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- 01/09/2005, 09:03 #1Forero
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¿ Rentabilidad de instalacion de 100 kw ?
Estimados amigos, me considero un novato en el tema, pero he estado leyendo bastante, y tengo decido presentar en el banco un estudio de viabilidad de esta instalación.
Los números que me salen son sorprendente, y esto es lo que me asusta, ya que parece la gallina de los huevos de oro.
Según mis cálculos este tipo de instalación con seguidores acimutales, que serian 3, tiene un precio llave en mano de 800000 euros, con una financiación propia de un 2% y bancaria de un 98%, todo esto con un prestamo a un 3,3% a 12 años, de los cuales los dos primeros pueden ser de carencia, para hacer caja, y luego que la instalación se pueda ir pagando sola, a mí sin la subvencion del idae los números me salen, ya que esta instalación con seguidores me esta producciendo 216.000 Kw año ( Badajoz) a 0,42 son 90720 euros/año, y el prestamo sale a pagar unos 70.000 euros año.
Mi pregunta es, se me escapa algo, para que esta instalacion no sea rentable.
Gracias
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- 01/09/2005, 14:49 #2Miembro del foro
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Hola,
las condiciones del préstamo son, la verdad, bastante buenas. En principio, los dos únicos factores que me hacen dudar son:
1- La productividad de 2160kWh por kWp instalado que has utilizado me parece el colmo del optimismo. Aunque Badajoz tiene unas condiciones de insolación realmente favorables y con seguimiento acimutal se suelen obtener incrementos en la productividad de hasta el 35%, yo no me atrevería a precedir una productividad superior a 1700-1800 kWh-kWp instalado.
Estos valores dejarían, en el mejor de los casos, unos ingresos durante el primer año de 75870 €, y a partir de ahí se calcularía según la variación anual de la TRM.
2- Aunque el importe del préstamo a pagar acapara el grueso de los costes anuales, no hay que olvidar los gastos derivados del mantenimiento, seguro e impuestos (IRPF), lo cual sumarán unos cuantos € más que rebajarán tus beneficios al final del año.
- 02/09/2005, 09:20 #3Forero
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para simosol, y gracias por comentarme los datos
Una empresa instaladora me ha hecho el presupuesto y el estudio de viabilidad para presentarlo en le banco, los datos que le salen son los siguientes energia producida anualmente con 100 kw es de 184880 kw
precio vendido de electricidad 0,4214 euros, inflacion 3%, gastos de mantenimiento 6000 euros año, coste de seguro 2200 euros mas inflacion.
prestamo al 4%,instalacion completamente financiada por el banco 741560 euros a 12 años.
el primer con estos datos salen unos ingresos de 80245 euros, incentivos fiscales de 74159, gastos mantenimieto mas seguro 8846 cuota de amortizacion 67976, y unos ingresos de 3820 euros, que no esta mal para el primer año, ya que empezamos de positivo.
A todo esto creo que los 6000 euros de mantenimiento se pueden quitar, y dedicarme yo al mantenimiento, por lo tanto ganaremos 6000 euros anuales,y si el banco me aplicara una modalidad de carencia la caja sería bastante buena.
gracias
- 03/09/2005, 01:46 #4Forero
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Hola, Jagopy:
Todo lo que dices me parece bien, en el sentido de que no es disparatado, sino más bien bastante coincidente con las conclusiones a las que he llegado últimamente.
Pero quería hacerte una observación: Si montaras una instalación fija, produciría aproximadamente un 35 % menos, pero su coste también bajaría ese mismo porcentaje. Aparentemente no ganarías, ni perderías nada, pero... ¿has pensado en la diferencia de pasearse entre filas de placas fotovoltaicas fijas, cerquita del suelo, para lavarlas o quitarles el polvo, como quien lava un coche, en vez de tener que trepar como los que trabajan en los circos, o meterse en una canasta de un brazo de grúa, que puede volcarse, cada vez que intentes quitarle el polvo a las placas colocadas en los seguidores solares?
Si el precio del Wp de instalación fija te lo ponen a 6 euros, no veo la ventaja de pagar 8 para una instalación sobre seguidores.
Ten en cuenta que la limpieza de las placas es muy importante, y si para ello hay que utilizar una grua, y además exponerse a que vuelque, que es muy posible sobre terreno rústico...
A la larga, la instalación fija te resultaría más rentable, ya que además de facilitar el trabajo de mantenimiento y limpieza, y esto es ya dinero, seguro que la estructura fija aguantaría sin averiarse, con toda seguridad, 30, 40 ó 50 años, mientras que los propios fabricantes de estructuras móviles "presumen" de que sus seguidores pueden resistir casi 20 años sin averiarse. O sea, que como mucho, a los 20 años hay que comprar o reparar a fondo los seguidores. Pues más dinero.
La rentabilidad hay que verla globalmente a lo largo de toda la vida útil de la instalación. Y los gastos de mantenimiento preventivo, limpieza y reposición de material, también cuentan.
Lo que quiero decirte es que yo me he decidido ya por la instalación fija de 100 kWp.
Y para terminar: ¿La oferta del banco incluye de tu parte, además, alguna garantía adicional de algún tipo? Si no es mucha indiscreción me gustaría, y te agradecería, que nos detallaras en qué consisten las condiciones del banco, por si tuviéramos que preguntarte después que nos digas qué banco es, pues yo estoy buscando financiación para 10 instalaciones de 100 kWp.
Un cordial saludo.
- 03/09/2005, 10:08 #5Forero
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para mosejel
Estimado amigo:
Efectivamente que la instalación es más cara pero solo en 120.000 euros,(tengo los dos presupuestos, porque si no montas seguidores, tienes que montar estructura y la diferencia es la arriba comentada), y digo solo, que no es que los tenga de más, pero creo que esa cantidad se amortiza en 10 años por lo menos en mi zona.
en cuanto a la limpieza de los paneles, ya había pensado que sería un problema, lo único que he pensado para que la limpieza no suponga un riesgo añadido es la compra de un vehiculo tipo a los que utiliza carrefour, para colgar sus carteles,no se como se llama pero es una especie de toro (aunque sea de segunda mano).
Segun el fabricante de seguidores, es sin mantenimiento, no lo sé.
Mi instalación llevara 4 seguidores para 150 modulos y uno de 75 modulo, así que si no puedo utilizar la grúa con cesta habrá que inventarse algo para limpiar los paneles.
En cuanto al asunto del banco, precisamente estuve ayer en él, y por lo visto con el estudio de viabilidad de la instalación es suficiente para la concesión del préstamo.
Esta empresa instaladora las condiciones que me dió son las menos favorables con puse el anterior post, pero el banco me comento por que tiene ya alguna experiencia en financiación de este tipo de instalaciones, que lo mejor era acogerse al ico-idae, ya que el tipo sería el euribor+1 punto, y no perderiamos el 2,9% que se da en el nuevo plan de energias. y tu preguntaras si el idae financia el 77,1% y da un 2,9% de subvención, al interesado le toca poner el 20% de su propio bolsillo, pues mi banco me dio la solución, ( yo no puedo aporta el 20%, podre aportar un 2%)este hara un prestamo paralelo por el 18%, y este se unificara en una cuota con el otro.
En cuanto a la garantia lo único el terreno, por que no es lo mismo un terreno sin nada, como un terreno con esta instalación.
Espero haberte ayudado, no dudes en preguntarme si tienes alguna duda.
PD. Sinceramente creo que la rentabilidad de los seguidores, puede estar justificada.
- 03/09/2005, 11:00 #6Forero
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Hola, Jagopy:
Si aceptas como buen precio para una instalación 6,8 euros por Wp, entonces, indudablemente pagar 1,2 euros más por una instalación con seguidores, me podría convencer a mí también. Pues por un aumento de precio que no rebasa el 18 % se conseguiría un aumento de producción superior al 35%, que es, sin duda, el doble. Convencería a cualquiera.
Lo que yo te decía es que lo que produce de más la instalación de seguidores, es lo que cuesta de más, simplemente.
Lo que pasa es que te han puesto el precio de la fija a 6,8 Wp, que es una exageración, para que veas interesante el precio de la de los seguidores, a 8 euros el Wp. Yo me refería a que no merece la pena rechazar una instalación fija a 6 euros el Wp, para aceptar otra de 8, aunque lleve seguidores.
Incluso otro inconveniente es que puede ocupar un terreno unas 4 veces mayor. Aunque también sería muy interesante colocar los seguidores en una plantación y que dichos seguidores sustentaran las placas por encima de los árboles, pero de todas formas, los riesgos laborales por subirse y bajarse de los paneles, no hay forma de evitarlo, porque al colocar cualquier artilugio para realizar esta faena sobre suelo blando de tierra de cultivo, que es lo general, siempre existe el riesgo de que alguna rueda se hunda más que las demás, y vuelque en cuanto se alargue el brazo del canasto.
Es decir, creo que te han elevado el precio de la instalación fija, para convencerte de que la otra es más interesante. Pues dile que te la pongan a 6 euros, y ya está.
Yo conozco algunas personas que han estado apuntadas a instalaciones de 100 kWp, y el precio era a 5,70 euros por Wp. Después se han borrado porque el precio del arrendamiento del terreno era abusivo, y quizás para compensar la bajada del precio de la instalación y estar recuperando durante años esta baja inicial. Pero los 6 euros los veo bien, y además ha sido este año el precio reconocido por el IDAE para calcular el importe de las subvenciones.
Lo del banco sí me continúa interesando porque yo estuve ayer en uno, para gestionar un préstamo o un leasing para financiar 10 instalaciones fijas de 100 kWp, de un grupo de personas que nos hemos juntado para ello, y además del terreno, la propia instalación con su seguro a todo riesgo, la pignoración del contrato de venta de la electricidad, me ha pedido para cada persona una declaración de bienes, nóminas, ... y todo lo que se suele pedir para un préstamo personal normal.
No te pierdas de vista por si todavía tengo que contactar contigo a ver el banco ese.
Es que esto de que el banco financie todo, sin garantías adicionales al terreno y a la propia instalación, lo veo como un plan de pensiones, muy especial, en el que sólo hay que apuntarse, y las cuotas mensuales las paga Endesa o Fenosa. Y si en vez de pagarla en 12 años, la pagas en 20 años, que es lo que yo pretendo, pues entonces... las cuotas mensuales son mucho más bajas, e incluso en los años tristes de pagar el préstamo, te sobra bastante dinero para el bolsillo, y cuando ya esté pagada, más todavía.
Un saludo y suerte.
- 03/09/2005, 11:48 #7Forero
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puedes que tengas razon
Estimado Mosejel:
Creo que tienes razón, y el instalador a subido el precio del fijo, por que sale a 6,7 el wp, puede que este inflado.
si no te importa y fueras tan amable de facilitarme un instalador con esos precios, te estaria muy agradecido.
Te en cuenta que vivo en Badajoz, te lo comento por el desplazamiento.
En Cuanto al banco la historia es así, y mi banco no es especial, simplemente que cree en la rentabilidad de la operación, por que es demostrable.
y lo del prestamo paralelo para cubrir el 20% de inversión propia fué planteado por él, creo que es un prestamo híbirido.
Si me contesta a lo otro, te lo agradeceria, por que esta instalación no vale cuatro duros, y si podemos amortiguar gastos, mejor que mejor.
un saludo, y gracias por abrirme los ojos en cuanto a los seguidores.
- 03/09/2005, 15:01 #8Forero
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Hola, Jagopy:
Puedo decirte varios.
Ten en cuenta que las instalaciones de 100 kWp, no tienen subvención de ninguna comunidad autonómica, y la del Gobierno central, quizá haya sido éste el último año que ha habido, y sólo cubría el 10%.
A partir de ahora, hay que acostumbrarse a financiarse cada uno por su cuenta estas instalaciones.
Quiero decir con esto, que hay que espabilarse y conseguir que bajen los precios comenzando en las compras de los materiales, los intereses de los bancos, los seguros de las instalaciones, los costes de mantenimiento, ... incluso los terrenos, pues alguna gente pretende vender su terreno hasta a 10 o 12 veces el valor habitual.
Y como no es igual comprar un tractor agrícola que entrar a una fábrica a comprar 400 tractores de una vez, pues lo mismo pasa con las placas fotovoltaicas, que es lo más caro de la instalación. Con los inversores, pasa lo mismo.
Todos los que estamos interesados en ser propietarios de instalaciones fotovoltaicas “de las grandes”, podríamos asociarnos, al menos a la hora de hacer el pedido de los materiales, solicitar préstamos o leasings en los bancos, contratar el seguro de las instalaciones y encargar los proyectos, así como comunicarnos las ventajas de comprar en un sitio o en otro.
En realidad, esto que estoy proponiendo se parece bastante a una cooperativa de consumidores, aunque sin papeles, digamos “una cooperativa de hecho” para distinguirla de los que han pasado por la notaría.
La consecuencia inmediata es que si estudiamos el coste de una instalación, además de su producción, podemos imponer un precio de la instalación llave en mano, y que sean las empresas las que acepten realizar las instalaciones por ese precio, previamente estudiado a fondo.
Ten en cuenta que 10 de estas instalaciones de 100 kWp tienen un coste de 6 millones de euros, ¡ mil millones de pesetas! Y esto son muchas pesetas y son sólo las instalaciones que voy a gestionar yo, de momento.
Si nos juntáramos más personas, podríamos conseguir mejores resultados y que nos resultara el Wp al menos a 5,75 euros, que es lo que pretendo. Esto en cuanto a costes.
En cuanto a financiación, lo que pretendo es un leasing a 20 años, al más bajo interés posible, y que sirva de garantía la propia instalación, con su seguro a todo riesgo, el contrato de venta de la producción (pignorada), asegurada por el Gobierno, y por supuesto el terreno.
De esta forma, si se pagara mediante un leasing a 14 años, estaríamos estos años cobrándole a Endesa y pagándole al banco, y serían unos años "tristes” viendo pasar el dinero de un sitio para otro, pero si alargamos el plazo a 20 años, entonces desde el primer mes nos sobra dinero para darle “alegría” a nuestro bolsillo, cada mes, a lo largo de esos 20 años. Y sólo por apuntarse a una instalación. Después, con el importe de la cuota de un mes se le compra la instalación al banco, y ya es toda nuestra, sin deudas y funcionado.
Si hay gente dispuesta a apuntarse a un plan de pensiones, y se tiran 10, 15, 20 años, o los que sean, pagando y pagando al banco, para cobrar al cabo de 20 o 30 años, seguro que se apuntan a esto, en cuanto un banco facilite esta financiación. Todo es cuestión de empezar, y... ya te contaré a tí y a los compañeros del foro lo más destacado de los acuerdos que consiga con los bancos.
Un cordial saludo a todos.
- 04/09/2005, 01:17 #9Miembro del foro
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Hola... respecto a lo de que las CC.Autonomas no dan ayudas estoy algo confuso...
Si mirais este tríptico de la Direccion General de Industria para Madrid parece que existe subvención de 1€ por Kw instalado para empresas hasta un máximo de 100.000 € o el 70% del valor del proyecto
http://www.ceim.es/scripts/docs/906/folletoayudas05.pdf
Es esto correcto?
Gracias
- 04/09/2005, 09:24 #10
Y los que np tienen terreno?
Hola.
Toda esta discusion me parece muy razonable.
Pero para la gente que hemos pensadoo en esto ya antes, pero vemos que por el precio del terreno la cosa se tira para atras.... o sea, que no tenemos ya el terreno.
No es lo mismo el precio del terreno en Extremadura, que por ejemplo en Valencia, que es mi caso, donde esta totalmente especulado.
Saludos.
- 04/09/2005, 12:47 #11Forero
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Reflexion para mosejel
Estimado Amigo:
Después de estas placidas conversaciones de ayer, estuve meditantando, en el tema de los seguidores, y el proyecto que quieres llevar a cabo.
Después de darle vuelta creo que sigo pensado que los seguidores son una buena alternativa, ya que la posible producción será un 30% de media mayor que sin seguidores, haciendo calculos yo amortizaré los 5 seguidores en 9 años, creo que no esta mal, no creo que se estropen en ese periodo, y en el peor de los casos si se estropea se quedaá como una instalacion fija, hasta que se pueda arreglar, pero sinceramente la vida de estos seguidores son mayor de 9 años.
En cuanto a lo que comentas de hacer el prestamo a 20 años, yo sinceramente no lo veo, por que hacer a 20 si con 12 empiezas a tener beneficio, te lo digo desde el punto de vista de mi instalación, y tu diras claro, no es lo mismo vender la energia a un 575% por tener una instalacion de menos de 100 KW, que esa es mi intención, (la que tengo vista tiene 99900 w), que tiene ventajas en cuanto a venta de electricidad, como prestamos ico-idae.
Con todo esto lo que te quiero decir es que lo de la cooperativa esta muy bien, pero por que no hablas con tus posibles inversores, para que actueis en cooperativa, pero por separado, o sea que cada uno sea dueño de su propia instalación, en un terreno común, y con las ventajas de beneficiarse de lo poco que el gobierno esta haciendo con el tema de ayudas.
Ya que si cada socio de esa posible cooperativa contrata instalaciones de 99000 w, si sois 10 tendrias grandes ventajas como cooperativa y incentivos fiscales, que otras empresas no tienen.
Además si montais otra sociedad paralela a la instalación, que consista en darle mantenimiento, conseguires más ventajas fiscales,como iva, creo que me entiendes.
En cuanto al tema de terreno, entiendo que no es lo mismo Extremadura, que lo considero barato, a otros lugares.
Pero os digo una cosa hoy en día estamos bien comunicados, también se puede comprar un terreno aquí, y montar la instalación.
Seguro que naceran empresas dedicada a el cuidado de la instalación, del mantenimiento, y todo lo que haga falta, por un contrato anual.
Y el dueño de la instalacion podra pasar cuando quiera, facturar, tendrá informes de resultados, infinidad de historias. Puede ser una solución.
En mi zona puedo conseguir hectareas de rustica a 20 km de Badajoz a 12000 Euros tranquilamente.
Mosejel quiero que analices lo que te comento, ya que la instalación de 99,9Kw puede ser rentable desde el primer momento por subvencion 2,9%, prestamo ico-idae,el banco me ha dicho que el primer año es obligatoria la carencia, y esta instalacion al precio de 741000 euros que vale empieza a recoger casi 10000 euros el primer año.
otra cosa, en cuanto a la limpieza de los modulos montados en seguidores
he pensado en utilizar una manguera a presión, para quitarle el polvo, por que no, si en invierno con las posibles lluvias se va a mojar, por que le hechemos agua con una manguera, no creo que le pase nada, no crees.
un saludo
pd. me gustan estas charlas, por que entre todos las dudas tienen mas soluciones.
- 04/09/2005, 14:31 #12Forero
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Hola, Dante:
Pues no hay duda ninguna: en la Comunidad de Madrid existen subvenciones para instalaciones fotovoltaicas, cuya potencia supere los 5 kWp. Y esa subvención es de 2 euros/Wp, si la solicitan comunidades de usuarios, o de la mitad (1euro/Wp) si la solicita una persona sola, sin que la subvención exceda de 100.000 euros en ambos casos.
O sea, que una comunidad de bienes puede solicitar subvención para una instalación de 50 kWp y obtendría una subvención de 100.000 euros (aproximadamente el 33% de la inversión), que sería la máxima permitida, o bien, una persona podría solicitar subvención para una instalación de 100 kWp y obtendría igualmente la subvención máxima de 100.000 euros (aproximadamente el 16% de la inversión).
En Andalucía, ocurre justamente lo contrario: Se están concediendo subvenciones del 50% de la inversión a las instalaciones fotovoltaicas, pero ÚNICAMENTE a las instaladas “sobre edificios” y cuya potencia no supere en más del 20% al consumo de cada edificio. Pero estas convocatorias se agotan muy rápidamente, y no da tiempo de apañar edificios apropiados a quien carece de ellos y comienza de cero.
Pero... a mí me resulta muy difícil conseguir terrenos en Madrid, y tratándose de subvenciones, siempre hay fecha límite de ejecución de la instalación, y si se pasa esa fecha se pierde la subvención, aunque ya esté concedida, y si todavía no se ha pasado la fecha y hay que aligerar, quienes están montando la instalación te harían chantaje fácilmente, como hacen en Málaga en las obras de urbanizaciones caras, pues algunos por trabajar un fin de semana cobran lo que otros en todo un mes, y esto rompe los presupuestos y anularía el incentivo de las subvenciones.
En Andalucía, para montar instalaciones grandes de 100 kWp sobre edificios, según la actual oferta de subvenciones, sería necesario hacerlo sobre las cubiertas de naves industriales, y que tengan un alto consumo, pues no valdrían almacenes, que consumen poco generalmente, sino locales con motores, que son los que consumen más, pero yo nunca adoptaría esta solución, por el riesgo de incendio que tienen todos los edificios en general y conociendo además la vocación de pirómanos de muchos españoles.
Por eso, no creo que algún banco me ofrezca dinero para que me lo gaste en poner placas fotovoltaicas encima de algo que puede arder de un momento a otro, a no ser que yo garantice la operación con bienes distintos a la instalación fotovoltaica, pero como lo que pretendo es que la propia instalación sirva de garantía, lo primero que debo conseguir es solidez, estabilidad y seguridad para la misma.
Además, los polígonos industriales suelen estar siempre humeando, y estos humos no son convenientes para la prosperidad de la energía solar.
Para mí, la solución ideal sería sobre el suelo, en zona rural soleada, sin masas de árboles a su alrededor, en lo que conocemos como huerta solar, que es a lo que me refería desde el principio.
Un saludo.
- 04/09/2005, 14:33 #13Forero
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Hola, Skolly:
En realidad, según mi experiencia, el primer paso es el terreno y si vives rodeado de zonas a las que ya les han echado el ojo para otros usos más lucrativos, lo más realista es salir fuera en busca de otros horizontes, desde donde se vea amanecer y atardecer sin nada que lo impida.
Yo había pensado en las provincias andaluzas y en la provincia de Badajoz, además de Murcia.
Si adoptamos la postura de no pensar en subvenciones, la primera ventaja que encontramos es que desaparece el nerviosismo por adquirir el terreno como sea, sin demasiadas comprobaciones, nunca aconsejable, y podemos llegar a un sitio, establecer una oferta para los terrenos incluidos en una zona determinada, dejar bien claro que no vamos a aceptar subidas, sino todo lo contrario, y que sencillamente quien quiera sacar dinero de las fotovoltaicas, que se meta dentro de nuestro grupo, pero invirtiendo, no arrendando caro, ni vendiendo caro.
Yo ya he conseguido comprar así un buen terreno en Córdoba, hace dos meses, y tengo opción de comprar más al mismo precio, y personas residentes fuera de Andalucía me han encargado que haga gestiones para adquirir más terreno para ellos, con la finalidad de montar instalaciones fotovoltaicas de 100 kWp.
Saludos.
- 04/09/2005, 14:47 #14Forero
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Hola, Jagopy:
Me alegra ver que estamos en la misma línea y deseo que esto siga adelante.
Lo que dices del terreno también lo veo muy interesante.
Lo de los seguidores, ... si el terreno no es caro, que es uno de sus inconvenientes... pero sigo pensando aún en los riesgos laborales. De todos modos, si los seguidores fueran pequeñitos, de poca altura...
Bueno, habría que mirar todas las opciones, sopesar las ventajas y los inconvenientes de cada una, mirar las ofertas de los suministradores, pero esto se podría ir haciendo mientras se consigue un acuerdo con un banco que ofrezca una firme voluntad de colaborar en este proyecto, que sería la base fundamental, pues sin subvenciones y sin banco, no se hace nada.
Lo de esa ayuda de la que hablas del ICO ... sería cuestión si ver si se mantendrá vigente durante un plazo conveniente o no, y qué condiciones se exigen a cambio.
Un saludo.
- 04/09/2005, 20:28 #15Forero
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Hola, Jagopy:
Me he dado cuenta de que no expresé exactamente qué modelo de “cooperativa” es la que tengo en mente, pero, naturalmente, mientras escribía pensaba en instalaciones individuales e independientes de aproximadamente 100 kWp, cada una, ubicadas en un mismo terreno, compartiendo servicios y gastos comunes, tal como lo que se entiende por huerta solar actualmente.
También habría que comprobar si en Extremadura está permitido instalar y conectar a un mismo poste de media tensión una huerta solar que contenga hasta 18 instalaciones de 100 kWp, como ocurre en Andalucía, pero tampoco esto tiene demasiada importancia, de momento.
La cooperación y actuación conjunta sería mayormente a la hora de emprender y tomar decisiones que puedan afectar a todos, y cuya resolución conjunta beneficie a todos, como es, por ejemplo, comprar todos juntos las placas fotovoltaicas o contratar todos a la vez las instalaciones llave en mano, gestionar en el mismo banco los préstamos para todos, los seguros de la instalación, un servicio de limpieza, cosas así. Pero ninguna instalación pasaría de 100 kWp, por supuesto.
Lo de instalar sobre instalación fija o sobre seguidores, en realidad, es secundario, porque se pueden hacer de los dos tipos: cada uno como quiera, una vez que se analicen todas las circunstancias, ventajas e inconvenientes.
Por ejemplo, quienes elijan el terreno en Badajoz, si la finca tuviera encinas... me parece que tendrá que poner seguidores, porque cortar encinas no sería recomendable, ni permitido por las autoridades. En todo caso, ya se vería si se podrían combinar los seguidores con la cría de ganado debajo de los árboles y de los seguidores. Pero todos estos detalles se tratarían después.
En cuanto a la limpieza de las placas fotovoltaicas, la forma más eficaz de limpiarlas es con agua de lluvia, bien mientras llueve, o bien utilizando el agua que se ha recogido de la lluvia antes de que llegue al suelo, o bien una vez tratada para descalcificarla, porque el agua “normal” a veces ensucia más de lo que limpia, a no ser que haya mucho polvo, y fuera preferible mancharlas con tal de quitarles este polvo, pero para esto se podría utilizar una manguera de aire a presión. Pero insisto en que esto, de momento, no me preocupa demasiado.
Lo prioritario es conseguir UNA LISTA DE PERSONAS DISPUESTAS A INTEGRARSE EN EL GRUPO y una buena OFERTA DE FINANCIACIÓN DE UN BANCO. Lo siguiente es gestionar todo en conjunto para todos, para abaratar los costes. Y lo siguiente, no parar hasta terminar.
Por si a este foro el ocurriera como antes, que de pronto nos quedamos sin tener acceso a él, sería conveniente que apuntáramos nuestras direcciones de correo, y además, naturalmente, para comunicarnos información provisional que no sea aconsejable exponerla en este foro para después desmentirla.
Mi dirección es [email protected]
Saludos.
- 05/09/2005, 08:44 #16Forero
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Hola Mosejel
En cuanto a conectar 18 instalaciones a media tensión, no creo que haya ningun problema, la comunidad no te va a poner pega. Alburquerque es un pueblo que esta a unos 60 km de Badajoz, en él existe una empresa llamada Rivero Sudón, que hace instalaciones, proyectas y esta promoviendo una huerta solar en tres hectareas de terreno, este hombre tiene autorizado 4 megavatios para inyectar a red, por lo tanto la comunidad Extremeña, no pondrá pega.
Respecto al tema de los seguidores, perdona que vuelva, he encontrado unos de la empresa Garbitec que se pueden montar en el suelo, tejados, no llevan poste y es una estructura de pequeña altura con un solo eje y aguanta paneles hasta 6 metros cuadrados se llaman top traker y el precio es el un 50 % más barato que los de postes.
Puedes encotrar información, precios, condiciones de compra en su página web.
En cuanto a prestamo ICO-IDAE, lo puedes encotrar en el nuevo plan de energías renovables, creo que también biene una lista de entidades asociadas al ico-idae, por las cuales puedes solicitar la financiación.
Mi instalación la voy a establer en Badajoz, pero estoy en conversaciones, para quedarme con 3 hectareas en la zona de Berlanga, a lo mejor te suena, ya que es un pueblo que está aproximadamente a unos 160 km de Córdoba, es una zona dehesa desarbolada, y la parcela es bastante cuadrada.
Si estas interesado en alguna parcela en alguna zona en concreto, no dudes en preguntar, por que yo por mi actividad profesional recorro toda Extremadura, y en concreto la zona agrícola.
Un saludo
Mi correo: [email protected]
- 05/09/2005, 18:04 #17Forero
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atentos a la mafia montada en torno a los paneles
Estimado Mosejel:
Este fin de semana las noticias nacionales, han dicho que existe una mafia en torno al robo de paneles fotovoltaicos en Murcia y Almeria, esto hace que mi inclinacion hacia los seguidores solares, sea mayor( al ser posible con postes de 6 metros en adelante), tambien me planteo un sistema de camaras de vigilancia.
Me gustaria si sabes de alguna empresa que venda y monte los seguidores, te lo agradeceria
un saludo
- 06/09/2005, 01:47 #18Forero
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Hola Jagopy:
Empresas que fabrican seguidores las hay en Madrid, en Zaragoza, en Teruel, y en más sitios. Pero tú no te preocupes de dónde fabrican o dónde vendan, sino de cuánto cobran y que sean buenas, que es lo que yo estoy averiguando ahora, aunque la instalación mia la ponga fija.
Y lo del robo de placas, ... resulta más fácil robar en algunos bancos que entrar en una huerta solar bien acondicionada.
Lo que pasa es que la primera norma de seguridad es no decir qué medidas de seguridad existen, y menos en un sitio como éste, porque sería el colmo de la irresponsabilidad.
Ni siquiera a una empresa de seguros a la que le pedí oferta de un seguro a todo riesgo, le quise decir qué medidas de seguridad habría, y la reacción fue precisamente rebajarme el precio que me había indicado ya anteriormente.
Tú no te preocupes por las medidas de seguridad, y si quieres seguidores, pues seguidores vas a tener.
Recibe un cordial saludo.
- 06/09/2005, 08:27 #19Forero
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Estimado Mosejel:
He estado hechando un vistazo por el foro, y he visto que dominas bastante bien el tema, por eso te queria pedir un favor, a ver si es posible.
Tengo el programa Censol 5.0, pero sin manual, no se si tu podrias pasarme o hacerme un resumen de utilizacion del este sofware.
En cuanto a la estrategia del seguro, no habia pensado en ello.
De todas maneras, yo tengo un buen amigo que tiene un correduria de seguros, que pertenece al grupo PACC, la cual es una franquicia que lleva aproximandamente unas 40 compañias aseguradoras, así introduciendo los datos necesarios, te facilita el seguro mas economico y con las prestaciones mas altas.
Precisamente este grupo tiene la central en Cordoba, cuestion de verlo.
gracias de antemano, un saludo
- 07/09/2005, 01:10 #20Forero
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Hola Jagopy:
Echaré un vistazo a ver si tengo el manual del que hablas. De todos modos, los programas que se hacen últimamente no necesitan prácticamente manual: basta observarlos para comprenderlos, normalmente.
También tienes a tu disposición un programa on line expuesto en una página web de la comisión europea de la energía, bajo presidencia italiana, y es muy eficaz para obtener valores de irradiancia y de producción de energía eléctrica fotovoltaica, incluso para hacer proyectos en serio, de los que se visan en el colegio.
Esta página es http://sunbird.jrc.it/pvgis/solradframe.php y fue descubierta para este foro por nuestro amigo Welsungo.
Un saludo.
- 07/09/2005, 08:41 #21Forero
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Gracias
Querido Amigo:
Te quiero agradecer el interes mostrado para buscarme el manual.
Yo sé que mirando los programas se puede sacar, pero todavía algunos conceptos no los tengo claro, ya que los conocimientos que tengo de fotovoltaica, me los estoy adquiriendo yo mismo, haciendo el curso de la universidad de jaen ( que está en la red ), comprando manuales de instalación, leyendo en este foro etc.
Por que yo hice ITA, y lalgunos conceptos electricos que aparecen el dimensionado de fotovoltaica de censol no los entiendo como kv, ka, kb,pd, kc ( corresponden al porcentaje de rendimiento), pero no sé.
Me gustaria saber si conoces a Bio-Sol, es una empresa que se encuentra en Mallorca y Barcelona, parece ser que no tiene malos precios, tanto en paneles como en seguidores.
Por cierto me han comentado que los nuevos paneles llevarán unos anclajes de seguridad para evitar la facilidad con que se robaban.
muchas gracias por todo.
PD. En unos días estaré ausente, ya que en mi comunidad el 8 es fiesta, y pienso hacer puente para irme unos días de vacaciones a tu comunidad.
- 07/09/2005, 21:37 #22Forero
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Hola compañeros del foro :
La idea de asociarnos para lograr ser propietarios de instalaciones fotovoltaicas de 100 kWp, a precio de coste, una vez conseguido el apoyo financiero imprescindible, está en marcha y tengo noticias muy importantes que comentar al respecto.
Quiero destacar que tenemos la posibilidad de integrarnos como socios para posteriormente optar a la financiación de la instalación fotovoltaica, según la propuesta efectuada por su Director, en la Cooperativa catalana :
“Serveis Comarcals Financers i Socials i Secció de Crèdit , sccl.- SERCOFIS – “
Aunque podríamos haber aceptado el ofrecimiento de algunas entidades bancarias “tradicionales”, para financiar el coste de las inversiones al 100%, sin necesidad de aportar garantías diferentes a la propia instalación, que era lo que muchos no creían, personalmente considero preferible integrarnos en la cooperativa -SERCOFIS – pues sus directrices, como las de todas las cooperativas, coinciden con la finalidad que me ha movido a proponeros que nos unamos, pues los resultados por obtener serán superiores a los obtenidos individualmente.
Espero vuestras opiniones y la adhesión de quienes todavía no se han decidido.
Para comentarios más personales, podéis contactar conmigo ([email protected]).
Un cordial saludo a todos.
- 10/09/2005, 11:58 #23Forero
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Llamamiento para asociarnos en cooperativa.
Compañeros del foro:
Os animo a que os unáis a los demás compañeros que ya me han comunicado su decisión de integrarse en el grupo que estoy formando, con vistas a crear una cooperativa para producir electricidad fotovoltaica conectada a la red, y abaratar todos los costes.
Un saludo a todos.
- 11/09/2005, 02:18 #24Miembro del foro
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CONSEJOS SOBRE PROYECTO DE HUERTO SOLAR EN GALICIA
Hola a todos, acabo de entrar en este foro y veo que no soy el único que esta en la tesitura de invertir o no en fotovoltaica, me gustaría contar mi caso para que alguien me pueda aconsejar.
Somos un grupo de encontrados en la energía fotovoltaica que vamos a crear un huerto solar en Galicia de un Gwp con seguidores, la 1ª sorpresa con la que me encuentro es que existen bancos que financian el 100 % de la inversión, mi primera pregunta es: Qué bancos son?.
Después de muchas negociaciones con bancos y con empresas montadoras llegamos al siguiente acuerdo que firmaremos en los próximos días:
El banco nos financia el 80% de la inversión, con lo cual el 20% restante corre de nuestra cuenta (esto hace que tenga que hipotecar mi piso), y nos presenta unas condiciones de un año de carencia y un interés de euribor+1 a 10 ó 12 años. Las condiciones que obtenemos de la empresa son: precio de la instalación (para 100Kwp, teniendo en cuenta que se pretende hacer un huerto de 1Gwp) es de 650.000€ sin iva, además el transformador y un Km de línea para el enganche va incluido en el precio, además nos firman una garantía de producción por 10 años del 90% del cálculo teórico, es decir por debajo del 90% la empresa cubre la diferencia durante 10 años (esto sería unos 159530Kwh/a garantizados), según los cálculos del banco esta garantía cubre la hipoteca generada pudiendo estar amortizada en 8 años, Considero que las condiciones de los instaladores son buenas, la del banco me parece un poco flojas, sobre todo por tener que aportar el 20%.
La verdad, como tengo que hipotecar mi piso que ya esta pagado para poder cubrir ese 20% , me acojona un poco que pueda fallar algo.
Aunque mañana marcho de vacaciones y quiero desconectar un poco de todo esto hasta la vuelta, me gustaría saber la opinión de todos vosotros y conocer aquellos consejos que consideréis oportunos.
- 11/09/2005, 21:30 #25Forero
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Hola Pablo:
Veo que el fondo de tu pregunta es tu extrañeza ante el hecho de que pueda haber entidades de crédito dispuestas a conceder préstamos para financiar instalaciones fotovoltaicas al 100 % del coste de su inversión. Y sí las hay.
Pero ten en cuenta que las entidades bancarias son muy respetuosas con los criterios de optimización de sus recursos, y que muy difícilmente convencerías a ninguna, con las bases de datos de irrandiancia solar en la mano, de que invertir en fotovoltaica en Galicia es una decisión acertada, pudiendo elegir otras zonas de esta península.
¿ Tú crees que algún banco, que no tenga un fuerte compromiso con la Xunta galega, te daría mejor oferta que la que tienes, si le dices que piensas poner placas solares fotovoltaicas en Galicia?
Ya sé que las cosas han cambiado mucho en los últimos años, y más que van a cambiar, y que se está quedando atrás aquello que se decía de la España seca (con sol) al sur y la “España húmeda” (con nubes) al norte, pero algunos tópicos es muy difícil desarraigarlos, y los banqueros son los más duros de convencer.
Y para terminar, una pregunta: ¿Tú sabes qué espacio ocuparía, “chispa más o menos”, una instalación fotovoltaica de 1 GWp?
Saludos.