Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

Iniciado por victor9966

Rajoy y varios ministros se renen el 5 de junio con la Comisin Europea,Datos macroeconmicos, economa y poltica - Expansin.com

El dia 5 de junio se van a entrevistarse tambien con los comisarios, ¿iran a que le de el visto bueno el comisario Ottinguer a la reforma energetica para que la UNion Europea no ponga demasiadas trabas a sus desmanes? cuando vuelvan de Bruselas , tendremos noticias y segun lo que les digan alli nos afectaran mas o menos, es lo creo, las asociaciones deben reiterarle al comisario Ottinguer no se deje embaucar y que se respete la seguridad juridica en este pais pues supondria la ruina de miles de familias que confiaron en el BOE

Efectivamente, no estaría de más recordar al comisario su postura pública al respecto :
Desde la Unión Europea, el Comisario Europeo de Energía, Günther Oettinger, en la reunión que mantuvo con ANPIER a principios de julio, expresó que resultaba esencial que España recuperara la confianza de los inversores con un marco legal que no contemple regulaciones retroactivas, como lo ha sido el RD 1565/2010 y el RDLey 14/2010.
También el PSOE, a través de su Secretario General de Ordenamiento del Territorio y Sostenibilidad, Hugo Morán Fernández, ha reconocido que los RD 1565/2010 y RDL 14/2010 fueron un error, por lo que no se opondrían a su derogación; en esta misma línea se han posicionado todas las fuerzas políticas que se han manifestado con respecto a esta cuestión, como UPyD e Izquierda Plural.

ltima hora en Informacin Econmica - Expansion.com

Ya he comentado , menudo caradura

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http://www.expansion.com/2013/05/21/economia/1369136907.html

Aqui esta el enclace si me deja pegarlo

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Portada » Economía y Política Soria: la troika encontrará un país que cumple sus compromisos y prosigue con las reformas Menéame Más noticias sobre: José Manuel Soria, troika, España, DÉFICIT PÚBLICO Alerta de noticias Enviar a un amigo Imprimir Disminuye el tamaño del texto Aumenta el tamaño del texto 21.05.2013 Efe 1 El ministro de Industria, Energía y Turismo ha subrayado que los representantes de la troika encontrarán además "una economía, un país y un Gobierno que apuesta profundamente por Europa", y que cree en ella y en la necesidad de reforzar el proyecto europeo. José Manuel Soria ha afirmado hoy que la troika encontrará en su visita a España un país y una economía que cumple sus compromisos, que ha hecho un "profundo proceso de consolidación fiscal" y que seguirá por la senda de las reformas. Soria, que ha presidido hoy en Guadix (Granada) la inauguración de la Escuela Internacional de Turismo Rural y Naturaleza (Enturna), ha incidido, a preguntas de los periodistas, en que la troika encontrará además "una economía, un país y un Gobierno que apuesta profundamente por Europa", y que cree en ella y en la necesidad de reforzar el proyecto europeo. Y ese refuerzo, ha dicho, "no sólo significa unión monetaria, sino unión económica, y unión económica significa unión bancaria, unión fiscal y una mayor coordinación presupuestaria". Significa también, ha abundado el ministro, "corregir todas las distorsiones que estamos necesitando corregir en Europa haciendo también reformas a nivel europeo".

Soria: la troika encontrará un país que cumple sus compromisos y prosigue con las reformas,Datos macroeconómicos, economía y política - Expansión.com

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http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-anpier-alerta-agujero-fotovoltaico-18000-millones-banca-no-estaria-provisionando-20130521135324.html

Los fotovoltaicos alertan del agujero de 18.000 millones que soportaría la banca española si el sector quiebra Los fotovoltaicos alerta del agujero de 18.000 millones que soportaría la banca si el sector quiebra


Los fotovoltaicos alerta del agujero de 18.000 millones que soportara la banca si el sector quiebra,Empresas Sector Energa. Expansin.com

Iniciado por Poper

Soria adelanta que las medidas contra el déficit de tarifa "no van a gustar"

¿QUÉ PIENSA HACER EL MINISTRILLO EN SU PRÓXIMA REFORMA ENERGÉTICA?

¿Qué piensa hacer el Ministro Soria en su próxima reforma energética.?

Pienso que tenemos los dias contados.

Iniciado por CHURRO1

¿QUÉ PIENSA HACER EL MINISTRILLO EN SU PRÓXIMA REFORMA ENERGÉTICA?

¿Qué piensa hacer el Ministro Soria en su próxima reforma energética.?

Hombreeeee ya te echabamos de menos......

Tambien recuerdo el recorte que era la muerte de toda la fotovoltaica. Recuerdo tb cuando se paso en la retribucion a 0,32 nadie haria mas decian. A 0,12 lo mismo y ahora resulta que algunos haremos parques de 50MW sin prima.

Dejemos de ser agoreros y veamos de que forma morimos esta vez. Eso si, sin dejar de luchar un solo dia. Yo alucino que en twitter estamos 8, en el foro pocos mas, en ANPIER 4.000, UNEF parecido...... Donde estan las 55.000 familias que van a morir??? Tan poco les importa??? Como coño vamos a hacer fuerza 8 tios o 4000 de 55000???



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Paco, Paco.............no pienses.

Es que en España somos asi. Deben de ser los resquicios de la Inquisicion, o de la represion franquista, y por eso lo aceptamos todo. Es increible que con casi un 30% de paro no haya una revolucion social, y ese es uno de los motivos por los cuales PP y PSOE se nos mean encima una y otra vez. Yo la verdad que no se que tiene que pasar en este pais para protestar de verdad y en masa, es increible de verdad. De todas formas hay muchas formas de actuar, no solo twitter, pero tienes razon. A lo mejor cuando lleguemos al 35% de paro las cosas cambian, pero ya lo dudo tambien. Y en nuestro cado la verdad que quitando 4 gatos, los demas nada, ya ves que colectivo tenemos.

Iniciado por juheru

Hombreeeee ya te echabamos de menos......

Tambien recuerdo el recorte que era la muerte de toda la fotovoltaica. Recuerdo tb cuando se paso en la retribucion a 0,32 nadie haria mas decian. A 0,12 lo mismo y ahora resulta que algunos haremos parques de 50MW sin prima.

Dejemos de ser agoreros y veamos de que forma morimos esta vez. Eso si, sin dejar de luchar un solo dia. Yo alucino que en twitter estamos 8, en el foro pocos mas, en ANPIER 4.000, UNEF parecido...... Donde estan las 55.000 familias que van a morir??? Tan poco les importa??? Como coño vamos a hacer fuerza 8 tios o 4000 de 55000???



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Iniciado por CHURRO1

¿QUÉ PIENSA HACER EL MINISTRILLO EN SU PRÓXIMA REFORMA ENERGÉTICA?

¿Qué piensa hacer el Ministro Soria en su próxima reforma energética.?

Si estas declaraciones de Soria son recientes, se acabaron las dudas, ya sabemos lo que nos espera.

Falta concretar si el recorte es temporal y por cuanto tiempo... y la música que se escuchará en el funeral.

Efectivamente Juan:
Por mi experiencia puedo indicarte que existe MUCHISIMO DESCONOCIMIENTO en el sector, para muestra un botón....
hace tan solo unos 4-5 días me llamó un productor, cuyas primeras palabras fueron.... "vengo del asesor y me ha dado un susto de muerte, me ha dicho que tengo que pagar un impuesto sobre lo que cobro por producir..." vaya, que si no es por su asesor, llega Noviembre de éste año y el susto es de MUERTE.
Ante tal presentación telefónica, le pregunté si sabía o tenia noticias de otros "recortes" QUE ESTABA SUFRIENDO.... su respuesta... NO.
Siguiente pregunta.... "¿Ud. hizo la instalación con un préstamo del banco o con su dinero?.... "CON MI DINERO".

Esta anécdota, por desgracia es mucho más habitual de lo que nos pensamos y me sirve para indicar que en éste "bendito" país, la cultura financiera ES NULA.

Partiendo de los propios gobernantes y jueces que estiman una rentabilidad RAZONABLE ¿sabrán ellos que es eso? SEGURO QUE NO.

Veamos, si hubiéramos invertido el coste de nuestra instalación en OBLIGACIONES DEL ESTADO A 30 AÑOS, obtendríamos una rentabilidad del entorno del 5-6% o incluso más (teniendo en cuenta que hace tan solo 22 años -1989-1990- los préstamos personales estaban alrededor del 18-20%) teniendo en cuenta que la inversión es a 30 años.
Al igual ocurre con los planes de pensiones.... hoy nos pueden pagar por una plan asegurado un 2,75%, pero los que lo hicieron hace 10-15 años tienen rentabilidades de entre un 12-16% y en cambio las compañías no dicen, al contrario del Gobierno que esa rentabilidad es mucha y no es RAZONABLE.
Pues bien, invirtiendo hace unos 3-4 años en OBLIGACIONES A 30 AÑOS, podríamos obtener rentabilidades del 5-7%, pero ojo, LA GRAN DIFERENCIA ES QUE AL VENCIMIENTO SE RECUPERA EL CAPITAL INICIAL AL 100%.
Por contra, en nuestra inversión en FV al final de los 30 años o incluso antes o después, NO RECUPERAMOS NUNCA EL CAPITAL DESEMBOLSADO, ESTE, SE RECUPERA ANUALMENTE.
Así si consideramos esos tipos de interés del 5-7% de las OBLIGACIONES, debemos de tener en cuenta que durante los 30 años debemos de obtener un beneficio anual equivalente al CAPITAL INICIAL APORTADO, por lo que haciendo el cuento de la vieja tenemos que el 100% del capital en 30 años nos da un 3,33% del mismo (lineal) o sea que los intereses mínimos RAZONABLES DEBERIAN DE SITUARSE EN EL ENTORNO DEL 8,33% AL 10,33% MINIMOS.
El error de estos productores que "pagaron la instalación" con sus ahorros -vamos, que no se apalancaron-, es que si sus ingresos con los recortes suponen un 4% de interés sobre el capital se dan por satisfechos y más teniendo en cuenta que los intereses que paga el banco no llegan al 2,5%. Seguro que pensarán que "casi doblan los intereses".
Pero cometen el GRANDISIMO ERROR DE NO PENSAR QUE EN UNA INVERSION EN EL BANCO (y salvando marrullerías) OBTIENEN UN INTERES DEL 2,5% PERO EL CAPITAL LO RECUPERAN EN CUALQUIER MOMENTO, NO SE DEPRECIA, NO SE DEVALUA, ETC. (SALVO QUE LO INVIERTAN EN PRODUCTOS DE ALTO RIESGO, DONDE OBTENDRAN UN INTERES MAYOR, PERO CORRERAN EL RIESGO DE PERDER EL CAPITAL), EN NUESTRO CASO, NUNCA, REPITO NUNCA RECUPERAREMOS EL CAPITAL, POR LO QUE PARA LOS CALCULOS DE RENTABILIDAD, HAY QUE IMPLEMENTAR O AÑADIR LA RECUPERACION DEL CAPITAL INICIAL.

Por ejemplo, para una inversión de 300.000.-€ que obtiene netos unos 24.000.-€ al año, tenemos que en 30 años obtendría unos ingresos netos de unos 840.000.-€ de los cuales y deducidos los 300.000 de capital inicial o inversión, nos quedan unos 540.000.-€ que pasan a ser unos ingresos de unos 18.000.-€ al año o lo que es lo mismo un 6% de intereses (y ojo, hemos realizado el cálculo sobre el capital inicial invertido, pero ese capital habría que capitalizarlo, por lo menos con los IPC de los años que dure la inversión)
Así donde (haciendo "la cuenta de la vieja" -que es mucho más gráfica y mas sencilla) lo que en principio parecía un interés del 8% neto anual, se ha convertido en un 6% neto final.....
Este error de no contar que de los ingresos que obtengo debo descontar una parte para recuperar mi patrimonio (dinero invertido) lleva a muchos al error de "dar por buenos los ingresos recortados retroactivamente".
En cambio, los que realizamos la instalación apalancados sabemos que hasta que NO DEVOLVAMOS EL PRESTAMO, NO ESTAMOS GANANDO NADA DE NADA, VAMOS CERO PATATERO. A PARTIR DE ESE MOMENTO OBTENDREMOS LOS BENEFICIOS.

Este error, también lo comenten los políticos y jueces de turno, cuando hablan del TIR DE LA OPERACIÓN (Rentabilidad obtenida durante TODA LA DURACION de la operación), pero descuidan, a sabiendas los flujos de tesorería, de tal manera que podemos obtener la rentabilidad que dicen teniendo en cuenta LOS 30 AÑOS, pero no tienen en cuenta que las rentabilidades anuales tomadas de manera individual, SON INSUFICIENTES PARA AFRONTAR LOS COMPROMISOS DE PAGOS. Vamos que estamos "EN SUSPENSION DE PAGOS CLARA Y NOTORIAMENTE", aunque cuando analizan los 30 años de duración les de las rentabilidades que se inventan....

Vamos que ahora no nos va a llegar con un bocadillo al día, pero que no nos preocupemos que tantos bocadillos durante 30 años significan grandes manjares.... quizá cuando estemos muertos, los bocadillos serán INCLUSO EXCESIVOS.

Hecho de menos, aunque creo que ya se están presentado, LAS SUSPENSIONES DE PAGOS POR CULPA DEL ESTADO EN NUESTRO SECTOR (Concursos Voluntarios de Acreedores), teniendo en cuenta que en cualquier actividad empresarial privada ESTE es un riesgo a tener en cuenta y por tanto se valora a la hora de marcar precios para obtener rentabilidades, EN EL NUESTRO NO DEBIA DE EXISTIR PUESTO QUE ERA UN NEGOCIO REGULADO Y CON LA GARANTIA DEL ESTADO Y ELLOS, TOMANDO EN CONSIDERACION ESOS RIESGO NULOS MARCARON EL PRECIO..... SINO OTRO GALLO HUBIERA CANTADO.

Ahora bien, aviso para navegantes, y como dijo D. Miguel Angel Revilla, LO NUESTRO ES PEOR, PUESTO QUE LAS PREFERENTES ERAN UNA ACTIVIDAD PRIVADA Y LO NUESTRO ERA UNA ACTIVIDAD CUYO CLIENTE ERA EL ESTADO..... VAYA TELA.

Y por último, para que se pueda ver el grado de "incultura" financiera, en un cursillo el ponente hablaba de la confianza "CIEGA" CON LOS BANCOS PARA DEPOSITAR EL DINERO (ahora creo que está desfasado, pero nos servirá) Y MAS SIENDO UNA ACTIVIDAD PRIVADA Y DECIA..... "id a cualquier amigo vuestro que vaya a depositar una cantidad importante en el banco y decidle que os la deje a vosotros que le vais a pagar unos intereses el doble que el banco, a ver que os dice...."
Dos respuestas: NO ME FIO DE TI
ME FIO PERO ME TIENES QUE DAR GARANTIAS.... EL PISO, EL COCHE, ETC.

Y es cierto.... así está el mundo de loco, ya que si no se fía de ti, puede ser comprensible.... (hoy con todo lo que ha ocurrido ya no es "tan" comprensible) y más teniendo en cuenta que le dejas el dinero a un "nombre" todavía peor que a una "persona". Y si te pide más garantías, pregúntale si al banco se las pide.......

Un saludo

Iniciado por raikkonen

Si estas declaraciones de Soria son recientes, se acabaron las dudas, ya sabemos lo que nos espera.

Falta concretar si el recorte es temporal y por cuanto tiempo... y la música que se escuchará en el funeral.

Buenas noches,

He leído cada uno de los comentarios que se han hecho en el foro y aun sigo preguntandome a que atenernos en este nuevo recorte.

De las mil noticias que llevo leyendo el ultimo mes en la prensa, las mas coherente que me ha parecido es la referente al recorte de 1.000 millones en renovables. Si esto fuera así, ¿que porcentaje de recorte tendría la fotovoltaica?, ¿serian todos los decretos o solo el 661?, los decretos posteriores al 661 ya tienen limitación horaria y tasas por lo que tal y como insinúa soria el las declaraciones del ultimo día, haciendo referencia a que los países que así lo hicieron no poseían déficit de tarifa, por lo que no tendría sentido.

Habla de que en España esta instalada el 75 % de la Termosolar, ¿Se cebaran con ella?.

Tal y como comento de aumentar los años y disminuir las primas de forma drástica, ¿A que llama esta gente forma drástica?, si todos y cada uno de los propietarios del 661 paga 20.000 € anuales de su bolsillo. ¿Que es lo que quieren?. si los recortes superaran eso, creo que mas de un agricultor se levantaría en armas, de hecho
desde mi punto de vista y considerando la demanda de por si bastante difícil, se podría demandar al estado por homicidio involuntario por dos o tres suicidios que han sido causados por ellos.

OS ASEGURO LO SIGUIENTE Y LO TENGO CLARO, COMO LOS RECORTES SUPONGAN UN PROBLEMA PARA MI FAMILIA, ROBARE LO QUE AMI ME HAN ROBADO Y CREO QUE CUALQUIER CIUDADANO ESTARIA EN SU DERECHO DE HACERLO Y SI ALGUNA VEZ ME TUVIERA QUE PONER DELANTE DEL JUEZ, EXPLICARIA SIN TAPUJOS ESTA GRAN MENTIRA/ ESTAFA DE LAS RENOVABLES.

Un saludo.

yo creo q el recorte temporal se va a convertir en recorte para siempre..
no tiene vuelta de hoja...yo si me arruino q casi estoy; solo me queda
vengarme mi orgullo y el de mi familia..

Yo opino igual que tu.

Pero cuando hablamos de recorte opinas que ¿en todos los decretos?.

Yo haré igual que tu, tiempo al tiempo señor estado.....

Las grandes elctricas piden una nueva poltica a la UE por la "situacin crtica" del sector,Empresas Sector Energa. Expansin.com

Estos van a por nosotros claramente, desde luego , menuda panda de sinverguenzas, desde luego no voy a ver a mi familia en la calle sin defenderme, porque como eso ocurra puede pasar cualquier cosa y nada bonita para ellos. Esto es una estafa de Estado en toda regla.

Iniciado por victor9966

Las grandes elctricas piden una nueva poltica a la UE por la "situacin crtica" del sector,Empresas Sector Energa. Expansin.com

Estos van a por nosotros claramente, desde luego , menuda panda de sinverguenzas, desde luego no voy a ver a mi familia en la calle sin defenderme, porque como eso ocurra puede pasar cualquier cosa y nada bonita para ellos. Esto es una estafa de Estado en toda regla.

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Buenos dias,

Me dicen que el viernes sabremos algo poco positivo del recorte a la energia solar.

Parece ser que van a dejar fijo el recorte de horas al 661.

Esta informacion viene desde una fuente fiable.

¿Que opinais?.

Saludos.

La receta de las 8 principales energéticas europeas ante la 'peligrosa situación' del sector - Noticias ibex informacion ibex

Joder positivo...

Es curioso como vocean las grandes eléctricas europeas sobre el mercado energético cuando curiosamente se va a tratar éste tema "el mercado energético" y EL FRAUDE FISCAL, del cual saben mucho, sobre todo las ESPAÑOLAS que fueron denunciadas en SEDE PARLAMENTARIA POR EL SENADOR SANPOL EN LA ANTERIOR LEGISLATURA, ya que estas, junto con el resto de la gran mayoría del IBEX cuentan con sedes en PARAISOS FISCALES.
O sea, trinco en España y me lo llevo FUERA para no pagar, eso si las renovables y los consumidores los culpables.....
CURIOSO CUANTO MENOS

Bruselas comienza a debatir hoy el futuro energético de la Unión - Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.

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http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4844486/05/13/Soria-las-renovables-son-esenciales-pero-insiste-en-limitar-los-incentivos.html

Parece que el foro es calentito con las ultimas intervenciones, solo falta un jefe que nos dirija y a las armas.

Otros que disparan contra nosotros como si fueramos los culpables del deficit tarifario

La siderurgia reclama contratos bilaterales de electricidad frente al "disparate" del 'pool'

No si la culpa de todo lo que pasa en España la tenemos nosotros,solo falta que nos echen la culpa del hambre un el mundo, menos mal que pronto volvera AZNAR entoces si que estamos "salvados".

Iniciado por victor9966

Otros que disparan contra nosotros como si fueramos los culpables del deficit tarifario

La siderurgia reclama contratos bilaterales de electricidad frente al "disparate" del 'pool'

Articulo interesante del abogado Piet Holtrop, acerca de la sentencia del tribunal supremo y la rentabilidad razonable:
Ataque transversal contra el recorte salami

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http://www.ecoticias.com/energias-renovables/78828/Francia-Alemania-quieren-UE-lidere-revolucion-industrial-energias-renovables

Pues que no me lo creo. Tu fuente te la ha colado.

Saludos,

Iniciado por markes82

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Buenos dias,

Me dicen que el viernes sabremos algo poco positivo del recorte a la energia solar.

Parece ser que van a dejar fijo el recorte de horas al 661.

Esta informacion viene desde una fuente fiable.

¿Que opinais?.

Saludos.

Para difundir la intervención de Revilla el pasado 14/5 en El Hormiguero ver del minuto 4,25 en adelante y en especial desde el 4,40" 4/7 MIGUEL ANGEL REVILLA EN EL HORMIGUERO 3.0 . MARTES 14 DE MAYO DE 2013. 14/5/2013 - YouTube y el anuncio : No dejéis de dar la vara en todas partes. Hoy he agradecido la intervención de Antonio Pradas diputado por Sevilla, por mail y he dejado comentarios en la noticia Soria dice que las renovables "son esenciales en el mix" pero insiste en corregir los desajustes de incentivos - 20minutos.es Comentar y difundir es gratis.