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  1. #326
    panapa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Embajada de Bolibia
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    Envemosles cartas mostrandole la seguridad jurídica de chiste de España. Y no estaria demás enviar tambien a la de Argentina.
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    Sugiriendoles que pasen de la gentuza esta que exigen seguridad jurídica cuando ellos han roto la nuestra. y recordandoles lo del dicho... quien roba a un ladron tiene 100 años de perdon.



    Cita Iniciado por decrEStafa Ver mensaje
    JUSTO EN LOS DÍAS EN QUE, COMO DECÍS, SORIA VUELVE SIN TAPUJOS A LA RETROACTIVIDAD FALSEANDO S SUPREMO, APARECE ESTO AYER. ES DE TRACA; VOMITIVO! HAY QUE INFORMAR AL MINISTRO DE BOLIVIA QUE CITA SOBRE ESO DE LA "RENTABILIDAD RAZONABLE" Y QUE SI ALGUIEN SE CREE QUE LAS CONDICIONES DEL ESTADO SON PARA MANTENERLAS PUES ES QUE ES TONTO.

    CapitalMadrid - España reclama a Bolivia seguridad jurídica para las empresas españolas
    viernes 24 de agosto de 2012 España reclama a Bolivia seguridad jurídica para las empresas españolas

    C. M.– España ha pedido hoy a Bolivia "condiciones estables de seguridad jurídica" para las empresas españolas presentes en el país andino y ha abogado por mantener un "espíritu de diálogo y cooperación" en este terreno. Este es el mensaje que el ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación, José Manuel García-Margallo, ha trasladado a su colega boliviano, David Choquehuanca, de visita en España y a quien ha recibido en el Palacio de Santa Cruz, indica la Oficina de Información Diplomática (OID).
    El Gobierno de Evo Morales expropió en mayo la filial de Red Eléctrica Española en ese país, cuya indemnización sigue pendiente. ( ¿INDEMNIZACIÓN EN UN PAÍS TAN CRITICADO? Y LAS GARANTÍAS EN LA ESPÑA PRESUNTAMENTE EUROPEA? ) El comunicado no hace una mención expresa a este asunto, sino que señala que ambos ministros han tenido ocasión de constatar la "sólida base de las relaciones económicas bilaterales, fundamentada en la notable presencia de empresas españolas en Bolivia".
    En ese punto, Margallo "ha destacado la importancia de que se den condiciones estables de seguridad jurídica para el buen funcionamiento de las empresas y ha abogado por mantener un espíritu de diálogo y de cooperación en este terreno", reza la nota.
    El jefe de la diplomacia española ha asegura a su colega que a pesar de los ajustes presupuestarios Bolivia continuará siendo un país prioritario para la cooperación española. El canciller Choquehuanca ha manifestado su aprecio por la labor que ésta viene desarrollando en su país.
    España coopera con Bolivia desde hace más de 20 años y es el principal país proveedor de ayuda oficial al desarrollo, con una media en los últimos años de 124 millones de dólares de ayuda anuales.
    Los ministros también han hablado de la próxima celebración de la Cumbre Iberoamericana en Cádiz en noviembre y el canciller boliviano ha expuesto a Margallo la posición de Bolivia en favor de alcanzar un acuerdo en la ONU que despenalice la costumbre de masticar las hojas de coca en los países andinos, postura que España "comprende", añade la nota.

  2. #327
    itxabalea está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    aquí tiene que haber muchas presiones. si no ya nos hubieran dado el hachazo.las presiones internacionales y el miedo a grandes demandas judiciales,les tienen paralizados.saben q europa les vigila y q europa dara la razon a los q hemos sido expropiados.

  3. #328
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Ultimo parrafo del articulo de elplural anterior:
    La ley de Rajoy

    De momento, parece que es Montoro quien va ganando la batalla, ya que Rajoy ha decidido no asumir más costes políticos a corto plazo. Además, el titular de Hacienda cree que si España se ve abocada finalmente a pedir a Europa que eche una mano para bajar el precio de la deuda, el coste lo asumirá su compañero De Guindos, lo que le reforzará aún más en el puesto. A pesar de que la vicepresidenta Sáenz de Santamaría considere “normales” las discrepancias de Montoro y Soria, la verdad es que en el PP no las ven con buenos ojos, aunque nadie se atreva a decirlo en alto. Rajoy, una vez más, impone su ley aunque ello desprestigie al propio Gobierno.
    ------------------------------

    Ni Montoro ni Soria, si esto lo resuelve Europa y De Guindos, vamos a estar en vilo hasta navidad, esto va para rato, aunque tal vez se saquen de la chistera alguna propuesta tipo nacionalizacion, bonos o yo que se, he oido gente economistas que estarian por la labor, aunque el principal problema es que no hay pasta.

  4. #329
    jagari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    que tal parados saldriamos si nacionalizan las plantas?? como se haria? la teoria digo....

  5. #330
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Entiendo que deberia ser algo como pagar x cantidad por kw por tecnologia y por el sistema de seguimiento.

    El precio x, evidentemente es muy subjetivo, por que para mi forma de entender no deberia solo ser el precio de la planta, sino deberia llevar algun plus , por todas las putadas que hemos pasado )

    El problema de una nacionalizacion es que no hay dinero, algunos foreros han hablado de bonos como una via de salida.

  6. #331
    jagari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Si, pero eso X por Kw y tecnologia seria en funcion de la prima que cobra dicha instalacion o en funcion de lo que costo en su momento por que sino hariamos un pan como unas tortas....otra vez!

    Gracias Alicante

  7. #332
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Olvidaros de la nacionalización señores. No hay dinero para nada. No creo que sea una opción esta la del gobierno.

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  8. #333
    Avatar de flinto
    flinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Cita Iniciado por panapa Ver mensaje
    Embajada de Bolibia
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    Envemosles cartas mostrandole la seguridad jurídica de chiste de España. Y no estaria demás enviar tambien a la de Argentina.
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    Sugiriendoles que pasen de la gentuza esta que exigen seguridad jurídica cuando ellos han roto la nuestra. y recordandoles lo del dicho... quien roba a un ladron tiene 100 años de perdon.
    No me hace ni pizca de gracia esta medida, va contra los intereses de nuestro país, pero ciertamente es una bomba a la linea de flotación a favor de nuestros intereses...

    Esto es "la mierda" de las guerras, que saca lo peor de nosotros mismos....

    salu2

  9. #334
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Cita Iniciado por covarxi Ver mensaje
    UNESA demuestra un control total sobre los medios de comunicación y sobre el gobierno.
    Cuando se empezó ha hablar de la reforma energética y se filtró la posibilidad de los impuestos selectivos según tecnología, salieron algunas voces apuntando la necesidad de una reforma de calado. Auditoría del déficit de tarifa, windfall profits, pagos por disponibilidad, etc.
    Poco ha tardado UNESA en acallar esta posibilidad y ponernos a todos a seguir el rifirafe Soria-Montoro como si fuese una edición estival del Salsa Rosa.
    Han conseguido que aceptemos el recorte y discutamos si serán más impuestos o menos primas. Me niego!. Sigamos pidiendo una reforma en profundidad para quitar las caretas a los verdaderos culpables de este desaguisado.
    creo covarxi, que no se puede expresar mejor y con menos palabras. Totalmente de acuerdo
    Esto es la leche

  10. #335
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Toda la razon, los fotovoltaicos estamos esperando que guantazo nos van a meter y de que intensidad, cuando no deberia ser asi, entre otras cosas por que ya nos metieron uno en su dia y se dijo explicitamente por Ley (Economia Sostenible) que ya no podria volver a producirse mas recortes.

    Ayer salio una noticia de las Termosolares, amenzando con demandas si les tocaban una coma, pues consideraban que sus derechos estaban totalmente consolidados y no podian ser objeto de recortes.

    En cambio nosotros parece que aun podemos aguantar otra vuelta de tuerca, cuando la situacion actual ya es limite.

  11. #336
    URKI1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    La reforma del sector eléctrico se realizaría en dos fases

    Reuters – Hace 4 horas


    La reforma del sector eléctrico se realizaría en dos fases - Yahoo! Finanzas España



    La ansiada reforma del sector eléctrico, que lleva varios meses en estudio y que ha provocado un enfrentamiento abierto entre los ministerios de Industria y Hacienda, se va a realizar en dos fases, dijeron el viernes dos fuentes del Gobierno que pidieron no ser citadas.

    "Se va a realizar la reforma en dos fases, la primera será una reforma impositiva para intentar frenar la sangría abierta con el déficit, y en la segunda fase, en la que ya se está trabajando, se abordará una reforma más amplia del mercado", dijo una de las fuentes del Gobierno que pidió el anonimato.

    Esta misma semana, los ministros de Industria y Hacienda cruzaron declaraciones públicas en las que airearon su enfrentamiento sobre un problema que asciende ya a 25.000 millones de euros y que crece a un ritmo, según el titular de Industria José Manuel Soria, de más 6.000 millones anuales.

    "Se está mirando ya la reforma del mercado eléctrico, se quiere abordar la formación de precios en el Cesur, los precios de generación, los distintos tipos de tarifa (...) La primera parte realmente no es una reforma, únicamente se trata de la imposición de tasas a los agentes del sistema para frenar el crecimiento del déficit de tarifa", declaró otra fuente del Gobierno.

    Actualmente, alrededor de la mitad del precio de la energía para el cálculo de la TUR (tarifa de último recurso, a la que se acogen la gran mayoría de los hogares españoles) se fija trimestralmente en la subasta del Cesur, en la que participan comercializadores de último recurso (Endesa (Madrid: ELE.MC - noticias) , Iberdrola (TLO: IBE-U.TI - noticias) , Gas Natural (Berlín: 38G.BE - noticias) y HC) y los vendedores de electricidad.

    El otro componente de la tarifa son los peajes, que el Gobierno fija trimestralmente para remunerar otros componentes del sistema, como las primas a las renovables, el coste de las extrapeninsulares o el mantenimiento de las redes.

    El Gobierno ya ha anunciado que la CNE y la CNMV van a supervisar las subastas de energía de Cesur, para intentar luchar contra el "abuso de mercado en los mercados mayoristas de electricidad".

    UNA REFORMA ETERNAMENTE RETRASADA

    La pata impositiva de la reforma que prepara el Gobierno ha sido retrasada ya en varias ocasiones y la lucha entre los ministerios de Industria y Hacienda apunta a nuevos retrasos en una norma que en principio debía haberse cerrado en el primer semestre del año.

    Con continuas presiones por parte de los lobbies eléctricos, amenazas veladas por grandes consumidores de electricidad de deslocalizar la producción si siguen subiendo las tarifas, la presión de la Comisión Europea, las empresas de renovables e incluso algunas embajadas en representación de intereses de fondos de inversión de sus respectivos países, la resolución de la reforma se ha convertido en un problema que ha hecho saltar chispas entre los ministros implicados.

    Hasta el momento, lo único que se conoce de la reforma es un borrador de Industria, al que se ha opuesto frontalmente el ministro de Hacienda, que busca gravar con tasas e impuestos las diferentes tecnologías, así como imponer un canon al consumo de gas natural.

    Estas medidas propuestas por Industria captarían alrededor de 6.800 millones de euros, según consta en el borrador de la reforma, fechado a principios de julio.

    Analistas calculan que la reforma propuesta por Industria podría lastrar entre 800 y 900 millones de euros al año el Ebitda de Iberdrola, mientras que diferentes asociaciones de productores de energías renovables han alertado del peligro de la destrucción de más de 110.000 empleos y la paralización del sector.

  12. #337
    SOLARGEORGE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Pienso que nacionalizar las plantas es inviable. Y ojalá lo hicieran!

    Quién las iba a gestionar? (seguros, limpieza, reparaciones, diferenciales que saltan, pago de alquiler del suelo o de la nave...)

  13. #338
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    24-08-2012 - 22:56 h




    El recorte del déficit de tarifa siembra la discordia en el Gobierno del PP

    Los límites a las energías renovables enfrentan a Soria y Montoro





    Rafael Méndez - Madrid

    23-08-2012



    Cuentan que si te han explicado el sector eléctrico y lo has entendido es que no te lo han explicado bien. Bajo una maraña regulatoria que suele caer del lado de las eléctricas, los consumidores españoles han contraído durante más de una década una deuda con las empresas de 24.000 millones de euros (más de 500 euros por habitante). Es el desfase entre los costes reconocidos al sistema eléctrico y el precio de la electricidad que fijaba el Gobierno. La bola, que creció sin que el Ejecutivo del PSOE se decidiera a atajarla, ha alcanzado tal nivel y voracidad que engulle todo lo que le toca. Lo último, la unidad del Gobierno del PP.

    Nada más llegar al poder, el Gobierno del PP anunció que en unos meses tendría una solución al déficit de tarifa y que sería equitativa entre consumidores, gobierno y empresas. A los hogares ya les ha subido la luz y ha impuesto una moratoria a las renovables. Pero lo duro cómo atajar los costes del sistema sigue encallado. El ministro de Industria, José Manuel Soria, avanzó que esa reforma estaría lista en junio, después dijo que en septiembre y finalmente el de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha declarado a Bloomberg que no es prioritaria.

    Las primas a las renovables supusieron en 2011 casi 6.500 millones y es un capítulo que Industria no piensa dejar crecer. No es algo nuevo. El primer recorte se lo impuso el socialista Miguel Sebastián en 2011. Entonces recortó las primas a la fotovoltaica que había crecido sin control en 2008 por una retribución demasiado generosa fijada dos años antes y limitó las horas que podían funcionar. La bajada fue impugnada por fondos de inversión, muchos de ellos internacionales, en el tribunal internacional de Londres. Alegaban que eso generaba inseguridad jurídica. Tenían una fabulosa inversión garantizada por el Boletín Oficial del Estado y a los pocos años de cobrarla veían cómo se les recortaba.

    El Supremo, que también recibió una casada de recursos nacionales, ha avalado en parte ese recorte al considerar que España aún garantiza a los inversores una rentabilidad razonable. Para evitar la temida retroactividad y la mala imagen exterior, Soria apostó por crear un nuevo impuesto a la electricidad, contra lo que no podrían alegar las empresas. Pero ese impuesto no sería igual para todas las fuentes, sino que iría del 19% para la fotovoltaica al 4% de la generación ordinaria (carbón). Su argumento es que la solar fotovoltaica, la termosolar o la eólica obtienen retribuciones fijas primas mucho mayores que el resto.

    Pero al no plantearlo similar a todas las tecnologías, la reforma corre el riesgo de ser denunciada por discrimnatoria. La Comisión Europea celosa del déficit público pero también de los objetivos verdes ya ha advertido que no quiere que se penalice a las renovables.

    Es a lo que se acoge Montoro, que apuntó que si Industria quiere atajar el déficit puede ir por la vía del recorte de primas y esgrime que ya ha avalado en parte el Supremo.

    Cualquier cambio, por incomprensible que sea, enfrenta a un sector enormemente poderoso. Son las eléctricas tradicionales (Endesa, Iberdrola, Gas Natural) contra las renovables (Acciona, ACS, Abengoa y muchos fondos de inversión y sus correspondientes embajadas).

    En el punto de mira no solo están las renovables, sino también las hidráulicas y las nucleares. La Comisión Europea, que vigila el proceso, ha advertido que reciben una "compensación excesiva" y ha cargado contra las subvenciones a las minas del carbón. Un recorte a la hidráulica daña a Ibedrola y uno al carbón afecta a Endesa.

    Aunque proliferan las acusaciones de conflicto de intereses la última es que el hermano de Montoro asesora a las renovables, la puerta giratoria entre la empresa y la política va tan rápido que quedarían pocos partidos libres de sospecha. Felipe González está en Gas Natural, Elena Salgado en Endesa, Pedro Solbes en Enel y José Borrell en Abengoa. Aznar es consejero de Endesa (donde se sentaba junto al ministro de Economía, Luis de Guindos) y Acebes está en Iberdrola.

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    http://wap.elpais.com/index.php?module=elp_gen&page=elp_gen_noticia&idNo ticia=20120823elpnepeco_65.Tes&seccion=eco

  14. #339
    omix63 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Eso de las dos fases me suena al cuento de napoleon, ante un problema crea una comision, y asi ganamos tiempo y parecera que estamos solicionando el problems

  15. #340
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    200.000 familias al borde de la insolvencia por invertir en fotovoltaicas

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    200.000 familias al borde de la insolvencia por invertir en fotovoltaicas


    Por Carlos Guerrero. Socio Director MAB LEGAL & Corporate

    Las entidades financieras también “colocaron” a minoritarios sin el perfil de inversor adecuado, participaciones en instalaciones fotovoltaicas. Ahora con las modificaciones en la normativa por parte del gobierno actual y el anterior, provoca que la rentabilidad se reduzca sensiblemente y ponga contra las cuerdas a la mayoría de inversores que compraron este producto con financiación bancaria. Ahora los particulares pueden verse arrastrados a las insolvencia por la incapacidad para devolver el préstamo.

    La mayoría de entidades financieras, incluidas las Cajas de Ahorro, colocaron fotovoltaicas a minoritarios. La financiación media fue de unos 60.000 euros por familia. Ahora estas familias no pueden devolver el préstamo y pueden verse abocadas a las insolvencia, arrastrando todo su patrimonio.

    A esto podemos sumar la exposición de la banca española y extranjera a la burbuja de las fotovoltaicas que puede estallar en breve, ya que en estos últimos años la banca ya tuvo que refinanciar la deuda a los inversores con dificultades para repagar la deuda, tal y como se afirma es este artículo de el Confidencial.com:

    “El Gobierno se está olvidando de que hay 200.000 familias invertidas en la fotovoltaica. Este es un producto que vendía Banif en ventanilla a participaciones de 10.000 euros”, lamenta Jorge Barredo, presidente de la Unión Española Fotovoltaica (UNEF). Todo un aviso a navegantes ante la posibilidad de que el Ejecutivo imponga una tasa del 19% a la facturación de estas instalaciones, convertidas para muchos en algo más que una apuesta industrial. Un plan de pensiones, para unos; un producto financiero, para otros, deseosos todos de aprovechar las altas rentabilidades prometidas en su día en forma de primas.

    El nuevo impuesto en ciernes podría incluso impactar en los balances de los bancos si se complica la devolución de la deuda, que en la mayoría de los casos superaba el 80% del proyecto. “El Ministerio se ha centrado en las TIR [tasas de retorno]. Los técnicos calculan que la fotovoltaica pasa de una TIR del 11% a un 7% con la medida y para ellos es suficiente. Sin embargo, el problema es de caja para pagar la deuda”, deja claro Barredo. ¿Y pueden terminar los proyectos en manos de los bancos? “Sin duda en el caso de los proyectos del 661. Con nuevas tasas sería imposible repagar. ¿Y qué empresa va a meter más dinero para sacar adelante los proyectos cuando no verá rentabilidades hasta dentro de 16 años?”, zanja.

    El Real Decreto 661/2007, auspiciado por Industria en la época de Miguel Sebastián, es el punto de inflexión para explicar la burbuja fotovoltaica: concedía generosas primas sin que el Ministerio efectuara un control de los flujos. ¿Conclusión? Un boom demasiado caro. “Tenemos una imagen pésima, pero el problema ha sido de regulación. Primero el Real Decreto 436, con Rato, y luego el 661. Y no es que la normativa estuviera mal, es que los gobiernos no han gobernado. Ya nos reunimos con Clos en 2007 paraadvertirle de la pelota que se podía organizar. Y luego vino Sebastián, que tardó cuatro o cinco meses en recibirnos. Es problema ha sido la inoperancia por parte de quien mandaba . Y por cierto, luego sólo se ha podido demostrar un 0,5% de fraude”, argumenta Barredo.

    Hay que avanzar unos años para entender el estrangulamiento de tesorería que afrontan ahora las empresas con el nuevo impuesto. Para intentar frenar la escalada en las primas a la fotovoltaica, el Gobierno aprobaba tres años más tarde el Real Decreto-ley 14/2010, que reducía en un 30% la rentabilidad de las plantas durante tres años a cambio de ampliar su vía útil susceptible de retribución de 25 a 30 años. La medida, de aliento cortoplacista, no cambiaba la rentabilidad en el conjunto de los proyecto, pero sí complicaba a corto plazo el flujo de caja de las empresas, obligadas en muchos casos a renegociar sus créditos con las entidades financieras.

    “Lo que hicieron muchos fue minimizar el impacto a corto. A los bancos les venía bien renegociar porque cobraban más intereses, y el particular, al menos, salvaba esos tres años, en los que perdía todos sus retornos pero al menos lograba pagar los costes sin tener que poner más dinero. Si ahora les cae una tasa del 19% sobre la facturación, la situación en los próximos dos años se convierte en insostenible”, explican fuentes del sector. Un promotor hace hincapié en que estas medidas retrasan el momento en que los inversores cobrarán dividendos, lo que ha hecho que muchos -sobre todo extranjeros- ya se hayan planteado abiertamente entrar en suspensión de pagos y entregar los proyectos a los bancos.

    Sin rentabilidad hasta el 2025

    “Tras el recorte del 30% en las primas y con un gravamen adicional del 14%, mi proyecto mejor estructurado alcanzaría una rentabilidad del 6%, por debajo del precio del dinero. Y no podría recuperar cash-flow y repartir dividendos hasta el año 2025. Ni siquiera nos habíamos planteado un modelo con la tasa del 19% que plantea el Gobierno ”, aseguraba el viernes un promotor. El problema puede terminar estallando a los bancos. Con los españoles BBVA, Santander, La Caixa, Banesto y Bankia especialmente afectados, y tambiéncon exposición relevante de la gran banca europea, en torno a 7.000 millones. Están en peligro entidades alemanas -Nordbank, West LB y Deutsche Bank-, francesas -Dexia, Natixis, Societe Generale o Calyon- y británicas -Royal Bank of Scotland y Bank of Scotland-.

    Un escenario que avala que los inversores extranjeros no hayan perdido de vista España y su regulación a la fotovoltaica ni un minuto. Unos 15 fondos internacionales están inmersos en un arbitraje internacional contra el país por la citada reducción de tarifas del 30% -presuntamente retroactiva- acordada por el Gobierno del PSOE. Firmas como AES Solar, Ampere, Elemento Power, Hazel Capital, HgCapital, Hudson Clean Energy,Impax, NIBC Infraestructure, entre otras, habían comprometido en el sector fotovoltaico español los 3.000 millones de euros. Y calculaban un impacto sobre su facturación de 400 millones. La vista oral ya se ha abierto en Suiza. Según los datos que manejaba el sector en el arranque de la crisis, el capital extranjero comprometido supera los 10.000 millones de euros. “El Confidencial.com


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  16. #341
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Cita Iniciado por SOLARGEORGE Ver mensaje
    Pienso que nacionalizar las plantas es inviable. Y ojalá lo hicieran!

    Quién las iba a gestionar? (seguros, limpieza, reparaciones, diferenciales que saltan, pago de alquiler del suelo o de la nave...)
    Solamente hay que traer un equipo argentino o boliviano y que nos asesore es muy facil )

    - Quedan 26 años de primas, por tanto al gobierno le sale a cuenta, decir nos hemos equivocados y por interes general "nacionalizamos" los derechos, por tanto pagamos un justiprecio de x (tendriamos guerra la vista por la cantidad) y obviamente las instalaciones se perderian y quedarian abandonadas.

    En Chile pais muy liberal y que el agua esta en manos de muy pocos privados, hace unos meses se ha propuesto "nacionalizar" los derechos de agua, por interes general (ya veremos si sale o no), pero en España deberia ser lo mismo, señores nacionalizamos las plantas fv y ya no pagamos mas primas, por el bien de todos y del Estado.

    Por cierto expropiar que puede sonar mal, es un acto administrativo que se recoge en todos los ordenamientos juridicos, otra cosa es que cuando se expropie se haga realmente por interes general y no particular, como los ultimos tristes casos de latinoamerica que se asemejan mas a una confiscacion.

    Eso que no hay dinero es muy subjetivo, por que todavia tenemos algunos bienes nacionales (museo del prado, edificios, islas,,,) , lo que no hay es liquidez, no obstante se podria hacer bonos o algun tipo de canje de derechos.

    El Supremo en algunos casos expropiatorios, ha recogido el valor del "justiprecio" en el precio del bien + 25% de indemnizacion por daños.
    No se si seria nuestro caso , pero bueno es una idea.

  17. #342
    Avatar de agrosolar
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Europa pendiente de las energías renovables españolas | REVE - Revista Eólica y del Vehículo Eléctrico

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    http://www.youtube.com/watch?v=MH7uHk05i88

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    http://www.youtube.com/watch?v=MH7uHk05i88

    Este enlace es un ejemplo de la corrupción del ministro Soria...

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    http://www.ecologistasenaccion.org/article21982.html?artpage=3-3

    El ministro de energía tiene un pasado anti-renovables y con casos de corrupciónEl nuevo Ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, apunta al continuismo con el anterior gabinete: la apuesta por un mix eléctrico basado en combustibles fósiles y nucleares.

    Entre 2007 y 2010 José Manuel Soria formó parte del Gobierno canario en coalición con Coalición Canaria. En estos años tuvo la vicepresidencia y la cartera de Economía y Hacienda. Son unos años en los que las energías renovables sufrieron un parón importante en su desarrollo en Canarias.

    Además, José Manuel Soria está vinculado a casos de corrupción directamente relacionados con su nueva responsabilidad. Uno de ellos es el caso Eolo de corrupción en las adjudiciones por el plan eólico con Gran Canaria. Un segundo caso es el Salmón, en el que estuvo en el centro de una trama de adjudicaciones supuestamente irregulares de nuevas camas hoteleras.

    De este modo, para Ecologistas en Acción, José Manuel Soria no es la persona adecuada para dirigir un cambio en la política energética en nuestro estado que debe pasar, necesariamente, por una reducción del consumo y una transición hacia las renovables.

  18. #343
    Cerrosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Cita Iniciado por agrosolar Ver mensaje
    Europa pendiente de las energías renovables españolas | REVE - Revista Eólica y del Vehículo Eléctrico

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    Jose Manuel Soria pillado: mintió al tribunal que lo juzga por corrupción - YouTube

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    Jose Manuel Soria pillado: mintió al tribunal que lo juzga por corrupción - YouTube

    Este enlace es un ejemplo de la corrupción del ministro Soria...

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    Un Gobierno con poco medio ambiente | Ecologistas en Acción

    El ministro de energía tiene un pasado anti-renovables y con casos de corrupciónEl nuevo Ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, apunta al continuismo con el anterior gabinete: la apuesta por un mix eléctrico basado en combustibles fósiles y nucleares.

    Entre 2007 y 2010 José Manuel Soria formó parte del Gobierno canario en coalición con Coalición Canaria. En estos años tuvo la vicepresidencia y la cartera de Economía y Hacienda. Son unos años en los que las energías renovables sufrieron un parón importante en su desarrollo en Canarias.

    Además, José Manuel Soria está vinculado a casos de corrupción directamente relacionados con su nueva responsabilidad. Uno de ellos es el caso Eolo de corrupción en las adjudiciones por el plan eólico con Gran Canaria. Un segundo caso es el Salmón, en el que estuvo en el centro de una trama de adjudicaciones supuestamente irregulares de nuevas camas hoteleras.

    De este modo, para Ecologistas en Acción, José Manuel Soria no es la persona adecuada para dirigir un cambio en la política energética en nuestro estado que debe pasar, necesariamente, por una reducción del consumo y una transición hacia las renovables.

    Es importante que salga en los medio como se las gasta Soria..., a ver si lo mandan a su casa antes de que nos la lie. A este lo han comprado con cuatro perras.

  19. #344
    omix63 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Alicante2010, eso que dices del precio del bien mas un 25% nos hundiria, pues tomarían el valor de hoy de las placas, no lo que nos costaron

  20. #345
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)


  21. #346
    SOLARGEORGE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Pero Alicante2010:

    Expropiar para destruir las plantas? que nadie las gestione? No tiene sentido! No gana nadie nada con ello.

    Poner una tasa a lo acabado en "taica", o impuestos a los beneficios (que yo me pregunto dónde están los beneficios, si aun no hemos amortizado), o a la producción (que para el caso es como reducir las primas prometidas), sí tiene sentido. Porque nosotros lo guisaríamos diariamente, y otros se lo comen.

    Y nuestras familias, si hace falta, que se mueran de hambre... Por aprovechados! Por no pensar en el resto de ciudadanos. Cazaprimas!

    Sigo pensando que nuestra prima de riesgo está muy muy barata. Si yo fuera inversor extranjero, no invertía aquí jamás. Personalmente nunca más lo haré.

    Nos han tratado como "primos"... Haciéndonos tener que defender continuamente las bondades de lo renovable, sin que nos corresponda... Nosotros no tenemos que esforzarnos en poner de manifiesto las ventajas de la fv. Qué pena damos. No tenemos que defender nada... SÓLO QUE CUMPLAN SUS COMPROMISOS!!!!!!!!!!!!!

  22. #347
    omix63 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Juan eloy, las respuestas a este articulo son para enmarcarlas

  23. #348
    Poper está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    La reforma energética se hará en dos fases

    Segun este articulo estamos ya sentenciados, ganaria Soria.

  24. #349
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Un poco de calma. Aqui no hay nadie sentenciado todavía. Así llevan más de mes y medio y de momento mucho ruido y pocas nueces. Un saludo

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  25. #350
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (continuación)

    Cita Iniciado por SOLARGEORGE Ver mensaje
    Pienso que nacionalizar las plantas es inviable. Y ojalá lo hicieran!

    Quién las iba a gestionar? (seguros, limpieza, reparaciones, diferenciales que saltan, pago de alquiler del suelo o de la nave...)
    Existe una solución para desligarnos de la depredacion del Gobierno manteniendo la titularidad privada de las plantas.

    Consiste en que el Estado compre los derechos de percepcion de la prima a quien así lo desee. Ese derecho consolidado equivale a una propiedad y su valor sería facilmente cuantificable.

    El Estado ya no tendria que pagar mas primas, las plantas seguirian siendo privadas y la energia se podria vender en el mercado.

    Esta solución tiene tambien sus problemas pero creo que son solucionables y tiene un montón de ventajas y ahorros para el Estado.

    En cualquier caso creo que dejar de lado que este es un negocio fallido solamente conduce a soluciones aún mas utopicas y condenadas de antemano al fracaso. Es indudable que la partida está perdida y que salvar este jaque solo conduce a un jaque mate mas tardio. Un viejo dicho de la prision es "convicto una vez, convicto mil". Cuando el Estado rebasa la frontera de lo que es tolerable no existe ninguna esperanza de que posteriormente mejore su comportamiento.

    Ya ha quedado bastante claro que vivimos en una especie de estado de excepcion legal con derechos vulnerados y reducidos justificado todo ello por las necesidades impuestas por la crisis. Como son ineptos y corruptos no cabe esperar que la situación mejore y, mucho menos, que los derechos sean respetados.

    Yo solo deseo una salida y recuperar de nuevo el control de mi vida. Estoy hasta la narices de ser como una hoja que arrastra una tormenta dirigida por una banda criminal.

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    El procedimiento consistiría en una restructuración de deuda del sistema eléctrico en el que nosotros somos los acreedores.

    El sistema eléctrico tiene ahora mismo una deuda con nosotros consistente en pagarnos una prima hasta los 30 años de la instalación.

    Esa deuda puede intercambiarse por otra consistente en bonos FADE.

    Estos bonos son otra deuda reconocida por el sistema eléctrico a sus poseedores, aquellos que compraron en su momento estos bonos.

    De este manera el compromiso de pagar las primas durante 30 años queda intercambiado por bonos FADE a un plazo equivalente.

    Por este procedimiento no hace falta dinero.

    Ventajas del procedimiento:

    - Nuestra deuda queda plenamente cuantificada, reconocida y mezclada de manera indistinguible con la de muchos otros inversores nacionales e internacionales.
    - Al menos teóricamente, estos bonos podrían negociarse en un mercado secundario para convertirlos en dinero efectivo.
    - Conspirar contra estos bonos por parte de las compañías eléctricas sería como pegarse un tiro en el pie.
    - La solvencia y capacidad de pago del sistema eléctrico queda mejorada.

    El riesgo es que no estamos a salvo de una quiebra del Estado y la eventualidad de una quita. No obstante una quita sería de manera evidente e indudable un impago o default por parte del Estado que es quien, en ultima instancia, garantiza esa deuda. En ese caso que Dios nos ayude a TODOS, es decir, los que tienen bonos Fade y los que no los tienen.

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    Cita Iniciado por Poper Ver mensaje
    La reforma energética se hará en dos fases

    Segun este articulo estamos ya sentenciados, ganaria Soria.
    Nuestra sentencia no depende de lo que haga el Rajao en los proximos meses.

    Hace tiempo que estamos sentenciados aunque muchos no sean conscientes de ello.

    Estamos sentenciados desde el mismo momento que este pais y su estado de derecho entraron en quiebra. Eso es tan cierto como el pasado y no depende del futuro

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    El post anterior no estaría completo sin una evaluación económica.
    Supongamos los siguientes datos:
    Planta fija con potencia pico de 100 Kwp
    Horas equivalentes 1.250
    Producción anual 125.000
    Años restantes de tarifa regulada 25
    Precio actual prima 0,43 €/Kwh
    Inflación energía eléctrica 2%
    Perdida de rendimiento de la instalación 0,5 % anual
    Tipo de actualización 7 %

    Estos datos son, en su mayoría, los que estableció la CNE para fijar la tarifa regulada por lo que no creo que sean discutibles por el Gobierno.

    En función de los datos anteriores resulta que los derechos a percepción de prima de esta planta estarían valorados en 765.430 € que se pagarían en bonos FADE por un valor equivalente.

    La guinda de la cuestión es que el procedimiento venga acompañado por una disposición mediante la cual estos bonos sirvan para cancelar capital de las deudas pendientes, es decir, una obligación de los bancos para aceptarlos como medio de pago en los préstamos concertados. Esta medida puede parecer un poco disparatada pero si tenemos en cuenta que bancos y Estado están en el mismo negocio, todo adquiere su sentido.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

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