Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

Ahora mismo en Bolsa: Abengoa: +2.85%; Iberdrola: -2.25%; ENDESA: -3.07%. REE: bajando muy fuerte ...
¿Que quiere decir esto? ¿Que están viendo los mercado?.

Cuando saldremos de todo este tipo de dudas? Yo es que no puedo con tanta incertidumbre. Necesito atenerme a algo. Eso sí... Ya no se les puede dar la razón sobre cambios legislativos. Lo han cambiado todo. Esto no lo puede permitir nadie joder

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Lo que dices no tiene ningun sentido.

Hay 3 opciones, la que tu apuntas (imposible) la de Pepe Diez ( es lo que dice la logica financiero-fiscal, pero lo veo poco probable ) la tercera opcion es retorno del 4,5% , 3% restante por el coste de la inversion, y amplio 3 años los cobros. Eso creo que es lo que esta en mente de estos chorizos. Ojala me equivoque, pero en el mejor de los casos la opcion 2.

Si te devuelven el principal en 10 años y a parte un 7,5% de retorno, sobre 24.000 M de euros de inversion que hay en fotovoltaica, serian 2400 M + 1600 M = 4000 M de pagos al año para la fotovoltaica los proximos años, ves como eso no es posible ?

Iniciado por salsolito

No, no a 25 años la amortización no les interesa a ellos, los bancos no cobrarían, la quiebra sería del 100% de la instalaciones.
Creo que en contabilidad se utiliza 10 años para la amortización, con ese periodo la quiebra sería en torno al 10 o 15 % de la instalaciones, y les garantizaría que han apretado lo suficiente por ahora.

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Perdon, serian 2400 + 1800 = 4200 M al año. Aun me lo pones peor.

Claro, tiene sentido...rentabilidad 4,5% y el diferencial del que hablan del 3% ( no nos lo regalan ) es para amortizar.....en 33 años. Porque ha salido publicado repetidas veces lo de la ampliación de años. Lamentablemente parece la opción más probable.

Iniciado por Ramoncho1

Lo que dices no tiene ningun sentido.

Hay 3 opciones, la que tu apuntas (imposible) la de Pepe Diez ( es lo que dice la logica financiero-fiscal, pero lo veo poco probable ) la tercera opcion es retorno del 4,5% , 3% restante por el coste de la inversion, y amplio 3 años los cobros. Eso creo que es lo que esta en mente de estos chorizos. Ojala me equivoque, pero en el mejor de los casos la opcion 2.

Si te devuelven el principal en 10 años y a parte un 7,5% de retorno, sobre 24.000 M de euros de inversion que hay en fotovoltaica, serian 2400 M + 1600 M = 4000 M de pagos al año para la fotovoltaica los proximos años, ves como eso no es posible ?



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Perdon, serian 2400 + 1800 = 4200 M al año. Aun me lo pones peor.

Cuando hablan de comparación con la rentabilidad con el bono a 10 años mas 300 puntos básicos, situándolo en 4,5 mas 3; no pueden incluir la tasa de retorno, porque en la rentabilidad del bono no esta incluida. Y, lo que esta claro es que en el bono a los 10 años, recuperas la inversión.
Por tanto, tiene que haber algo mas para que podamos recuperar la inversión, que no se a cuantos años puede ser; pero si te comparan con el bono a 10 años, debería ser a 10. Si es a mas años, habrá que ver cuantos son, pero dudo mucho que la banca entre a re financiar con plazos tan largos.

Abengoa sube 5% que pasa?en teoria tendria rentabilidad del 7.5.
Creo que hasta que haya mas datos no se puede hacer ningun calculo.

Iniciado por jnando

Cuando hablan de comparación con la rentabilidad con el bono a 10 años mas 300 puntos básicos, situándolo en 4,5 mas 3; no pueden incluir la tasa de retorno, porque en la rentabilidad del bono no esta incluida. Y, lo que esta claro es que en el bono a los 10 años, recuperas la inversión.
Por tanto, tiene que haber algo mas para que podamos recuperar la inversión, que no se a cuantos años puede ser; pero si te comparan con el bono a 10 años, debería ser a 10. Si es a mas años, habrá que ver cuantos son, pero dudo mucho que la banca entre a re financiar con plazos tan largos.

Nuestros compis Ramoncho y Pepe interpretan que ya está incluida la amortización en el 7,5% y que lo es en toda la vida de la instalacion 25 años. Por lo que una instalacion nacida en el babyboon de 2008 a dos ejes t tasada por ejemplo en 650000 € pasaría a ingresar 48750 € por año durante toda su vida.
Lo que yo pensaba, no tengo ni idea del tema, era que esa instalacion se le pagaba 65.000 + 1950 ( del 7,5% repartido en 25 años) durante los 10 primeros años, transcurridos estos nos pagarían solo los 1950 más el pool si lo hubiera.

Según Ramoncho me salen que para 25 años nos pagarían 1.210.750 €, y con mis números 698.750 €. Pero bueno es especular por especular , en breve lo sabremos, esto es una forma de matar los nervios, repito que no tengo ni idea

Hola a todos,

La rueda de prensa en la Moncloa ha empezado ahora. En nuestro blog hemos empezado a hacer un liveblog.
Lo podéis ver a esta dirección:
Liveblog Consejo de Ministros 12 de julio 2013


Un cordial saludo,

Francesco Cortesi @frankcortello

Iniciado por Pepe Diez

Claro, tiene sentido...rentabilidad 4,5% y el diferencial del que hablan del 3% ( no nos lo regalan ) es para amortizar.....en 33 años. Porque ha salido publicado repetidas veces lo de la ampliación de años. Lamentablemente parece la opción más probable.

Eso no lo veo claro, no cre que un juez enmienda por rentabilidad razonable, una inversión a 33 años, con una retribución del 4'5%, a la que hay que descontar todos los gastos, mantenimiento, seguro, seguridad, etc., y además la comparación sea el bono del estado a 10 años.

Si son capaces de hacer eso, me imagino que tendrán muchos problemas.

El lumbreras defiende que las inversiones de las eléctricas las tenemos que asumir TODOS porque estaban hechas en un ciclo de expansión económica.

Manda huevos

Todo confirmado en la rueda de prensa en directo del sinvergüenza del ministro.
Nos da un 7,5% de rentabilidad que sale del tesoro a 10 años + 300 puntos básicos.
Lo que queda por saber es como se traduce esto en euros que cobran cada una de nuestras instalaciones al año..

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Respecto a los arbitrajes internacionales Soria responde que el gobierno tiene al tribunal supremo en el bolsillo. Que significa eso para nosotros?

Iniciado por Fotov

Todo confirmado en la rueda de prensa en directo del sinvergüenza del ministro.
Nos da un 7,5% de rentabilidad que sale del tesoro a 10 años + 300 puntos básicos.
Lo que queda por saber es como se traduce esto en euros que cobran cada una de nuestras instalaciones al año..

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Respecto a los arbitrajes internacionales Soria responde que el gobierno tiene al tribunal supremo en el bolsillo. Que significa eso para nosotros?

¿ES QUE NINGUN P*TO PERIODISTA LE VA A PRGUNTAR ACERCA DE LAS RENOVABLES, EN CONCRETO DE CÓMO SE DEFINE/CALCULA ESE 7.5%? TODOS PREGUNTANDO POR BÍRCENAS...
ESO ES LO QUE LES IMPORTA A LOS PERIODISTAS...

Y acciona baja un 7,5%. Abengoa es mas de termosolar, a lo mejor Montoro ha protegido a su hermanito.

Iniciado por Xerm

Abengoa sube 5% que pasa?en teoria tendria rentabilidad del 7.5.
Creo que hasta que haya mas datos no se puede hacer ningun calculo.

El recorte para el sector convencional entrará en vigor al día siguiente de la publicación en el Boletín Oficial del Estado, mientras que para las renovables se aplicará el 1 de enero de 2014 una vez que se tenga en marcha el nuevo mecanismo que sustituirá al régimen especial. A continuación se hará una liquidación para que devuelvan lo cobrado en exceso respecto al nuevo mecanismo desde el 13 de julio hasta final de año.

El Gobierno subirá la luz en agosto un 3,2% para cuadrar la reforma energética - elEconomista.es

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Y ningún periodista ha preguntado por cómo se va a calcular ese 7.5%, joder eso es lo que les importa!!!!!!

Si los porcentajes que anuncian son correctos y como creo que las medidas anteriores también suman, creo que efectivamente nos iremos a un 50% de recorte de ingresos comparado con el 661.

Iniciado por Fotov

Si los porcentajes que anuncian son correctos y como creo que las medidas anteriores también suman, creo que efectivamente nos iremos a un 50% de recorte de ingresos comparado con el 661.

Depende de la valoración que hagan de tu instalación, si no es directa (basada en la inversión real) podemos estar hablando de más del 50%.

Los recortes, que se incluirán en el real decreto ley que entrará en vigor de inmediato, se han diseñado partiendo de una rentabilidad "razonable" a la que la ley obliga. Para el Ministerio de Industria, dicho umbral está en un 7,5%, que se basa en las obligaciones del Tesoro a 10 años más 300 puntos básicos, y para la distribución y el transporte, el 4,5% más 200 puntos básicos (en lo que queda de este año, 100 puntos básicos). En el caso de las renovables, estas, que tendrán que ir al mercado sin cobrar una tarifa hasta ahora por lo que generen, recibirán un complemento por la inversión que realizaron en su momento y siempre que mantiengan una mínima producción. Se puede dar la circunstancia de que si la rentabilidad obtenida hasta ahora es superior a la que marca ahora el Gobierno del 7,5%, no reciban ya (o en mucho tiempo) nada. En cualquier caso, no tendrán que devolver dinero alguno -dicen en el ministerio-, como denunciaron el viernes las empresas. El complemento para cada tecnología se establecerá en función de costes estándares para cada una.
El Gobierno subirá la luz el 3,2% en agosto | Empresas | Cinco Días

EXTRACTO DE LO PUBLICADO EN "CINCO DIAS"


Los recortes, que se incluirán en el real decreto ley que entrará en vigor de inmediato, se han diseñado partiendo de una rentabilidad "razonable" a la que la ley obliga. Para el Ministerio de Industria, dicho umbral está en un 7,5%, que se basa en las obligaciones del Tesoro a 10 años más 300 puntos básicos, y para la distribución y el transporte, el 4,5% más 200 puntos básicos (en lo que queda de este año, 100 puntos básicos). En el caso de las renovables, estas, que tendrán que ir al mercado sin cobrar una tarifa hasta ahora por lo que generen, recibirán un complemento por la inversión que realizaron en su momento y siempre que mantiengan una mínima producción. Se puede dar la circunstancia de que si la rentabilidad obtenida hasta ahora es superior a la que marca ahora el Gobierno del 7,5%, no reciban ya (o en mucho tiempo) nada. En cualquier caso, no tendrán que devolver dinero alguno -dicen en el ministerio-, como denunciaron el viernes las empresas

!!! NO RECIBAN NADA EN MUCHO TIEMPO !!!!!

Hay que sacar las guillotinas. Ahora si que si.

Menudo robo a mano armada. Veremos en cuanto se cifra el recorte.

Y ay veremos si tambien esto lo consideran razonable los jueces.

Veremos

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La rentabilidad obtenida hasta ahora, si en estos últimos 3 años nos han recortado un 30% no debe de superar prácticamente nadie ese 7,5%, salvo quienes al principio que se cobraba al 100% teniendo plantas de muy buena calidad en zona V y con mucha producción los 5 años anteriores.
Porque es de cajón que si se dice que rentabilidad 7,5% desde el principio ahí hay que contar tanto con lo cobrado como con lo no cobrado por los anteriores recortes.

¿que podemos hacer ante esta casta? solo se me ocurren barbaridades

Iniciado por santos

Los recortes, que se incluirán en el real decreto ley que entrará en vigor de inmediato, se han diseñado partiendo de una rentabilidad "razonable" a la que la ley obliga. Para el Ministerio de Industria, dicho umbral está en un 7,5%, que se basa en las obligaciones del Tesoro a 10 años más 300 puntos básicos, y para la distribución y el transporte, el 4,5% más 200 puntos básicos (en lo que queda de este año, 100 puntos básicos). En el caso de las renovables, estas, que tendrán que ir al mercado sin cobrar una tarifa hasta ahora por lo que generen, recibirán un complemento por la inversión que realizaron en su momento y siempre que mantiengan una mínima producción. Se puede dar la circunstancia de que si la rentabilidad obtenida hasta ahora es superior a la que marca ahora el Gobierno del 7,5%, no reciban ya (o en mucho tiempo) nada. En cualquier caso, no tendrán que devolver dinero alguno -dicen en el ministerio-, como denunciaron el viernes las empresas. El complemento para cada tecnología se establecerá en función de costes estándares para cada una.
El Gobierno subirá la luz el 3,2% en agosto | Empresas | Cinco Días

"En el caso de la fotovoltaica hay dudas sobre qué se considera inversión, si la que inicialmente realizó el promotor o el precio pagado en las reventas que se hicieron de muchas de las plantas. En cualquier caso, por el momento, se mantendrá un modelo transitorio hasta que se resuelva la aplicación del nuevo a finales de año."

Iniciado por merixmax

Hay que sacar las guillotinas. Ahora si que si.

Menudo robo a mano armada. Veremos en cuanto se cifra el recorte.

Y ay veremos si tambien esto lo consideran razonable los jueces.

Veremos

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Y mientras el juez decide o no.... a dormir bajo el puente?

Ínimo y tranquilidad porque no tenemos datos fiables y estamos todos hablando por hablar. Veremos que dicen los fondos. Y desde luego espero que YA todo el mundo denuncie este atraco ante el juez. Que no quede ningún productor sin demandar.

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Iniciado por Poper

"En el caso de la fotovoltaica hay dudas sobre qué se considera inversión, si la que inicialmente realizó el promotor o el precio pagado en las reventas que se hicieron de muchas de las plantas. En cualquier caso, por el momento, se mantendrá un modelo transitorio hasta que se resuelva la aplicación del nuevo a finales de año."

Hombre a los que nos ofrecen la rentabilidad razonable es a nosotros, no a los promotores que ya ganaron su parte, por lo que no entiendo esa duda de cúal es la inversión....la que hemos pagado nosotros o qué pasa que el promotor nos va a devolver algo ?. ¿ Van a tener que justificar los promotores, que muchos ni existen, el coste ?....me parece fuera de toda razón.