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- 17/07/2013, 14:49 #3926Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Se que todos queremos saber cuanto nos afecta la medida, pero como dice Ramoncho no están claros los principales parámetros para poder hacer un cálculo.
- ¿Cómo se amortiza? ¿en treinta años, en 10, en 25, no se amortiza y se calcula una rentabilidad del 7,5% con amortización implícita (mucho más alta)?
- ¿A cuanto valoran nuestras instalaciones?¿por KWH producidos, por potencia nominal (o pico), por zonas?
- ¿Cuánto es el mantenimiento?¿Un porcentaje anual del valor, o de la producción?
Muchos me habéis tachado de cenizo antes del decreto y me habéis mandado callar, por lo que no se me puede acusar de optimista ahora. Pero creo que los modelos no están cerrados (ni mucho menos) y no se pueden calcular. Queda mucho por negociar. Si hay una rentabilidad real del 7,5% no es mala noticia y además es fácilmente recurrible la parte retroactiva.
La noticia de El Mundo va a afectar mucho más a los eólicos que lleven 15 años produciendo, van a tener que devolver dinero o cerrar, que a nos0tros que nos quedan 25 o 26 años de producción. Los de la mini hidráulica están cagados (algunos llevan veinte años cobrando).
Yo he hecho muchas hojas Excel y me salen cosas muy variadas, desde muy buenas hasta muy malas. He llegado a la conclusión que nos falta mucha información y que hasta dentro de unos meses no sabremos como nos afecta a cada uno.
Repito, ha llegado el momento de visitar a un abogado especializado en concursal por si hay que actuar, que no le pille a nadie con las propiedades a su nombre. Ahora no es levantamiento de bienes, cuando esté todo claro probablemente sí.
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- 17/07/2013, 14:49 #3927Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Como todo lo que estamos leyendo y percibiendo huele a robo descarado , enmascarado en un embrollo financiero y con mensajes cínicos de "rentabilidad razonable del 7,5% " hacia la opinión pública , convendría preparar una campaña de prensa nacional e internacional de la mano de las asociaciones por ejemplo coincidiendo con cada día que España acude al mercado a emitir letras del tesoro, bonos, obligaciones etc.. en grandes caracteres bajo la forma de "AVISO A INVERSORES SOBRE LA REDUCCION DE SU RENTABILIDAD " cuando el Gobierno aplique a partir de dos años los mismos criterios que en renovables fotovoltaicas ( Zapatero y su 30% tres años , Rajoy reforma energética ,..) en forma dual y mimética con su medicina financiera y retroactividad descarada. ( Consejo que siempre sería de agradecer y que nosotros no tuvimos... ).Es solo una propuesta a elaborar y perfeccionar.
- 17/07/2013, 15:17 #3928Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Os adjunto una hoja Excel que he preparado para una instalación tipo que comenzó a funcionar en el año 2008 y con una vida regulatoria útil de 30 años.
Os quiero advertir que puede contener errores de calculo, por tanto no os fieis del todo. Si la vida regulatoria es de 25 años o empezasteis antes del 2008 o después, esta hoja no vale, aunque creo que una inmensa mayoría empezaron a producir en 2008.
Obviamente es una estimación, porque no sabemos muchos parámetros. De hecho, tanto el coeficiente de ajuste C, como la TRF sólo está calculada correctamente para los años 2014 a 2019, el coeficiente de ajuste desde 2020 es una estimación, y el TFR desde 2019 dependerá de interés del bono. FIJARON SOBRE TODO EN LOS VALORES QUE OS SALGAN HASTA 2019.
SOLO TENEIS QUE RELLENAR LAS CASILLAS EN ROJO, CON VUESTROS DATOS, indicando :
La producción estimada para 2014 (luego se va depreciando un 0,5% anualmente)
Potencia de la instalación, que según el articulo 3 es la potencia pico.
Valor de la inversión por kW, QUE CREEIS OS VAN A ESTIMAR, por ejemplo 7000 euros/kw
Los ingresos totales en cada uno de los años desde 2008 hasta 2013. El de 2013 lo estimáis completo.
Precio del pool estimado por kilowatio producido : yo he puesto 0,05 de origen con una revalorización del 2% anual.
Coste medio de explotación por kilowatio producido: he puesto 0,03 de origen desde 2008 hasta 2013 (para hacerlo constante) y con una revalorización del 2% anual desde 2014.
Los ingresos totales a percibir os aparecerán en la segunda columna por cada año, en negrita cursiva, después de la columna de los años.
Y pido disculpas de antemano, si los cálculos no están bien hechos, o he interpretado mal las formulas. y si veis errores me comentais para mejorarla.
Se pueden hacer estimaciones variando los parámetros que aun desconocemos, sobre todo los costes de inversión por kW de potencia, y los costes de explotación.
Un saludo,
Jr.
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Hola Pedro 32,
Desde ahora te aseguro que yo ya no te llamare cenizo, pues has sido el que más ha acertado de todos.
He hecho una hoja de calculo, pero como bien dices, hasta que no sepamos parámetros exactos no sabremos nada, pero es por ver la situación que se puede producir en función de como varíen esos parámetros.
Como bien dices, empieza otra batalla para intentar que esos parámetros no nos lleven al concurso de acreedores o la ruina.
Un saludo,
Jr.
- 17/07/2013, 16:37 #3929Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
- 17/07/2013, 17:01 #3930Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Según lo leído en EL MUNDO hoy, me aventuro a pensar que va a ocurrir lo siguiente:
1) Industria hablo con los bancos (o Hacienda) y ya sabe aproximadamente cuanto le debemos por planta y tecnología.
2) Nos hacen un traje a medida con el RD y la Orden, de tal manera que sean inviables financiariamente las plantas.
3) Nos dan una salida y que es clausurar las plantas, de tal forma que el que quiera firma, se quita el problema pero con una compensación mínima o nada o debiéndoles al banco. Y el que no firme palo con el.
4) Con ese filtrado y limpieza de pequeños inversionistas que habrán firmado motivados por la desesperaccion financiera, luego saldra la sentencia de Europa dándonos la razón pero ya será tarde.
Ojala me equivoque, pero ese es el escenario que creo que están persiguiendo.
- 17/07/2013, 17:06 #3931Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Ten en cuenta que hay un recorte a la fotovoltaica (hay quien lo calcula en un 10-12%) sobre lo cobrado en 2013, año en el que estaban vigentes los recortes transitorio y permanente, por tanto, en promedio estaremos peor que en 2013, aunque espero que el impuesto de generacion solo se aplique por la venta al pool, y no al complemento, de lo contrario aun seria peor si cabe, y ademas, si asi fuera, esa rentabilidad del 7,5% bajaria bastante, seria aun mas ficticia. Y vamos a ver que pasa con la valoracion de la inversion inicial y los costes de explotacion.
- 17/07/2013, 17:07 #3932Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Gracias por la currada de la Excel, Ramoncho.
Algo hay que ajustar ya que introduciendo valores aproximados a la realidad veo que el valor de C puede ser >1, lo cual no es posible por definición.
De todas las formas, y aunque es evidente que cada uno hace sus cuentas particulares, a mí, me hunden.
- 17/07/2013, 17:14 #3933Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Según lo leído en EL MUNDO hoy, me aventuro a pensar que va a ocurrir lo siguiente:
1) Industria hablo con los bancos (o Hacienda) y ya sabe aproximadamente cuanto le debemos por planta y tecnología.
2) Nos hacen un traje a medida con el RD y la Orden, de tal manera que sean inviables financiariamente las plantas.
3) Nos dan una salida y que es clausurar las plantas, de tal forma que el que quiera firma, se quita el problema pero con una compensación mínima o nada o debiéndoles al banco. Y el que no firme palo con el.
4) Con ese filtrado y limpieza de pequeños inversionistas que habrán firmado motivados por la desesperaccion financiera, luego saldra la sentencia de Europa dándonos la razón pero ya será tarde.
Ojala me equivoque, pero ese es el escenario que creo que están persiguiendo.
- 17/07/2013, 17:21 #3934Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Vamos, que esto que comentas y lo del SAREB es casi lo mismo. De todas formas, si eso pasa con la fotovoltaica, que en la mayoria de los casos no se ha consumido ni el 20% de la vida regulatoria, supongo que, como apuntaba Pedro 32, eolicas y minihidraulicas tendran que cerrar casi todas que lleven mas de 12-15 años. Si bien es verdad que estas ya han amortizado la inversion, que evidentemente no es nuestro caso, que a la mayoria nos faltan entre 5 y 10 años. Creo que la clave sera saber como y en cuanto valoran la inversion inicial, y las que hayan salido " caras " probablemente no quede otro remedio que cerrar, a cambio de poco o mas buen nada. De todas formas todo esto aun me parece un sueño. Todo lo que estan haciendo es increible !
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Ok, gracias. Eso se arregla dando una condicional para que si C > 1 lo iguale a 1, pero eso de que C>1solo ocurre si el gasto de explotacion por kwh es superior al precio del pool por kwh, algo altamente improbable en fotovoltaica. Por eso mismo tambien la retribucion a la operacion sale 0.
Saludos,
- 17/07/2013, 17:23 #3935Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Lo de cerrar....¿como? y la pedazo de deuda con el Banco (intervenido, por cierto)? yo me veo en la calle, los números que salen con la excel son la ruina total, cerrar no es tan facil. ¿y nadie quiere una instalacion de regalo? con deuda incluida...
- 17/07/2013, 17:28 #3936Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Nos hunden a casi todos, y mas si calculan a la baja inversion y costes, ademas, El efecto de la retroactividad propia desde 2008 es devastador.
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Te salen los calculos parecidos a como los hiciste antes ?
Supongo que lo de cerrar implicara quedarte limpio con el banco, eso por lo menos, pero como decia Newinversor, la cagada de Rd es tan grande, que esto es imposible que sea bendecido por los tribunales, de ahi lo de intentar aguantar, pero no va a ser nada facil.
- 17/07/2013, 17:33 #3937Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
¿como hemos consentido los españoles que nos gobierne la mafia? creo que nosotros somos tambien muy responsables de todo esto, lo digo por la situacion de decadencia general del pais, quizá hemos mirado a otro lado muchas veces, no les teníamos que haber consentido muchas cosas, pero nunca es tarde sobre todo para quien no tiene ya nada que perder.
- 17/07/2013, 17:34 #3938Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Carta enviada hoy a Libertad Digital - Informativos hoy:
Estimado Dieter,
Queria felicitaros por el informativo de hoy, en el que haciendo gala de vuestra busqueda y defensa de la Verdad y la Justicia, habeis abierto EN TITULARES con una encendida:
- defensa a los intereses de aquellos que cumpliendo la Ley del Estado Español decidieron invertir en el sector de la fabricacion de buques
- defensa a la seguridad juridica del Estado Español para que (en palabras tuyas Dieter) esto no se convierta en una "Republica Bananera"
- defensa frente a los que intentan cambiar las reglas de juego a mitad de partido (sea la UE o sea quien sea), arruinando a aquellos cuyo unico pecado fue confiar en la Ley del Estado de Español.
Ademas de felicitarte me gustaria que cuanto antes fuera posible, repitierais en TITULARES de vuestro informativo las mismas palabras, en donde unicamente cambiarais:
- "los que decidieron amparados en la Ley invertir en la fabricacion de buques", por
- "los que decidieron amparados en la Ley invertir en Energia Solar Fotovoltaica"
Estoy seguro que en honor a vuestro servicio a la Verdad y a la Justicia estareis encantados de hacerlo.
Aparte de esto me gustaria solicitar una visita a vuestra emisora en Madrid.
Sin otro particular, quedo a tu entera disposicion.
- 17/07/2013, 18:06 #3939Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Me gusta tus aportaciones Ramoncho. pero a mucha gente nos ha costado mas de 90000e 10KW. y no 70000e como lo valoras tu.y esperemos q el put.
gobierno tampoco, pues me voy a la calle a pedir y a la vez hago una gran burrada
..
Lo dmas totalmente de acuerdo en todo.
Un saludo.
- 17/07/2013, 18:11 #3940Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Ramoncho, lo primero gracias por tu esfuerzo, una cuestión, pones 65000 euros para los ultimos tres años ¿son los correspondientes a las 1707horas? ¿habría que sumar lo del pool? en caso negativo, que no tengamos que sumarlo ¿no habría que descontar en los años anteriores tb lo del pool?
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Itxabalea, a mi no me ha costado a 9000 pero me voy a pedir tambien, me temo que nos vamos la mayoría.
no me lo puedo creer
- 17/07/2013, 18:15 #3941Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Haber Ramoncho..estoy de acuerdo contigo en casi todo y me gusta como opinas.pero VALORAR los 10kw. en 70000e. es de risa..a muchos nos a costado mas de 90000e.
osea
..no demas ideas a esos h.p.
Por favor!!!
Saludos
en el año 2007 y con doble seguidor.
Ese era el precio normal de entonces.
- 17/07/2013, 18:24 #3942Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
- 17/07/2013, 18:24 #3943Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Antes de nada, ¡Muchas gracias Ramoncho!
Yo había hecho un cálculo de la fórmula aproximado y me daba como VNA prácticamente cero, pues mi instalación es más antigua (2005), y estaba al borde del infarto. Pensaba que era el fin, pero veo que estaba equivocado, algo queda. De todas formas el recorte va a ser importante, aunque hay que esperar a ver qué valores nos adjudican. Además con el tiempo esto va a peor, pues en cada revisión nos descuentan lo cobrado, así que menor valor del activo, eso sin contar con que el año que viene no nos vuelvan a dar otro golpe de tuerca con cualquier escusa.
Yo estoy convencido de que la Ley es claramente inconstitucional. El problema es que a ellos les da igual, cuando queramos ganar el juicio habrán pasado 10 años, y ellos ya disfrutarán de una cómoda jubilación.
Saludos.
- 17/07/2013, 18:32 #3944Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Itxabalea, los cuadros en rojo cada uno tiene que poner lo que estime oportuno, y lo logico seria poner lo que realmente te ha costado, pero el problema es como lo valorara el ministerio. Tu tienes todo el derecho del mundo a que te lo valoren por 90.000 que es lo que te costo, pero otra cosa es lo que haga esta gentuza. Ademas esa valoracion era de una instalacion fija, por lo que una con 2 ejes deberia valorarse mas.
Y otra cosa, a lo mejor hacen otro tipo de valoracion. En vez de por potencia, por produccion, que datos de produccion real no les faltan. Pueden valorar la inversion por los flujos de caja que se hubieran esperado con el regimen anterior, aplicando una tasa de descuento. En ese caso vete tu a saber como las valorarian.
- 17/07/2013, 18:38 #3945Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Saldolito, no te crees q nos costo 95000e. 10kw. con doble seguidor?
A muchisima gente.
Creo Ramoncho q te refieres 70000e. a la tuya q es fija.ese si es el precio para las fijas.
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Perdona salsolito, con el nombre q te he puesto.Ramoncho de acuerdo contigo.la valoracion va a ser la madre del cordero.lo demas conjeturas..
- 17/07/2013, 18:59 #3946Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Buscando por ahí datos de empresas, para calcular la inversión que puede estimar el gobierno, encontré estas, sobre todo acciona, que tiene 61.80MWp, y sale a 7378€ no sé si esto comprende 1578 o solamente 661.
Tudela - Plantas Solares - Promoción y Construcción de Plantas Solares Fotovoltaicas - OPDE
2.262,41 kWp con una inversión de 18.551.762€ = 8200 €/kwp
Solar fotovoltaica
61,80 MWp con una inversión de 456 millones/€ = 7378 €/kwp
Esto es precio para 2 ejes. Acciona tiene seguidores de tecnología propia, opde es mecasolar.
Acciona en concreto sobredimensionaba las plantas para 100kw creo que montaban 125-130KWp.
- 17/07/2013, 19:00 #3947Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
- 17/07/2013, 19:01 #3948Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Me temo que, de la misma forma que el impuesto de marras del 7 % lo aplicaban también a la prima, su intención sea aplicarlo a los ingresos totales de las plantas. Estos solo quieren recaudar.
Habrá que seguir luchando a ver si mejoramos algo antes de que se apruebe el sinsentido.
- 17/07/2013, 19:22 #3949Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Pues si es asi apaga y vamonos. Entonces lo del 7,5% es una puta coña !!! Confio en que se pague solo por venta a mercado.
QUOTE=raikkonen;241152]Me temo que, de la misma forma que el impuesto de marras del 7 % lo aplicaban también a la prima, su intención sea aplicarlo a los ingresos totales de las plantas. Estos solo quieren recaudar.
Habrá que seguir luchando a ver si mejoramos algo antes de que se apruebe el sinsentido.[/QUOTE]
- 17/07/2013, 20:19 #3950Forero
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Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4
Por supuesto que te creo, no me mal interpretes, por aquí había una empresa que llegaba a cobrar a 9,7€/wp y se quedaba con 1/12 de la generacion en concepto de mantenimiento. Por supuesto que me lo creo. yo he visto placa alemana en 2006 o 07 no recuerdo a 6,7 €/wp.
A seguir luchando y ánimo