Tema: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

A propuesta de un forero abro este nuevo hilo.
Dos materiales de referencia:
10 medidas para reducir el déficit propuestas por Jumanji
Información sobre el déficit tarifario en la web energia y sociedad

Iniciado por inquietud

A propuesta de un forero abro este nuevo hilo.
Dos materiales de referencia:
10 medidas para reducir el déficit propuestas por Jumanji
Información sobre el déficit tarifario en la web energia y sociedad

Caray, en vez de "inquietud" te tenias que llamar "prontitud".

Bromas aparte, gracias por hacer caso de mi sugerencia. ¿Seria mucho pedir que te trajeses los mensajes sobre el asunto a este nuevo hilo? Todavia no son muchos, y a lo mejor el tema no da mucho mas de si, pero nunca se sabe...........................

Gracias otra vez.

Gracias Inquietud.

Inauguro las iniciativas con este mensaje enviado a izquierda unida -Joan Herrera
Sr. Joan Herrera,
Recientemente he seguido sus declaraciones en torno al recorte
retroactivo de tarifas fotovoltaicas y otras relacionadas con la
formacion de las tarifas.
En este sentido y a raiz de sus comentarios, veo que tiene amplios
conocimientos sobre el mercado de la electridad y es por ello que me
tomo la libertad de pedirle consejo para la siguiente iniciativa:
Cansados de que continuamente nos acusen de ser los causantes del
deficit de tarifa y con la intencion de que se aclare la existencia
ó no de dicho deficit, estamós considerando de empezar una campaña
de recogida de firmas para que se haga una auditoria de dicho
deficit, y es por ello que recurro a usted para saber si en su
partido nos pueden dar algun tipo de informacion de como enfocar
esta campaña y cual organismo del estado seria el competente para
llevar a cabo la auditoria.
Agradezco de antemano su ayuda y quedo a la espera de su respuesta.
Atte.

Estoy al 100% de acuerdo con promover una solicitud de auditoría del Déficit de Tarifa. Podéis contar conmigo para todo, desde la redacción de la carta hasta la difusión a través de todos los medios que estén a mi alcance...

Sin embargo yo no quisiera ser aguafiestas pero soy muy esceptico sobre la utilidad de una auditoría sobre el déficit de tarifas. Cierto que hay unos beneficios regulatorios (los windfall profits) de gran entidad pero el problema no está en una aplicación irregular de la legislación del sector eléctrico (que es lo que podría poner de relieve una auditoria) sino en la propia legislación del sector eléctrico.
Yo no querría que el sector eléctrico volviera al marco legal y estable o incluso que se nacionalizara pero opino que de la misma manera que al sector eléctrico se le ayudo para evitar que saliera perjudicado de la liberalización (se pensaba que la remuneración de la producción de electricidad sería insuficiente) no se puede permitir que ahora resulte sobrebeneficiado.
Nuestra mejor arma es que la opinión pública conozca el funcionamiento del sector eléctrico y en concreto que el coste de la electricidad que se paga a las grandes empresas eléctricas no depende de sus costes sino del precio pagado a la tecnología más cara necesaria para cubrir la demanda en cada momento. A partir de aquí que haya debate pero que se conozca el tema. Luego la gente piensa que poniendo unas cuantas nucleares más bajaría el precio de la electricidad cuando no es así (y eso sin contar con que el coste por kWh si contamos la amortización de una central nueva, el coste de cápital, el desmantelamiento y la gestión de residuos no es precisamente barato).

Iniciado por inquietud

Sin embargo yo no quisiera ser aguafiestas pero soy muy esceptico sobre la utilidad de una auditoría sobre el déficit de tarifas. Cierto que hay unos beneficios regulatorios (los windfall profits) de gran entidad pero el problema no está en una aplicación irregular de la legislación del sector eléctrico (que es lo que podría poner de relieve una auditoria) sino en la propia legislación del sector eléctrico.

Nuevamente, 100% de acuerdo contigo Inquietud. No obstante, una auditoría sí arrojaría que las empresas Eléctricas le deben a los consumidores por lo menos 2.500 M€ + intereses que se pagaron de más en concepto de CTCs, además de otras cosas.

Personalmente, no veo que esta iniciativa esté de más.

Compañeros foreros, me voy a poner a redactar la carta solicitando la auditoría. Tras el acertado comentario de Inquietud, propongo centrar la justificación en:

1.- Conocer el detalle de una deuda opaca que hemos contraído los consumidores con las Eléctricas.
2.- Nombrar como justificación del punto 1, el importe pagado en exceso en concepto de CTCs y los derechos de emisión de CO2 "perdonados" entre otras cosas.

La carta creo que debe ir dirigida al Ministro de Industria CC/ a Presidencia del Gobierno. Luego podremos difundirla entre todos los partidos políticos y medios de comunicación...

Una pregunta: ¿quién fue el precursor de la idea?
Gracias

Iniciado por Jumanji

Compañeros foreros, me voy a poner a redactar la carta solicitando la auditoría. Tras el acertado comentario de Inquietud, propongo centrar la justificación en:

1.- Conocer el detalle de una deuda opaca que hemos contraído los consumidores con las Eléctricas.
2.- Nombrar como justificación del punto 1, el importe pagado en exceso en concepto de CTCs y los derechos de emisión de CO2 "perdonados" entre otras cosas.

La carta creo que debe ir dirigida al Ministro de Industria CC/ a Presidencia del Gobierno. Luego podremos difundirla entre todos los partidos políticos y medios de comunicación...

Una pregunta: ¿quién fue el precursor de la idea?
Gracias

Para no perder tiempo en cuanto esté.

Presidencia del desgobierno https://portal-scc.presidencia.gob.e...s/contacto.jsp

Ministerio Atención a la ciudadanía - Mº de Industria, Turismo y Comercio

Gracias Solesitos.

¿De quién partió la iniciativa? Me gustaría reconocérselo (fuera de la carta, claro)...

Iniciado por Jumanji

Gracias Solesitos.

¿De quién partió la iniciativa? Me gustaría reconocérselo (fuera de la carta, claro)...

Gracias Jumanji por sumarte a la iniciativa, seguro que contigo conseguiremos nuestro objetivo.
La iniciativa creo que partió de decrESTAFA.

Bien en mi opinion, el exito de la campaña no esta tanto en que consigamos algo sobre el deficit de tarifa, sino en la difusion de la idea de que las compañias electricas estan haciendo algo mál.

Saludos

Iniciado por solarwind

Bien en mi opinion, el exito de la campaña no esta tanto en que consigamos algo sobre el deficit de tarifa, sino en la difusion de la idea de que las compañias electricas estan haciendo algo mál.

100% de acuerdo. Concienciar a una persona ya es un éxito. A ver qué conseguimos...

Saludos en este nuevo hilo. Impresionante el gran y rápido trabajo que viene realizando tanta gente competente que tenemos aquí y durante tanto tiempo: no digo nombres porque no quiero olvidar a ninguno. Im-pezionante !. Creo que claramente subestimaron a este sector en cuanto a capacidad de trabajo y respuesta. Y eso que aún somos pocos en % de todo el sector. Cuando noten que cobran menos –si se llega a dar el caso- SEREMOS MUCHOS MÍS.

Por un lado está mejor este tema aparte y por otra sería bueno pasar aquí -si fuera técnicamente posible- los ya referidos al asunto para no tener que repetir alguna cosa.

Al igual que casi todos los foreros, yo también desconfío del poder de "convicción" que tiene el gran lobby para lograr una auditoría encubridora. Pero no se trata de dejar al auditor y a Galán solos en la misma oficina; los números tienen que ser revisados por todas las partes (partidos solicitantes, fundaciones, asoc consumidores, de renovables, sindicatos, etc) para ver de qué vienen las cifras y dónde han ido. Si estuvieran correctos, pues bien, hemos llegado a este punto por esos números. Si no es correcto, habrá que revisar cosas a pasado y futuro. Habrá que averiguar en la investigación, por ej. cómo es que se dio tanta prisa el sistema para desligar la FV del precio de combustibles y durante décadas no han tenido tiempo para desligar tb a las convencionales, por ej. Las cifras que les ha reportado ese concepto y otros habrá que… ponerlas aparte…

Se trata no sólo de salvar a la Fv sino de involucrar a los consumidores, que también son parte perjudicada; ambos grupos somos víctimas del lobby feroz, por mucho que el propio lobby y su servidor ministerial traten de enfrentarnos a la Fv con los consumidores. Es justo al contrario.

Se trata tb de lograr y partir de una cifra y de un modo contable lo más razonable posible por cuanto este mismo año, con el precio de combustible en alza, volverá a irse el presunto déficit T. (y el de Estado por seguir sacando millonadas de España al no querer aprovechar recursos gratis aquí) Tb por lo citado de que si de aquí a pocos años tenemos varios millones de coches eléctricos, pues… con estos criterios contables se disparará el déficit tb. ya que el plan que tienen no es utilizar el coche eléctrico para cambiar de modelo energ sino para alargar la agonía del actual. Con lo cual las importaciones de combustible y con precios crecientes se irán de las manos (aumentando a lo bestia tb el presunto déficit T y el estatal).

PERO QUERÍA AÑADIR: ANTE LA MUY PROBABLE NEGATIVA DEL LOBBY FEROZ A REALIZAR LA AUDITORÍA, COMO NOS ACUSAN DE LLEVÍRNOSLO EN CRUDO, ESA AUDITORÍA PODRÍA INCLUIRNOS A NOSOTROS TAMBIÉN. NOSOTROS NO TENEMOS NADA QUE OCULTAR PORQUE NO PERCIBIMOS UN DURO MÍS DE LO QUE ESTÍ EN EL BOE. ¿QUÉ EXPLICACIÓN DARÍA EL LOBBY PARA NEGARSE A TAL AUDITORÍA QUE EN GESTO DE TRANSPARENCIA NOS INCLUIRÍA TB A NOSOTROS? NOSOTROS LO TENEMOS TODO ENCIMA DE LA MESA. TODO. MIENTRAS LAS CONVENCIONALES NO PUEDEN DECIR LO MISMO. PUES PONGAMOS ENCIMA DE LA MESA TODOS LOS GASTOS QUE HAN “EXTERNALIZADO” –eufemismo de cascárselos al Estado- (limpieza de vertidos al mar, residuos, seguros de nucl., etc) A VER SI PUEDEN SEGUIR DICIENDO MAJADERÍAS CONTRA LA FV.
ESE BORRÓN Y CUENTA NUEVA TENDRÍA QUE SERVIR COMO BASE –ADEMÍS- PARA EL CACAREADO PACTO DE ESTADO PARA ENERGÍA. PERO SABIENDO TODOS LOS GASTOS DE TODAS.
Alguno pensará que esto es una utopía porque no van a permitir que se haga. Y es muy posible. PERO ES QUE ENTONCES YA TENEMOS LA PRUEBA; YA PODEMOS INFORMAR CON CONTUNDENCIA A LOS CONSUMIDORES DE QUE EL LOBBY DEBE TENER MUCHO QUE ESCONDER Y QUE LOS “CAROS” NO DEBEMOS SER NOSOTROS…
Y ojo: si es posible que la auditoría la haga un organismo europeo de forma paralela pues perfecto tb.
Recuerdo algo del otro hilo: podemos hacer también un tríptico informativo para que los consumidores sepan de la necesidad de aclarar estas cuentas para enviar a todos nuestros contactos de todos los ámbitos y zonas. Esos trípticos o planillas los podremos imprimir y poner –por ej- en parabrisas de coches en aparcamientos de centros comerciales, eventos, etc. Sobre esto se puso ya en el otro hilo, por no repetir más detalles. Por ambas vías podría circular un número bestial en toda España.
Salu2

AUDITORÍA AL PRESUNTO DÉFICIT DE TARIFA YA !!!

ACCIÓN:
Carta de solicitud al Ministro de Industria de auditoría del Déficit Tarifario

Solicitud a Industria de auditoría del Déficit Tarifario | Jumanji Solar

Propongo el siguiente plan de accion:
1º.- Preparar una carta, creo que jumanji ya está en ello, que empezamos esta campaña.
2.- Hacer una lista de todas las empresa y entidades que pueden estar a favor de esta iniciativa.
3.- Informar a estas empresas y entidades de la campaña y preguntarles si estaria dispuestas a colaborar en ella y de que forma.
En todos los casos, tanto si les interesa participar como sino , le podemos pedir si nos pueden ayudar por lo menos a nivel informativo y de como se hace una campaña de este tipo.

Este punto es importante ya que no todo el mundo está dispuesto a ceder protagonismo y en este sentido se han de proponer vias de participacion que no "lesionen segun que intereses legitimos", por ejemplo la asociacion de consumidores puede que no esté dispuesta a que sus asociados participen en la campaña de otros por mucho que esten de acuerdo con la iniciativa.

En algunos casos, y como es mucho trabajo y hay que repartirlo, estas entidades pueden gestionar las firmas de sus asociados y presentarlas con las demás pero que se vea que son suyas y que ellos han participado en la campaña.

4.- Una vez hecha esta lista, que será muy larga, repartir el trabajo entre los voluntarios que se ofrezcan a participar en la campaña.

IMPORTANTE: Los mensajes seran los mismos pero cada uno se ocupará de gestionar la parte de la lista asignada.

5.- La lista ha de incluir todas las empresas que tienen interes en las energia renovables, tanto instaladoras, como distribuidoras como gestorias, etc,etc, de ahí han de salir las firmas además de las asocioaciones de consumidores y similares

6.- Informar del inicio de la campaña a todos periodicos y partidos politicos que no son "rojillos" pidiendole si de alguna manera la pueden divulgar, esto hay que hacerlo despues de contactar con las entidades "amigas" y de valorar el posible respaldo de la campaña.
(nota. aunque no divulguen nada, esto correrá como la polvora)


7.-Nombrar un coordinador de la campaña.

8.- añadir o borrar puntos de esta lista.

Iniciado por Jumanji

ACCIÓN:
Carta de solicitud al Ministro de Industria de auditoría del Déficit Tarifario
Solicitud a Industria de auditoría del Déficit Tarifario | Jumanji Solar

Joderrr, eso lleva el sello de la casa: Es el AVE? No. Es un avión? No. Es un meteorito? No: es el Genio Jumanji en acción !!

Perfecto tb los escritos de Solarwind, Agrosolar, Ferrero, Newinversor, Quinto... (y no olvido a nadie, pero no caben todos !!) esto parece la selección española con el fichaje argentino Messi (Ferrero) y el constante trabajo del 95% de foreros con todos los frentes. EStando aquí rodeado de este lujo gente parece que los disgustos son menos.
Parece que además de Jumanji tendremos en breve otro importante apoyo fuera del foro. !!!

Iniciado por Jumanji

ACCIÓN:
Carta de solicitud al Ministro de Industria de auditoría del Déficit Tarifario

Solicitud a Industria de auditoría del Déficit Tarifario | Jumanji Solar

Perfecta la carta, ahora mismo la envio para abrir boca y vque vean lo que les viene encima.

Ya he enviado mi carta de solicitud. Ahora pasamos a la 2ª parte de la acción: su DIFUSIÓN.

Ya es muy tarde, como ultima intervencion, propongo como coordinador a Jumanji que es un crack.
,buenas noches a todos

Hoy a titulo particular las he mandado a las tres direcciones, mañana las mandaran mi mujer , amigos y familiares, en nuestra lucha la verdad se vera reflejada algun dia sin ninguna duda.

Para todos aquellos que quieran, proponemos una redacción para hacer un mailing viral:

Mailing para exigir una auditoría del Déficit de Tarifa | Jumanji Solar

Yo ya lo he enviado a mis contactos.

A ver si la gente empieza a concienciarse de lo que está pasando...

¿El envio de correos al ministerio de industria les obliga a hacer la auditoria?.
¿ No deberiamos acompañar la campaña informativa con una de recogida de firmas?
Saludos

Iniciado por solarwind

¿El envio de correos al ministerio de industria les obliga a hacer la auditoria?.
¿ No deberiamos acompañar la campaña informativa con una de recogida de firmas?
Saludos

Se podrian recoger firmas al estilo de las ciberactuaciones de Greenpeace?
Podriamos usar este foro o la web de jumanji para recoger las firmas (digitales).
O, explicar el tema a Greenpeace y que envien ellos una ciberacción. Con la de simpatizantes que deben tener, nos podemos asegurar muchas firmas.
Con los medios de comunicación vendidos al lobby, la mejor forma de difundir el mensaje y recoger firmas vendrá del mailing, ciberacciones, twiter, facebook...hasta los SMS. Tenemos los ejemplos de Túnez y Egipto.

Iniciado por inquietud

Sin embargo yo no quisiera ser aguafiestas pero soy muy esceptico sobre la utilidad de una auditoría sobre el déficit de tarifas. Cierto que hay unos beneficios regulatorios (los windfall profits) de gran entidad pero el problema no está en una aplicación irregular de la legislación del sector eléctrico (que es lo que podría poner de relieve una auditoria) sino en la propia legislación del sector eléctrico.
Yo no querría que el sector eléctrico volviera al marco legal y estable o incluso que se nacionalizara pero opino que de la misma manera que al sector eléctrico se le ayudo para evitar que saliera perjudicado de la liberalización (se pensaba que la remuneración de la producción de electricidad sería insuficiente) no se puede permitir que ahora resulte sobrebeneficiado.
Nuestra mejor arma es que la opinión pública conozca el funcionamiento del sector eléctrico y en concreto que el coste de la electricidad que se paga a las grandes empresas eléctricas no depende de sus costes sino del precio pagado a la tecnología más cara necesaria para cubrir la demanda en cada momento. A partir de aquí que haya debate pero que se conozca el tema. Luego la gente piensa que poniendo unas cuantas nucleares más bajaría el precio de la electricidad cuando no es así (y eso sin contar con que el coste por kWh si contamos la amortización de una central nueva, el coste de cápital, el desmantelamiento y la gestión de residuos no es precisamente barato).

Creo que alguien de la Comision Nacional de la Competencia ya ha visto indicios de que existe un cártel para alterar al alza el precio de la subasta cesur.

Más que auditoria del deficit de tarifa debe ser del sistema electrico (recuerdo a los foreros que esta situación que provoca superavit tarifario no se utiliza para amortiguar el déficit, va todo para la saca de las eléctricas).

Iniciado por inquietud

A propuesta de un forero abro este nuevo hilo.
Dos materiales de referencia:
10 medidas para reducir el déficit propuestas por Jumanji
Información sobre el déficit tarifario en la web energia y sociedad

Para una mejor comprensión, propongo que Jumanji o tu hagais un esquema de bloques:

Compañía Generadora - Compañía Distribuidora - Compañía Comercializadora - Usuario final

Inicando entre cada bloque que coste / precio y/o tarifa regulada interviene para poder entender mejor donde se produce (o se producá) el déficit.

No se si esto es mucho pedir.

En facebook he visto a varios amigos que se apunta a un apagón el 15-f, ¿no se puede hacer algo parecido.?