Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 3

sorry,,, me he dado cuenta despues de ver quien lo firmaba. Pero joder, que no soy periodista

El problema es que NI EL TRIBUNAL SUPREMO, NI LAS ELECTRICAS NI EL GOBIERNO SE ATREVEN A CUANTIFICAR UNA RENTABILIDAD RAZONABLE.

No puedo entender que despues de las medidas aprobadas con Sebastian, en las que hemos tenido que empezar a poner dinero de nuestro bolsillo, pedir préstamos a los bancos ( lo del ICO prefiero ni nombrarlo ) , cambiar las condiciones de la poliza de prestamo o leasing inicial, todo ello PORQUE NO LLEGABAMOS A PAGAR .. ahora quieren aplicar otro recorte Y SIGAN DICIENDO QUE SE MANTIENE LA RENTABLIDAD RAZONABLE ...

Y EL AÑO QUE VIENE OTRO RECORTE, Y SIGAN DICIENDO QUE HAY RENTABILIDAD RAZONABLE .. y venga ..

Qué país tan absurdo de verdad !

Iniciado por merixmax

he recopilado esta noticia de hace 4 años. La he puesto por twitter. Vergonzoso. Rentabilidad razonable? ja ja ja

La CNE dice que la ley 'regala' 4.400 millones a hidráulicas y nucleares - CincoDías.com

Y por cierto, encima lo apruebo con RDL o como LEY para que no podamos hacer nada . Es decir, esta es la democracia que tenemos, usamos un RDL o una LEY para que el ciudadano no se pueda defender.

Aunque, visto lo que hace el TRIBUNAL SUPREMO , lo mismo me da que me da lo mismo.

Por cierto, de la sentencia del Supremo se desprende que las primas se podrían reducir a un periodo de 10 años o de 8, en vez de 30.

La verdad que la sentencia parece hecha más por un "capo" que por el TS.

Iniciado por Ramoncho1

El problema es que NI EL TRIBUNAL SUPREMO, NI LAS ELECTRICAS NI EL GOBIERNO SE ATREVEN A CUANTIFICAR UNA RENTABILIDAD RAZONABLE.

No puedo entender que despues de las medidas aprobadas con Sebastian, en las que hemos tenido que empezar a poner dinero de nuestro bolsillo, pedir préstamos a los bancos ( lo del ICO prefiero ni nombrarlo ) , cambiar las condiciones de la poliza de prestamo o leasing inicial, todo ello PORQUE NO LLEGABAMOS A PAGAR .. ahora quieren aplicar otro recorte Y SIGAN DICIENDO QUE SE MANTIENE LA RENTABLIDAD RAZONABLE ...

Y EL AÑO QUE VIENE OTRO RECORTE, Y SIGAN DICIENDO QUE HAY RENTABILIDAD RAZONABLE .. y venga ..

Qué país tan absurdo de verdad !

En primer lugar, mucho ánimo a newinversor en el difícil momento que le toca vivir. Aquí te esperamos con los brazos abiertos.

En segundo lugar decir que no salgo de mi asombro: vi mi mensaje escrito en Expansión y ¡ha desaparecido!. Nunca me había pasado nada parecido. Acabo de volver a escribir uno similar.

Pienso que todo lo que vemos hoy es UNESA (Endesa, Iberdrola, Gas Natural, E-ON, y HC) en estado puro. Han puesto toda su artillería apuntándonos con la máxima del "todo vale". La prensa se ha hecho eco de la noticia interesada de agencia de ayer. Lo único que podemos hacer es salir y contestar tantas como se pueda.

Iniciado por Ramoncho1

Estimado compañero :

Estoy en TOTAL DESACUERDO CON LO QUE DICES sobre que medida es peor o mejor, partiendo de la premisa que las dos son aberrantes. Me gustaría que reflexionaras lo siguiente, porque a lo mejor te hace cambiar de opinión.

La medida de la TASA-IMPUESTO-O ROBO A MANO ARMADA ( que es como deberían llamarla realmente ) indica que el recorte estará entre un 14% y un 20% de los ingresos por producción.

Con la medida del IPC, el recorte medio de los ingresos era del 15%, pero hay un gran diferencia que te hace poder estar vivo o morir definitivamente.

La medida de la tasa se aplicaría desde ya, es decir, a pagar entre un 14% y un 20% de tu facturación de forma inmediata, año tras año. Consecuencia, con el RDL 14/2010 a las espaldas : QUIEBRA EN MENOS DE DOS AÑOS.

Con la medida del IPC, ruinosa y un robo a mano armada también, al menos ESE RECORTE HUBIERA SIDO PROGRESIVO, EMPEZANDO POR UN 1,25% EL PRIMER AÑO, UN 2,5% EL SEGUNDO AÑO, UN 3,75% EL TERCER AÑO. y así con un poco de suerte, si antes de que el recorte acumulado hubiera sido brurtal, podías tener casi toda la inversión amortizada, puede que aún te pudieras salvar aunque tu rentabilidad fuera una BASURA.

Con la 1ª medida ( la megatasa ) estamos MUERTOS TODOS.

Con la 2ª ( IPC ) nos dejan con una rentabilidad de mierda, pero no todos arruinados.

Si tengo que elegir, me quedo con lo 2º.

Saludos.
Jr.

Totalmente deacuerdo contigo. Fijaos que en las noticias dicen que nos van a recortar a todos por igual. Hay una gran diferencia, las electricas ya tiwenen la mayoria de sus activos amortizados. En cambio lo nuestro ya es pura cuestion de supervivencia. Dependiendo de la tasa que nos apliquen o seguimos vivos o directamente concurso de acreedores . No entiendo como en el gobierno no son concientes de esta problematica en la fotovoltaica despues de la lata que dimos cuando el sebastian. Si a mi el recorte me lo apkican despues de amortizar mi inversion, me joderia mucho pero por lo menos no me arruinan. Ahora, con una deuda de 600.000€ en el banco a ver que hago. Lo cojonudo de esto es que nos recortan sobre el pleno recorte brutal del 30% que estamos padeciendo. Yo la verdad compañeros es que estoy muy pesimista y ahora mismo si nos aplicasen al final lo del ipc hasta me pareceria una bendicion, fijaos lo que os digo. Esto es una autentica pesadilla de la que me quedan 12 años para despertar, lo que termine de pagar al banco.

Bueno señores, acabo de leer una noticia que dado el lugar y tiempo en que saldra parece que esta todo muy bien montado. Fijaos que la semana pasada empezo el rumor de la tasa. Ya hoy todos se hacen eco y escriben practicamente lo mismo. Bueno, pues acabo de leer que Soria se sienta esta noche en EL GATO AL AGUA. Imagino que nos daran estopa. Yo no puedo verlo por estar en el extranjero pero vamos.... si analizamos el guion de los acontecimientos. Prensa, ahora esto y supuestamente pasado mañana o el viernes nos dan en el morro. No quiero desanimar a nadie y creo que paso mucho tiempo defendiendo como puedo toda esta tropelia pero sinceramente que no puedo mas. No se puede con ellos. Fijaros si nos toman por el pito de un sereno que dicen que se quieren ver con anpier el 17 y parece todo indicar que el dia 13 ya nos dan la estocada. Espero que no sea asi, pero todo este guion perfectamente orquestrado es muy sospechoso.

En el plato estaran Isabel Duran, Herman Tertsch, Mariano Guindal, Miguel Duran y Alfonso Rojo

Me ha contestado Emilio Ílvarez Villazán, Senador por Valladolid (PSOE). [email protected] y me ha contestado lo siguiente:

" He recibido su correo, y tras leerlo se lo he remitido a los Senadores de la Comisión de Industria, esperando que puedan buscar una solución y darle alguna respuesta satisfactoria.
Atentamente."

Por lo menos hay algunos que nos leen, aunque sean de la oposición.

Animo y a seguir luchando.

Iniciado por merixmax

Atencion a estas dos noticias. Leed y comparar. Palabra por palabra. El abc y expansion ponen un corta y pega. A nadie le llama la atencion. Esta copiado. Yo flipo.... viva la prensa

El Gobierno prepara una tasa en funcin de la facturacin a la generacin de electricidad,Empresas Sector Energa. Expansin.com

El Gobierno prepara una tasa para gravar las elctricas en funcin de la facturacin - ABC.es

No entiendo lo de en función de la facturación ?

Leo y leo y no salgo de mi asombro, estos eran los 'PREDECIBLES'

a ver si algun forero puede ver el programa esta noche y deja un resumen. Ya me lo imagino pero bueno...

Yo lo vere pero me temo q nos van a dar estopa de la buena.

Se pueden envíar sms durante la aparición de Soria, explicando lo nuestro.

Iniciado por SEBASPORK

Se pueden envíar sms durante la aparición de Soria, explicando lo nuestro.

[h=Italia aprueba medidas para el incentivo de la energía solar fotovoltaica.]4[/h]mientras España quiere eliminarla, Viva Monti y fuera los nuestros

Por cierto, si enviaré sms, pero muchas veces no los han sacado

saludos

[QUOTE=Poper;203339]Totalmente deacuerdo contigo. Fijaos que en las noticias dicen que nos van a recortar a todos por igual. Hay una gran diferencia, las electricas ya tiwenen la mayoria de sus activos amortizados. En cambio lo nuestro ya es pura cuestion de supervivencia.

Si aplican una tasa sobre los recortes brutales anteriores del RD 14/2010 ( 35% temporales y 15% permanentes ) te matan de una vez, si aplican lo del IPC sobre lo anterior....te van matando poco a poco...y unos llegarán a la orilla con la piedra en el cuello y otros no.
Como comenta Juan Eloy, cualquier medida debería nacer desde el cuenta kilómetros a cero, todo lo demás es una auténtica chapuza y un sin sentido, que incrementa el agravio comparativo con Iberdrola, Endesa.....y entre los propios productores, ya que a cada instalación le afectará de forma diferente.

Ayer me hervia la sangre cuando le estaba comentando a mi mujer la historía, este es el resumen:
Los socialistas te invitan a invertir en energia fotovoltaica, yo cuento con unos ahorros ganados a través de mi actividad profesional, entre las diferentes opciones, decido invertir en esta, sobre todo por la "seguridad" que ofrece el Estado. Mi rentabilidad ya es bastante ajustada, ya que entro con el RD 1578 en el 2010, pero la considero razonable, pero no mejor en cuanto a rentabilidad que otras.Me lanzo, aporto mis ahorros y me endeudo por el resto. Cuando llevo 8 meses funcionando, llega el RD 14/2010 que en mi caso me reduce de por vida un 12%. Le cuento a mi mujer, que con lo fácil que hubiese resultado a Sebastián recortar a todas las energías por igual, a este tipo no, se le ocurre inventarse unas medidas rarísimas que encabronan a todos, menos a los de siempre. A unos le recortan hasta un 35% durante 3 años quedándoles sin respiración y a otros nos condenan de por vida. Le explico que lo anormal del tema en nuestro caso, es que nosotros producimos igual que una planta eficiente de una zona superior y que por supuesto más que las que están a nuestro lado y construidas 2 años antes, a las que les afectan en un porcentaje el recorte temporal, pero a penas el permanente. Le comento que lo hacen para evitar repotenciaciones pasadas y futuras, pero que lo raro otra vez más, es que el propio decreto lo castiga expresamente. Es como si para evitar que no haya fraude en el impuesto de sociedades, a la pobre micropyme que siempre paga y que si se equivoca en una suma, rápido la llaman al orden, la suben de un 25% a un 37%.
Siguiendo con el relato, le digo que los del PP cuando estaban el la oposición, dijeron que atentaba contra la seguridad jurídica, presentando varios recursos de inconstitucionalidad y enmienda en en Parlamento para derogarlo. Ahora que están en el poder parece que se olvidaron de lo que dijeron y nos llevan amenazando desde casi que entraron con pegarnos el golpe de gracia un día de estos y siempre que lo puedan disfrazar con nuestros rescatadores ( UE ) y con los fondos de inversión extrajeros que son los que nos están ayudando más eficazmente. Mientras reclaman seguridad jurídica para Repsol y siguen compinchados con sus amigos, los ricos de las eléctricas, donde por cierto se va incrementando las nóminas de exministros y expresidentes A todo esto, los que debían protegernos, TS, dicen en una sentencia poco más que la seguridad jurídica no existe. Desde el foro nos vamos animando unos a otros y difundiendo la injusticia a los cuatro vientos, muchos días comentamos la manipulación informativa por parte de las eléctricas y en pocas ocasiones nos animamos con algún éxito de ANPIER, de los twiteros, de los fondos internacionales....y así estamos esperando nuestro castigo, que según los gobernantes parece que nos hemos hecho acreedores por haber confiado en ellos, claro que como no somos políticos....no nos dijeron que el poder corrompe y que de un político nunca te debes fiar. Suerte.

P.D: Mucho ánimo y mucha suerte Newinversor

Parece que quieren recortar 850 M de las renovables.

Si lo hacen por la produccion la eolica sale peor parada y las electricas tienen mucha eolica, por tanto eso no vale.

A quien quieren joder mas ? a la fotovoltaica y termosolar por tanto, aplico una tasa por la facturaci'on en vez de por la produccion electrica.

Habria que ver si quieren hacerlo de la facturacion total ( primas + venta mercado ) o solo de las primas ( si nos quieren joder mas lo haran solo de las primas, pero entonces verdaderamente no seria una tasa sobre la facturacion ) vamos a comparar :

Si es una tasa sobre la facturacion o liquidacion total ( que es lo que se viene anunciando )

Como quieren recortar 850 millones en total. La facturacion total fue de 11.000 M de euros como la solar facturo 2750 eso supone exactamente un 25% y por tanto un 25% de 850 son : 212.5 M de euros y por tanto el recorte que podrian querer meter seria de un 8% sobre lo facturado ( para los del rd 661) y un 12% para los del 1565, aproximadamente. La tasa seria de unos 37 euros / MWH

Si es una tasa solo sobre las primas ( que no es lo anunciado pero se ajusta mas a los porcentajes que se han barajado en prensa, a lo mejor son los que quiere manejar UNESA )

Como quieren recortar 850 M en total. Las primas totales fueron de 6900, como las primas de la solar fueron 2375 M eso supone un 35% de las primas totales y por tanto un 35% de 850 serian 300 M de recorte a la solar y tendriamos un recorte del 12,6% para los del rd 661 y de un 18% para los del 1565, aproximadamente. La tasa seria de unos 55 euros/ MWH

Si la tasa fuera sobre la produccion de MWH, que es lo que en un principio parece que querian instaurar para que no hubiera ningun tipo de discriminacion, la tasa era de 5 euros / MWH , pero parace que las electricas convencieron rapido a Montoro ( Aznar, miembro de endesa, convence a Montoro en 5 minutos sobre este asunto ) y Montoro le ha recordado a Soria que ellos trabajan para las electricas y que su amo sigue siendo Aznar.

Iniciado por taqui

No entiendo lo de en función de la facturación ?

Por cierto, aprovechando el informe de la CNE ( que se supone es nuestro regulador ) con relacion a lo que comentaba del IPC y enlazandolo con las palabras de Soria de aplicar RECORTES SOLO SOBRE LOS ACTIVOS AMORTIZADOS :

Sr Soria ( por si me lee que lo dudo pero bueno a lo mejor alguien cercano a usted lo hace y se lo cuenta )

Usted mismo recrimino a la CNE ese informe, que sin duda era atroz por las medidas que imponia, pero si habia una cosa que era cierta, y es que aproximadamente, el 85% de la facturacion de la fotovoltaica iba a amortizar la inversion ( no se hablaba de ninguna otra tecnologia ). Eso lo dice la CNE, no nosotros, por tanto si usted dice que los recortes han de aplicarse sobre activos amortizados y la CNE le dice que el 85% de los ingresos van a amortizacion, como usted quiere aplicar una tasa a la facturacion, seria coherente que DE ESA FACTURACION QUE OBTIENE LA FOTOVOLTAICA DESCONTASE EL 85% DE LA MISMA ( que va a amortizacion y que por tanto no es cash flow para nuestras empresas ) Y POR TANTO TUVIESE EN CUENTA, PARA APLICAR LA TASA, SOLO EL 15% DE ESA FACTURACION.

No le parece que es mucho mas justo ?. Sea consciente de que si no lo hace asi, no podremos pagar esa tasa, ni el IVA ni otros impuestos, tampco al banco, y ademas nos CONDENARA AL CONCURSO DE ACREEDORES y en muchos casos a tener que responder con nuestras garantias personales. Solo tiene que darse cuenta de algo tan sencillo como esto y hacer memoria y recordar, que esta reforma no empieza con su gobierno, desgraciadamente EMPEZO LA NOCHEBUENA DE 2010 CON UN RECORTE BRUTAL AL SECTOR FOTOVOLTAICO QUE ASCENDIO CASI A LA MISMA CANTIDAD (750 M) QUE USTED QUIERE RECORTAR A TODAS LAS TECNOLOGIAS RENOVABLES AHORA (850 M). No seria logico mantener al margen a la fotovoltaica que ya soporto un terrible recorte ?. O en todo caso, descontar ese 85% de la facturacion que va a amortizacion del proyecto y a partir de ahi calcular la dichosa tasa ?.

Saludos.
Jr.

Iniciado por taqui

No entiendo lo de en función de la facturación ?

Iniciado por merixmax

Bueno señores, acabo de leer una noticia que dado el lugar y tiempo en que saldra parece que esta todo muy bien montado. Fijaos que la semana pasada empezo el rumor de la tasa. Ya hoy todos se hacen eco y escriben practicamente lo mismo. Bueno, pues acabo de leer que Soria se sienta esta noche en EL GATO AL AGUA. Imagino que nos daran estopa. Yo no puedo verlo por estar en el extranjero pero vamos.... si analizamos el guion de los acontecimientos. Prensa, ahora esto y supuestamente pasado mañana o el viernes nos dan en el morro. No quiero desanimar a nadie y creo que paso mucho tiempo defendiendo como puedo toda esta tropelia pero sinceramente que no puedo mas. No se puede con ellos. Fijaros si nos toman por el pito de un sereno que dicen que se quieren ver con anpier el 17 y parece todo indicar que el dia 13 ya nos dan la estocada. Espero que no sea asi, pero todo este guion perfectamente orquestrado es muy sospechoso.

Entiendo que todos estamos muy susceptivos de las noticias que van saliendo en la prensa diariamente,casi todas de signo negativo y alguna positivo.
Yo soy el primero en padecer en mis carnes o mejor dicho en mi cuenta corriente la salvajada del RDL14/2010 y siempre se está pensando en lo peor.Pero tenemos que tener la cabeza fria y no dejarnos influenciar por las malas noticias que estan enviandonos los de UNESA mediante la prensa,es lo que pretenden,estan causando el terror al enemigo (en este caso nosotros) y ya se sabe que cuando uno está aterrorizado,no piensa bien.
Con todo esto no quero decir que no tengamos que hacer nada,de hecho yo tambien estoy mandando correos a los diputados y senadores,pero sobretodo no nos dejemos influir por esta banda de ladrones de guante blanco que lo unico que pretenden es echarnos fuera de su tesoro llamado negocio electrico.
Por consiguiente,la cabeza fria,no nos dejemos llevar por las noticias que van saliendo diariamente en la prensa y dar por hecho lo que hasta este momento solo son rumores y muchos de ellos hechos desde el lado enemigo.
Que el ministro sale en la tele,pues vale,pero no digamos lo que pensamos que dirá porque aun no lo ha dicho.Ya llegará el tiempo (ojalá que nunca llegue) en que nos tengamos que lamentar y llorar,pero por favor,no lo hagamos ahora que aun no ha ocurrido nada de todo lo que se rumorea,que el lobby nos vea seguros,con la cabeza fria y que no pueda coger fuerzas de nuetra debilidad.

Yo es que no me lo puedo creer. Osea que para los que tenemos 1MW en explotacion ademas de quitarnos con el recorte mas de 150.000euroa ahora nos quiere meter otros 50.000 euros de tasa????

Pero de que coño van? Y de por vida?!?!? Peri estan subnornales.o que???

Asi que 50.000 x 30 años: 1.500.000€ de robo por MW instalado. Sin actualizar ni leches.

QUE SE VAYAN A LA PUTA MIERDA YA COÑO.

Lo siento por el lenguaje moderadores pero no es para menos.

Solo nos salvariamos minimamente si derogaran el 14/2010

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Si nos recortan tanto nos tendran que dar una alternativa para salir del negocio, porque muchos no podremos seguir, despues de haber invertido dinero y tiempo

Yo ya comente que con el 50% de lo que puse de mi bolsillo, manana mismo que se la queden, ademas, si la rentabuilidad ES TAN RAZONABLE SEGURO QUE ES UN BUEN NEGOCIO PARA EL ESTADO.

Yo se la vendo tambien a cualquiera de los MAGISTRADOS DEL SUPREMO A MITAD DE PRECIO DE LO QUE PUSE.

Saludos.
Jr.

Iniciado por mgonzalez788

Si nos recortan tanto nos tendran que dar una alternativa para salir del negocio, porque muchos no podremos seguir, despues de haber invertido dinero y tiempo

Iniciado por mgonzalez788

Si nos recortan tanto nos tendran que dar una alternativa para salir del negocio, porque muchos no podremos seguir, despues de haber invertido dinero y tiempo

Yo tambien lo pienso, tienen que dar una salida por algun lado, nos van apretar las tuercas al maximo para machacarnos, pero sigo confiando que el arbitraje y los recursos en Europa le daran la vuelta a este desaguisado.

La gente no va a poder pagar los creditos, pero no esta claro que los bancos quieran las plantas y se las puedan quedar como si fuera cualquier otro inmueble. Estos tambien estan jodidos.

Por cierto SOLARIA HA SUBIDO HOY UN 10% EN BOLSA !

Iniciado por Ramoncho1

Yo ya comente que con el 50% de lo que puse de mi bolsillo, manana mismo que se la queden, ademas, si la rentabuilidad ES TAN RAZONABLE SEGURO QUE ES UN BUEN NEGOCIO PARA EL ESTADO.

Yo se la vendo tambien a cualquiera de los MAGISTRADOS DEL SUPREMO A MITAD DE PRECIO DE LO QUE PUSE.

Saludos.
Jr.

Que los 1.500 millones del céntimo verde sean para promover el ahorro energético y las renovables - Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.

Iniciado por alicante2010

Que los 1.500 millones del céntimo verde sean para promover el ahorro energético y las renovables - Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.

El Gobierno subirá los impuestos medioambientales | Economía | EL PAÍS

Lo que dice este artículo es que los 1.500 millones que en un principio se iban a destinar a financiar las renovables, es posible que el Ministerio de Hacienda destine parte a paliar otros desequilibrios presupuestarios. Veremos.

Para salir de este corralito, también se las podíamos vender a las eléctricas...que seguro que ellas defienden mejor la seguridad jurídica y cambian los argumentos de un día para otro.