás peque de optimista o de incrédulo, pero yo no las tengo todas conmigo de que el 19% del que tanto se habla sea de la facturación total.
1º Porque sería arruinar un sector a dedo; que está regulado; y que no tiene ningún margen para corregir ese recorte. (Sí, ya lo han hecho anteriormente, pero dando algo a cambio, aunque sea poco o insuficiente).
2º Porque según se dice: "El hecho imponible será la producción eléctrica y la base imponible, su venta o facturación.". Si la base imponible es la generación de energía, es sobre la energía que se vende al mercado, el resto de la factura es prima hasta llegar a la tarifa asignada, la prima en sí no es una venta de energía y por lo tanto no debe ser un hecho imponible. Poner un gravamen a una prima... no tendría sentido.
3º Porque si es sobre la energía vendida a mercado, sí tiene sentido el criterio de progresividad de cuanto a tecnologías con mayor tarifa, mayor gravamen. Si fuese sobre el total de la factura sería sangrantemente discriminatorio.
No quiero pensar en que sea sobre toda la factura. Nadie lo ve así?

Por logica pura, deberia ser así. Pero el problema es que de la forma que comentas, lo recaudado serian unos 67 millones €. En cambio ellos estiman recaudar con la medida 550 millones de €, por lo que esa cifra solo se alcanza recortando un 19% al total de los ingresos.

Yo tambien me cuesta asimilar que nos hagan esto. Me parece una canallada,incluso peor que la de los sociolistos, porque estos no nos matan, sino que nos rematan con toda la saña del mundo.

Iniciado por Poper

Por logica pura, deberia ser así. Pero el problema es que de la forma que comentas, lo recaudado serian unos 67 millones €. En cambio ellos estiman recaudar con la medida 550 millones de €, por lo que esa cifra solo se alcanza recortando un 19% al total de los ingresos.

Yo tambien me cuesta asimilar que nos hagan esto. Me parece una canallada,incluso peor que la de los sociolistos, porque estos no nos matan, sino que nos rematan con toda la saña del mundo.

Aún no he sido capaz de retirarme de la pantalla del ordenador. Se me acaba de ocurrir, ¿y cómo quedarían las cuentas si a los 67 millones se le añaden los efectos de RDL 14 cuando entren en vigor las zonas climáticas a los antiguos del 661?.

El recorte hablaba de 750 millones anuales durante 3 años. Creo

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Iniciado por juabeol

Quizás peque de optimista o de incrédulo, pero yo no las tengo todas conmigo de que el 19% del que tanto se habla sea de la facturación total.
1º Porque sería arruinar un sector a dedo; que está regulado; y que no tiene ningún margen para corregir ese recorte. (Sí, ya lo han hecho anteriormente, pero dando algo a cambio, aunque sea poco o insuficiente).
2º Porque según se dice: "El hecho imponible será la producción eléctrica y la base imponible, su venta o facturación.". Si la base imponible es la generación de energía, es sobre la energía que se vende al mercado, el resto de la factura es prima hasta llegar a la tarifa asignada, la prima en sí no es una venta de energía y por lo tanto no debe ser un hecho imponible. Poner un gravamen a una prima... no tendría sentido.
3º Porque si es sobre la energía vendida a mercado, sí tiene sentido el criterio de progresividad de cuanto a tecnologías con mayor tarifa, mayor gravamen. Si fuese sobre el total de la factura sería sangrantemente discriminatorio.
No quiero pensar en que sea sobre toda la factura. Nadie lo ve así?

Hasta hoy intentaba ver rayos de esperanza. Esto es como cuando a uno le dicen en una prueba que tiene cancer ; no te lo quieres creer ( no puede ser, ¿ por qué a mí ...), después viene la aceptación de la realidad ( es en lo que ando ahora ) y después la lucha contra la muerte ( es lo que nos espera ).
Está claro que nos quieren quitar del medio sabiendo que es un sector tremendamente endeudado y poco asociativo. Si el 90% tuviera pagadas las instalaciones o estuviera asociado, otro gallo cantaría, ya que podríamos destinar más recursos económicos a dar a conocer la verdad , defendernos mejor o contratar al mejor sicario, ya que entre mafiosos anda el juego.
Es cierto que este foro sirve de terapia, creo que eso es muy bueno, si no, a quien se lo vamos a contar esta mierda y que nos comprendan, ¿ a los políticos ?....no gracias. Ya tenemos mucha experiencia en eso, aún recuerdo la intervención del de CIU que no recuerdo el nombre...cuando nos prometieron todo. Un político se define por; haz lo que digo, pero no digas lo que hago.
Comparto la idea de tener como objetivo hacer subir la prima de riesgo, no sé si conseguiremos algo con lo nuestro, pero es la única forma de joderlos y arrastrarlos con nosotros.
Hoy dormiré bien, ayer no pegué ojo. Hoy lo tengo claro, no espero nada. Lo único que me puedo reprochar, es que me equivoqué con la inversión por apostar por algo " seguro" aprobado en el BOE y firmado por su Majestad, el cazaelefantes que mañana estará en el Consejo de Ministros asistiendo a nuestra sentencia y callado como una p...a sabiendas de lo que pasa y si nolo sabe ( cosa que dudo ) aún peor.

Iniciado por Juan Eloy

Aún no he sido capaz de retirarme de la pantalla del ordenador. Se me acaba de ocurrir, ¿y cómo quedarían las cuentas si a los 67 millones se le añaden los efectos de RDL 14 cuando entren en vigor las zonas climáticas a los antiguos del 661?.

Si hablamos que el recorte de 3 años es de 750 millones y supone un 30% aprox., el permanente será de unos 300 millones más o menos. Pero yo creo que con esto ni cuentan, ya está descontado.

Iniciado por Juan Eloy

Aún no he sido capaz de retirarme de la pantalla del ordenador. Se me acaba de ocurrir, ¿y cómo quedarían las cuentas si a los 67 millones se le añaden los efectos de RDL 14 cuando entren en vigor las zonas climáticas a los antiguos del 661?.

Pues haciendo unos calculos rapidos de andar por casa, calculo unos 360 millones de € de recorte.

Iniciado por merixmax

solesitos... ya que sabes que mañana saldra adelante.... en que manera nos afecta al final el recorte. 19% de recorte de la prima? hay dudas

La misma fuente que anoche me decía que no, hoy me ha dicho que si.., y como te digo muy cercano a Unef. Hasta que no lo veamos negro sobre blanco.no sabremos nada. Tened en cuenta que se ha llevado con el mayor de los secretismos y la intención inicial era que fuese directamente a consejo de ministros. Pero es que hasta Soria no conoce todos los detalles....Sea como fuere, la suerte está echada, pero si se plantea como proyecto de Ley, soy bastante optimista con que se pueda tumbar, y artículos como este de ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS, que ya habéis posteado asi lo preveén Las apariencias engañan. Una nueva contrarreforma en el Sector Eléctrico | Economistas Frente a la Crisis En coherencia con este articulo estaba el hecho de que no lo hicieran mañana, porque repito, el Ministerio de Hacienda no lo vé claro...
Se ha creado el hastag #soriadimision y #ruinaFV

Según elcorreo.com:
"En el régimen especial (renovables), del que se obtendrán unos 230 millones, los tipos variarán en función de la tecnología: un 4,5% para la biomasa, un 4% para la cogeneración, un 3% para la minihidráulica, y un 13% para la termosolar, que está mucho más primada. En el caso de la eólica, el porcentaje subirá al 11% y en la fotovoltaica, para la que las eléctricas pedían un mayor castigo, se irá al 19%, pero apenas aportará 65 millones"
Aquí viene una cantidad que encaja en mi hipótesis.

Soria ultima una reforma energtica de 6.700 millones para frenar el dficit de tarifa. El Correo

También es cierto que en el resto de prensa salen los 550 M€

compara las cifras de ese articulo con las del articulo del pais - nuclear, 550M€, hidraulica, 400M€, 4% regimen ordinario, 400M€ - regimen especial - gestionable 230M€ (biomasa, cogen, minihidraulica, solar termoelectrica) - no gestionable 950M€ (eolica 400M€, fotovoltaica 550M€) total 2530M€ - son cifras parecidas pero las de correo no cuadran - las del pais si, con su tabla excel - quiza esos 65M€ sean el premio para la termoelectrica
El Gobierno aplicará impuestos a la energía para obtener 6.800 millones | Economía | EL PAÍS

Antes en un post ya puse que los políticos se rien de nosotros en sus reuniones, seguro que hacen buenos chistes y bromas fáciles de lo nuestro, pero esto ya es descarado:

Andrea Fabra, Diputada PP, aplaudiendo y gritando "Qué se jodan" cuando Rajoy anuncia el recorte en desempleo.

Iniciado por solesitos

La misma fuente que anoche me decía que no, hoy me ha dicho que si.., y como te digo muy cercano a Unef. Hasta que no lo veamos negro sobre blanco.no sabremos nada. Tened en cuenta que se ha llevado con el mayor de los secretismos y la intención inicial era que fuese directamente a consejo de ministros. Pero es que hasta Soria no conoce todos los detalles....Sea como fuere, la suerte está echada, pero si se plantea como proyecto de Ley, soy bastante optimista con que se pueda tumbar, y artículos como este de ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS, que ya habéis posteado asi lo preveén Las apariencias engañan. Una nueva contrarreforma en el Sector Eléctrico | Economistas Frente a la Crisis En coherencia con este articulo estaba el hecho de que no lo hicieran mañana, porque repito, el Ministerio de Hacienda no lo vé claro...
Se ha creado el hastag #soriadimision y #ruinaFV

Con todo el respeto: Qué es lo que te hace pensar que si se tramita como Proyecto de ley se pueda tumbar?

La mayoria absoluta del PP en ambas Cámaras es un espejismo?

Ojalá, pero a ver si alguien me argumenta esa posibilidad. Más bien creo que el 99% de diputados vota siguiendo lo que a mano alzada le indica su portavoz (imagen bien ridícula...), por disciplina de partido, e incluso en muchas ocasiones sin tener ni zorra de lo que está aprobando/denegando...
a no ser que sepamos presionar de veras...que en mi humilde opinión hasta ahora no hemos sabido, sin despreciar que muchos le han dedicado grandes esfuerzos
pero para ello deberíamos saber y poder luchar con sus armas y su formas, o encontrar un nuevo sistema eficaz de presión... nuestras formas de hacer ruido, hasta ahora no creo que nos hayan reportado ningun resultado ( Que yo sepa...) salvo tocarles un poco las narices y que sepan que al menos coleamos y exteriorizar nuestra ira, que ya es algo...Y que conste que sigo enviando los escritos que se proponen, etc...pero más por una cuestion de conciencia y de dignidad que por creer que se obtiene algun resultado...y si no mirar donde estamos...

Iniciado por EnLaSombra

Con todo el respeto: Qué es lo que te hace pensar que si se tramita como Proyecto de ley se pueda tumbar?

Sabemos que el gobierno tiene el rodillo en las camaras, pero quien te dice que antes de dos o tres meses no nos han intervenido antes Europa, por que muchos recortes que hacen la prima se dispara mas y mientras nosotros sigamos difundiendo el atropello en el que estamos y cada vez los inversionistas tomen conciencia del disparate al que vamos, veremos que ocurre.
Con eso y con algo de ayuda del exterior o algun fallo judicial, se le podria dar la vuelta a la tortilla.

Parece que será hoy:

El nuevo impuesto eléctrico se come un tercio de las primas renovables - CincoDías.com

Los peores presagios parecen cumplirse, tanto para las cinco grandes eléctricas integradas en Unesa (Endesa, Iberdrola, Gas Natural Fenosa, HC Energía y Eon España), como para las del llamado régimen especial, entre las que figuran algunas empresas relevantes, como Acciona, EDP, ACS, Abengoa o Solaria, y los cientos de pequeños inversores propietarios de las más de 50.000 instalaciones fotovoltaicas, en unos casos, particulares y, en otros, fondos de inversión.

El esquema de la nueva fiscalidad que gravará la venta de energía, cuyo proyecto de ley fue analizado ayer por la Comisión Delegada para Asuntos Económicos, lo que indica que será aprobado hoy en el Consejo de Ministros, ha hecho saltar las alarmas entre los sectores eléctricos afectados que son todos, aunque en distinta proporción. También la Bolsa reaccionó en consecuencia con fuertes caídas de las utilities y las de energías verdes.


He dejado un comentario (a ver si lo publican). Haced lo mismo. Puede ser nuestro epitafio.

A mí es que me parece acojonante. Firmas unas condiciones, y a los 2 años te las reducen, al siguiente te quitan un 19% Cuando lleguemos a los 10 años, que va a pasar, nos pagaran a pool y gracias?
Para esto sirve la firma del Rey? Que se vaya de safari y no vuelva.

Que puto asco, luego que sube la Prima de Riesgo y la Gente saca dinero del país. Y que esperan? Es lo que se merece este país de mierda, gobernado por hijosdeputa que aplauden y se ríen cuando anuncian recortes a los más desfavorecidos del país.

Que nos intervengan con todas las de la Ley, quiten a estos payasos, y nos dirijan como Dios manda.

Los Fondos Internacionales no van a hacer nada?

Iniciado por pamplonica

A mí es que me parece acojonante. Firmas unas condiciones, y a los 2 años te las reducen, al siguiente te quitan un 19% Cuando lleguemos a los 10 años, que va a pasar, nos pagaran a pool y gracias?
Para esto sirve la firma del Rey? Que se vaya de safari y no vuelva.

Que puto asco, luego que sube la Prima de Riesgo y la Gente saca dinero del país. Y que esperan? Es lo que se merece este país de mierda, gobernado por hijosdeputa que aplauden y se ríen cuando anuncian recortes a los más desfavorecidos del país.

Que nos intervengan con todas las de la Ley, quiten a estos payasos, y nos dirijan como Dios manda.

Los Fondos Internacionales no van a hacer nada?

Supongo que estan esperando que el ministro dicte la sentencia y acto seguido a los juzgados a interponer la denuncia.

Tengo claro desde hace tiempo que la solución, si es que alguna vez llega será por intervención directa o indirecta desde fuera, ya sea política o por parte de la justicia. Aquí, no tenemos nada que hacer ni con los politicos que tenemos ni con la justicia, no hay democracia. Está bien continuar con campañas de concienciación en redes sociales, emailing a políticos, comentarios en prensa...etc, pero estas acciones no harán que se vuelva al marco anterior y a la senda de la seguridad jurídica.

Creo que nuestra batalla está fuera;HAGAMOS TODO LO POSIBLE PARA SER INTERVENIDOS / HAGAMOS QUE SUBA LA PRIMA DE RIESGO Lo mismo que hacemos aquí, extrapolarlo en Alemania, Francia e Inglaterra. Mi propuesta es que ANPIER contrate a dos personas, pueden ser muy junior, que muevan a jornada completa todo el tema de redes sociales, emailing, comentarios en prensa, en estos países. Por ejemplo, el artículo de Economistas contra la crisis, interesa más que se conozca fuera de España que dentro ,aquí, los políticos lo saben muy bien. Deben dar a conocer la realidad del sector energético en España, la mafia, lla inseguridad jurídica existente para hacer huir a los inversores, las subvenciones de los partidos políticos y de los sindicatos que les pagan los Alemanes, la banca rota de las comunidades autónomas, los kilómetros de ave que tenemos, el número de políticos viviendo del cuento que tenemos....Creo que no se van a aburrir. Pienso de verdad que con dos personas, que muevan fuera la mitad de lo que Newinversor y Solecitos mueven en España, sería la leche. Además es barato. Algún anuncio también estaría bien; Se vende instalación Fotovoltaica en España por Inseguridad jurídica en el país.

SON NUESTRAS MEJORES ARMAS.

Yo no sé de todos estos chanchullos, pero a mi madre (que es analfabeta) ya le colocaron participaciones preferentes en el año 2.000 de la caixa (ahora caixabank) y no en 2.004 como dice el ilustrado Vicente Martínez Pujalte.

Cualquiera puede verificar la información en la web de la cnmv:
BME Renta Fija

Como siempre, todo se arregla de la misma forma: "y tú más"

Para eso diría yo que no haría falta tanto inútil y vividor con cargo a los presupuestos del estado, y nos ahorraríamos una pasta, digo yo.

Está claro que los políticos están donde están exclusivamente para chupar del bote lo máximo posible durante cuanto más tiempo posible. Para logar su objetivo hacen lo que haga falta para llegar a conseguirlo y luego para prorrogar su estatus de impunidad.
El PP ha llegado a extremos de sinvergüencería nunca imaginados, haciendo exactamente todo lo contrario de todo lo prometido. Si no puede ejercer su política, ¿por qué se mantiene en el poder? Que dimitan y punto, esto sería honestidad.
Está visto que para ser político hay que ser, o sinvergüenza o inútil (cuando no, ostentar ambas cualidades).
El Mariano es el campeón: sube un punto más el iva de "los chuches" que zapatero (de momento).
De lo nuestro, a ver si hoy salimos ya de dudas.
Por cierto, yo no sé como está el tema, pero es evidente que los recursos de las comunidades gobernadas por el PP contra el RDL 14/2010 no podrán ser nunca nada más que humo (a la que haya alguna posibilidad, seguro que los retiran).

Iniciado por EnLaSombra

Con todo el respeto: Qué es lo que te hace pensar que si se tramita como Proyecto de ley se pueda tumbar?

La mayoria absoluta del PP en ambas Cámaras es un espejismo?

Ojalá, pero a ver si alguien me argumenta esa posibilidad. Más bien creo que el 99% de diputados vota siguiendo lo que a mano alzada le indica su portavoz (imagen bien ridícula...), por disciplina de partido, e incluso en muchas ocasiones sin tener ni zorra de lo que está aprobando/denegando...
a no ser que sepamos presionar de veras...que en mi humilde opinión hasta ahora no hemos sabido, sin despreciar que muchos le han dedicado grandes esfuerzos
pero para ello deberíamos saber y poder luchar con sus armas y su formas, o encontrar un nuevo sistema eficaz de presión... nuestras formas de hacer ruido, hasta ahora no creo que nos hayan reportado ningun resultado ( Que yo sepa...) salvo tocarles un poco las narices y que sepan que al menos coleamos y exteriorizar nuestra ira, que ya es algo...Y que conste que sigo enviando los escritos que se proponen, etc...pero más por una cuestion de conciencia y de dignidad que por creer que se obtiene algun resultado...y si no mirar donde estamos...

Pués ya te ha contestado alicante2010

"Sabemos que el gobierno tiene el rodillo en las camaras, pero quien te dice que antes de dos o tres meses no nos han intervenido antes Europa, por que muchos recortes que hacen la prima se dispara mas y mientras nosotros sigamos difundiendo el atropello en el que estamos y cada vez los inversionistas tomen conciencia del disparate al que vamos, veremos que ocurre.
Con eso y con algo de ayuda del exterior o algun fallo judicial, se le podria dar la vuelta a la tortilla.

De facto, estamos intervenidos,...y es que NO SE PUEDE ENGAÑAR A TODO EL MUNDO TODO EL TIEMPO. Si en cada provincia española, solicitamos formalmente ser recibidos en pequeños grupos, independientemente de lo que hagan las asociaciones, por los diputados tanto de PP y de Psoe, y vamos con nuestros números , cara a cara, te aseguro, que se avergonzarán. El año pasado, cuando lo hicimos aqui en Alicante, el rodillo era un RDL y apenas quedaban 24 horas. Creo que haber coordinado aquella iniciativa con algo más de tiempo, y que me perdononen los japoneses, pero si se hubiera adelantado Fukushima..., igual otro gallo cantaría, pero es que además la prima de riesgo estaba en la mitad...
Y vuelvo a insistir, en que ya está bien, de el que inventen otros. Hay que asociarse. Vuelvo a repetirlo...4000 socios de 34000 plantas?? es ridículo... Si llegado este punto , todavía hay alguno, que dude todavía de la imperiosa necesidad de asociarse , ...pués apaga y vámonos... Con 20000 socios, pagando el doble de cuota que ahora son poco más de 100 euros,...tendríamos muchos más recursos para hacernos oir... ¿no os parece?

Iniciado por Pepe Diez

Tengo claro desde hace tiempo que la solución, si es que alguna vez llega será por intervención directa o indirecta desde fuera, ya sea política o por parte de la justicia. Aquí, no tenemos nada que hacer ni con los politicos que tenemos ni con la justicia, no hay democracia. Está bien continuar con campañas de concienciación en redes sociales, emailing a políticos, comentarios en prensa...etc, pero estas acciones no harán que se vuelva al marco anterior y a la senda de la seguridad jurídica.

Creo que nuestra batalla está fuera;HAGAMOS TODO LO POSIBLE PARA SER INTERVENIDOS / HAGAMOS QUE SUBA LA PRIMA DE RIESGO Lo mismo que hacemos aquí, extrapolarlo en Alemania, Francia e Inglaterra. Mi propuesta es que ANPIER contrate a dos personas, pueden ser muy junior, que muevan a jornada completa todo el tema de redes sociales, emailing, comentarios en prensa, en estos países. Por ejemplo, el artículo de Economistas contra la crisis, interesa más que se conozca fuera de España que dentro ,aquí, los políticos lo saben muy bien. Deben dar a conocer la realidad del sector energético en España, la mafia, lla inseguridad jurídica existente para hacer huir a los inversores, las subvenciones de los partidos políticos y de los sindicatos que les pagan los Alemanes, la banca rota de las comunidades autónomas, los kilómetros de ave que tenemos, el número de políticos viviendo del cuento que tenemos....Creo que no se van a aburrir. Pienso de verdad que con dos personas, que muevan fuera la mitad de lo que Newinversor y Solecitos mueven en España, sería la leche. Además es barato. Algún anuncio también estaría bien; Se vende instalación Fotovoltaica en España por Inseguridad jurídica en el país.

SON NUESTRAS MEJORES ARMAS.

Gracias por la mención compañero..... acabo de entrar por curiosidad en los perfiles de twitter de la asoc, la de @newinversor y la mía , @altas_presiones y efectivamente , entre New y yo, llevamos más de 12.000 tweets ¡¡¡DOCE MIL '¡¡¡ y las asoc 1.400. tambíen es cierto que estas tienen un perfil más institucional, y nosotros como dice New, más guerrillero y de gota malaya....pero lo que te anima es que el mensaje llega...por lo que os animo a todos a seguir por esta senda de las redes...Animo a todos , me voy a currar, que soy autónomo y tengo 10 horas por delante. ....Luego veremos en que queda... "Alea jacta est"

Solesitos,,, que yo llevo más de 7000 tweets. Je je je. Bueno, suerte a todos hoy y a ver como queda la tasa. Animo

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Iniciado por MaNFin29

Antes en un post ya puse que los políticos se rien de nosotros en sus reuniones, seguro que hacen buenos chistes y bromas fáciles de lo nuestro, pero esto ya es descarado:

Andrea Fabra, Diputada PP, aplaudiendo y gritando "Qué se jodan" cuando Rajoy anuncia el recorte en desempleo.

pOR FAVOR, QUE CORRA ESTA NOTICIA, YO SOLO SE HACERLO A TRAVES DE FACEBOOK, PERO HE DEJADO HIRIENTES COMENTARIOS EN EL DE rAJOY Y sORIA, ESTO DEBERÍA DAR LA VUELTA AL MUNDO, AYER COLGUE EL DE LA MINISTRA DE iTALIA Y AL LADO LOS NUESTROS, PERO SIN OIR EL COMENTARIO

Esperemos que los fondos los hagan recular,

saludos