Tema: ¿ POR QUE SUBE LA LUZ ?

La gente está preocupada y enojada por la subida de la luz y no puede ocuparse de los fotovoltaicos
Según los documentos de la CNE, resulta claro que la mayoría del coste de la electricidad lo pagan los consumidores domiciliarios. Los grandes consumidores aportan 8,4% y consumen el 21%
Los grandes consumidores pagan un precio que es el 25% de lo que paga un domicilio ( 4 céntimos de euro contra 12 céntimos).
Los hogares pagan prácticamente el coste real de la electricidad. El Déficit de Tarifa es la parte que NO le cobran a los grandes consumidores.
Por qué sube?
Porque los 700 millones del carbón lo han cargado a la cuenta de los domicilios pero no a las grandes empresas.
Porque han incrementado el coste del peaje de transporte y se lo han cargado a la cuenta de los domicilios, salvo la parte que pagan los fotovoltaicos.
Porque el aumento de los insumos (petróleo y gas) lo han cargado, exclusivamente, a la cuenta de los domicilios
Por eso, a pesar del recorte a las renovables y en especial a la fotovoltaica, la luz sube y, según dicen, debería subir más.
Es necesario que el público, los medios, las Asociaciones de Consumidores se enteren de la verdad y que, además, lo quieren subir aún más para pagar el Déficit de Tarifa que ha sido y es en beneficio exclusivo de los grandes consumidores.
Si se pone fin a este disparate no hará falta el recorte a las fotovoltaicas.
No podrán aprobar el RDL sin cambiar primero la redistribución equitativa del coste eléctrico.

Además de todo lo que comenta Javier, la CNE en su informe:

http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/PA002_09-anexo.pdf

en la pág 59 en sus cálculos tiene unos errores en la energía y en la partida de ingresos por facturación de

703,007 millones de euros

que no contempla, o sea se deja un 4,66% del total real de facturación, que curioso, el mismo importe que nos recortan a las renovables.

Observad los datos, tanto de consumos como de facturación, ya que llevamos los consumidores muchos años soportando el peso del coste d ela energia sobre las espaldas de los pequeños

¿Como pueden faltar 700 millones? ¿Cojmo hace las cuentas la CNE? Con razon dice cualquier cosa sobre la rentabilidad

Esto es realmente increible, un verdadero escándalo que si se conociera bien por parte de los consumidores provocaría una revolución social. Las grandes empresas reciben la luz a precio de saldo...el problema es que esa diferencia acabaremos costeándola todos. Newinversor demuestra que si todos los consumidores pagáramos por la luz como ya pagamos los consumidores domésticos no habría déficit (y esto regalando igualmente a los oligopolios los windfall profits y demás). Estudiando bien los costes reales de la producción eléctrica la luz incluso podría bajar.

Un artículo de junio en el que las Pymes se quejaban que a los grandes consumidores no les subian la tarifa de acceso.

La Asociacin de Consumidores de Electricidad lamenta la subida de las tarifas de la electricidad

Como siempre los grandes se salen con la suya...

Por cierto, parece ser que Sebastián ha dejado que suba el precio del termino de energia (fijado proporcionalmente por la subasta CESUR) para que cuando baje probablemente para el final del invierno, subir otra vez la tarifa de acceso y que no se note pues la subida total será cero... y así recupera algo para el déficit de tarifa

En el fichero que adjunto, copiado de la web del Ministerio de Industria, podeis ver el consumo neto en Mwh y el precio pagado por kWh, según tarifas. Son datos del 2008.

Tres temas me llaman la atención:

1.- El total facturado el año 2008 fué de 18.990.881.000 Euros, nada que ver con los 15.000 millones de Eur del doc. de la CNE http://www.cne.es/cne/doc/publicacio...2_09-anexo.pdf aportado por newinversor.

2.- La tarifa social pagó el kWh a 0.106 Eur/Kwh y solo "benefició" a 23.081 abonados.

3.- La última línea de los abonados de Alta Tensión, son los llamados Acceso a Redes. Son 67.502, consumieron 81.206.158 MWH y pagaron el kWh a sólo 0.015 Eur/kwh, es decir la décima parte que los del bono social.

¿ALGUIEN SABE QUIENES SON ESOS PRIVELIGIADOS?

Apreciado Preixens:

Te agradecería indicaras el link o el documento donde está reflejada esa tabla, he intentado imprimirla y me descoloca las columnas ya que me interesaria compararla con la de la CNE para tener el lunes datos más concretos y analizados

Con el link del documento y la página en donde está podría ser sufieciente.
Además para demostrar que son datos oficiales, es necesario tener el link del documento

Gracias.

¿Alguno ha econtrado el informe de la CNE referido al consumo y distribucion de la electricidad del 2009?

Ese trabajo debio hacerse en 2010

Hay alguna razon "extraña" por la cual no se haya hecho

Como el nuevo RDL considera negativo que baje el consumo (porque suben los costes, segun ellos) debieran dejar de lado el Plan de Ahorro y Eficiencia Energética.

Son 150 millones menos que se restan del Deficit y un conjunto de inservibles menos (porque el Ministerio dice que el consumo bajo por la recesion, no por el Plan)

Iniciado por newinversor

Apreciado Preixens:

Te agradecería indicaras el link o el documento donde está reflejada esa tabla, he intentado imprimirla y me descoloca las columnas ya que me interesaria compararla con la de la CNE para tener el lunes datos más concretos y analizados

Con el link del documento y la página en donde está podría ser sufieciente.
Además para demostrar que son datos oficiales, es necesario tener el link del documento

Gracias.

Hola newinversor,

En la página Estadísticas eléctricas anuales - Estadísticas y Balances Energéticos - Energía - Mº de Industria, Turismo y Comercio
encontraras la estadisticas de los años 2003 al 2008.

Entre los muchos ficheros de las estadísticas del 2008, está el fichero T_V208.txt, el quinto empezando por el final.

Por lo visto debe llevar lo suyo preparar las estadisticas, ya que todavía no están las del año 2009.

Gracias prixens.
Feliz Año a todos

Muy buena tu ironia Preixens

Tu dices "Por lo visto debe llevar lo suyo preparar las estadisticas,"

En realidad se han llevado lo de todos los fotovoltaicos

Muchas gracias preixens y newinversor, me he tomado la libertad de difundir vuestras revelaciones por e-mail.

Feliz 2011?

Gracias Covarxi por haberte molestado y leer los datos.

Para Preixens, Javier y para mi son todo un detalle del TIMO Y DISCRIMINACION que hace este sector estratégico como es la electricida con sus ACTORES cargando sobre manera la espalda de los pequeños para que se lo lleven crudo los GRANDES.

Y todo con la CONNIVENCIA DEL ESTADO

Además con estos mimbres...... quien nos asegura que el déficit tarifario será pagado por los consumos y no arbitrariamente como hasta ahora, con las prebendas de precios de los grandes..... que seguro, seguro, amén de otras cosas como los windfall profits, los CTCs han hecho aumentar el déficit de tarifa de una manera descomunal.

¿Acaso del déficit pagarán los grandes solo 1/3 de lo que pagarán los grandes?

Si fuera así y suponiendo esos 28.500 millones de tope para 2013 aprobado por el gobierno, tendríamos que

Los ciudadanos de consumo domestico, sector servicios y pymes pagaráin un total de 21.375.- millones
que divididos por unos 17 millones de usuarios tocamos a: 1.257.-€ por contrato.

Mientras los grandes tendrían que asumir 7.125.- millones y en 2008 habían 685 contratos por el que el monto total sería de: 10.401.460.-€ cada uno.

Dios mio donde se está metiendo en Gobierno, podrán pagar esos 685 contratos esos 10,5 millones de euros, o al final se distribuira todo el coste del déficit entre toda la masa y pagaremos unos 1.676.-€

Si por contra el pago fuese por energía consumida (base 2008), esos 28.500 millones de déficit se dividiráin en:

Grandes consumidores: 5.834 millones/ 685 contratos = 8.516.716.-€

Consumidor acogido a tarifa general AT: 3.725.- millones / 75.000 contratos = 49.667.-€ por contrato

Sector servicios, pequeña oficina, domestico, servicios y pequeña industria en BT: 18.429.- millones / 23.677.000 contratos = 778.€ por contrato

Otros: 507 millones / 44.600 abonados = 11.367.-€ por abonado

De todas formas, la parte del déficit de los grandes..... es MUY, MUY GRANDE Y CADA DIA SERÍ MAS GRANDE...... y con las dificultades actuales, ¿quién se hará cargo de esto?

Y sobre todo
¿porqué no reorganiza el Gobierno todo este pseudo-deficit, cuya gran parte del montante es FALSO y son WINDFALL PROFITS?

¿porqué no defiende el Estado a los pequeños consumidres o en definitiva al CONSUMIDOR EN GENERAL?

¿Porqué, además de concesiones de dudusa credibilidad citadas, porqué el Estado no ha puesto coto a estos desmanes eliminando los diferentes precios que pagan los consumidores por la electricidada, ya que si los hubiera igualado para todos, NO EXISTIRIA EL DEFICIT?

Iniciado por newinversor

¿porqué no defiende el Estado a los pequeños consumidres o en definitiva al CONSUMIDOR EN GENERAL?

Porque nosotros no les podemos ofrecer nada y las grandes empresas tienen sillones de sobra para todos.

Como no cambie la gestión eléctrica y el gobierno meta mano a los windfall profits, CTC's y otras prestaciones que no sabemos, subiendo la tarifa un 10%/año solo se pagarán los intereses que genera un déficit que no para de crecer.
Para eso necesitamos una 'Merkel'...alguien ve alguna por el horizonte político?

Gracias por tus cálculos.

Iniciado por newinversor

¿Porqué, además de concesiones de dudusa credibilidad citadas, porqué el Estado no ha puesto coto a estos desmanes eliminando los diferentes precios que pagan los consumidores por la electricidada, ya que si los hubiera igualado para todos, NO EXISTIRIA EL DEFICIT?

No se si irán por aqui los tiros, pero ¿no podria ser porque los grandes consumidores no están acogidos a la TUR, y por tanto, han negociado un precio libre para su tarifa? Recordemos que el mercado electrico está teoricamente liberalizado...........

http://www.boe.es/boe/dias/2010/12/2...2010-20002.pdf

Orden ITC/3353/2010, de 28 de diciembre, por la que se establecen los peajes de acceso a partir de 1 de enero de 2011 y las tarifas y primas de las instalaciones del régimen especial.


Artículo 2. Revisión de los costes de distribución para 2009 y 2010 y previsión de los costes de distribución y gestión comercial para 2011.

Como podeis comprobar los citados costes se fijan en :

.- 4.437 millones de euros para el año 2009
.- 4.687 millones de euros para el año 2010 y se estiman en
.- 4.861 millones de euros para el 2011, lo que supone:

un INCREMENTO de 174 millones de euros sobre los costes del 2010 y
un INCREMENTO de 424 millones de euros sobre los costes del 2009 .

INCREMENTO que se reparten los de siempre, a saber ENDESA, IBERDROLA, UNION FENOSA, HIDROCANTABRICO Y E.ON.

Mientras que a los productores FV, para el año 2011 nos rebajan los ingresos en más de 700 millones de euros al año en comparación con los ingresos del año 2009, el ministro Sebastián les sube los ingresos de distribución en mas 400 millones a ”los de siempre”, es decir a los de los CTC`s, a los de los “windfall profits”, etc.

!!!CADA VEZ ESTÍ MAS CLARO EL ¿POR QUE SUBE LA LUZ? !!!!!!!

Iniciado por pespis

No se si irán por aqui los tiros, pero ¿no podria ser porque los grandes consumidores no están acogidos a la TUR, y por tanto, han negociado un precio libre para su tarifa? Recordemos que el mercado electrico está teoricamente liberalizado...........

http://www.boe.es/boe/dias/2009/12/3...2009-21173.pdf

ANEXO I

2. Tarifas de alta tensión de 6 períodos tarifarios (6.):
Términos de energía

En este apartado se fijan las tarifas.

Como puedes ver la mayoría de las tarifas están entre 2 cenEUR y 0.1 cenEUR por kWh.

Encaja con los datos del MITYC para el año 2008 y que seguramente se repetirán en el 2009 y sucesivos.

CONCLUSIÓN: Es el Ministro Sebastián el que fija las tarifas para la AT. El mismo que culpa a la FV del Déficit Tarifario.

El Gobierno ha decidido que ya se han alcanzado las metas con las renovables.

¿Para que seguir gastando dinero con el PANER y el IDAE?

Si fueran coherentes habria mucho ahorro y muchos que se quedarian en la calle y que dirían la verdad sobre la fotovoltaicas y demas renovables y no como ahora que se mantienen calladitos

O sea,
existe discriminación entre los consumidores ¿no?

El plan Europeo se basa en el ahorro y la eficiencia energética...... si a los grandes consumidores la electricidad les cuesta entre 0,01.-€ y 0,02.-€ ¿qué medidas para la eficiencia y el ahorro tomarán?
NINGUNA

¿Quienes intentan ahorrar e implantar medidas de eficiencia? La gran masa de los consumidores, apagando la luz cuando no se necesita, sustituyendo las bombillas convencionales por las de bajo consumo..... y además son los que más pagan por la energía que consumen.

Incluso existe una SANCION, por consumir los pequeños por encima de los que el Estado cree que debemos consumir (ver facturas).

Esto es algo que mañana mismo debemos de hacer llegar a todas las organizaciones de consumidores..... la DISCRIMINACION EN LOS PRECIOS QUE PAGAMOS POR LA ELECTRICIDAD QUE CONSUMIMOS.

De hecho, si todos pagáramos por igual la enería que consumimos, desde 2008 NO HABRÍA DEFICIT, y quizá ayer no se hubiera tenido que subir la luz. De no haber déficit, en las épocas de dificultades económicas se podría posponer los pagos a mejores épocas o de bonanza.

COMO DIGO, NO HABRÍA DEFICIT, Y ESO SIN HABLAR DE LOS WINDFALL PROFITS, LOS CTS, LAS SUBVENCIONES DEL ESTADO A LA EMISION DE CO2..... PERO ESTO SON BENEFICIOS PARA LOS GRANDES OLIGOPOLIOS, COMO SIEMPE CARGADO A LAS ESPALDAS DE LOS PEQUEÑOS.

Iniciado por newinversor

O sea,
existe discriminación entre los consumidores ¿no?

El plan Europeo se basa en el ahorro y la eficiencia energética...... si a los grandes consumidores la electricidad les cuesta entre 0,01.-€ y 0,02.-€ ¿qué medidas para la eficiencia y el ahorro tomarán?
NINGUNA

¿Quienes intentan ahorrar e implantar medidas de eficiencia? La gran masa de los consumidores, apagando la luz cuando no se necesita, sustituyendo las bombillas convencionales por las de bajo consumo..... y además son los que más pagan por la energía que consumen.

Incluso existe una SANCION, por consumir los pequeños por encima de los que el Estado cree que debemos consumir (ver facturas).

Esto es algo que mañana mismo debemos de hacer llegar a todas las organizaciones de consumidores..... la DISCRIMINACION EN LOS PRECIOS QUE PAGAMOS POR LA ELECTRICIDAD QUE CONSUMIMOS.

De hecho, si todos pagáramos por igual la enería que consumimos, desde 2008 NO HABRÍA DEFICIT, y quizá ayer no se hubiera tenido que subir la luz. De no haber déficit, en las épocas de dificultades económicas se podría posponer los pagos a mejores épocas o de bonanza.

COMO DIGO, NO HABRÍA DEFICIT, Y ESO SIN HABLAR DE LOS WINDFALL PROFITS, LOS CTS, LAS SUBVENCIONES DEL ESTADO A LA EMISION DE CO2..... PERO ESTO SON BENEFICIOS PARA LOS GRANDES OLIGOPOLIOS, COMO SIEMPE CARGADO A LAS ESPALDAS DE LOS PEQUEÑOS.

Perdona, newinversor creo que estás confundido.

Para los clientes de energía eléctrica solo existen tarifas para suministros con potencias menores de 10 Kw contratados, y son las de ultimo recurso (TUR), y solo las puedes contratar con CUR, comercializadoras de ultimo recurso. Si tienes más de 10 KW tienes que estar en el mercado.

Las tarifas que pararecen en dicho BOE 315/2010 en sus pag 112151 y siguientes corresponden a las de Acceso es decir el "Peaje" que las comercializadoras han de pagar a las Distribuidoras por el paso de la energía desde el mercado al cliente final. El cliente paga un precio final que está formado por el coste de la energía mas los accesos.

Este dinero deberán, las Distribuidoras, liquidar con la CNE de forma que su retribución final anual sean las indicadas en ese mismo BOE en su art 2.

La CNE pagará con ese acceso los "costes con destinos especificos" atr 6, y las primas de generación en Régimen Especial.

Por tanto, podríamos decir, que esos accesos son los que pagan a nuestros bancos

Espero haberme explicado

salu2

Tu intervencion es muy clara Gose

Por un lado tenemos los consumidores de mas de 10 kW contratan con las electricas el precio que van a pagar por la electricidad

Por el otro lado estan todos los pequeños consumidores con una tarifa fijada por el Gobierno.

Todos los gastos y extras del sistema (como la ayuda al carbon) solamente se cargan a los pequeños consumidores porque los otros son contratos privados.

Está muy claro el por qué sube la luz. Los consumidores domiciliarios pagan por todo. Los grandes consumidores no.

Iniciado por javierferrero

Tu intervencion es muy clara Gose

Por un lado tenemos los consumidores de mas de 10 kW contratan con las electricas el precio que van a pagar por la electricidad

Por el otro lado estan todos los pequeños consumidores con una tarifa fijada por el Gobierno.

Todos los gastos y extras del sistema (como la ayuda al carbon) solamente se cargan a los pequeños consumidores porque los otros son contratos privados.

Está muy claro el por qué sube la luz. Los consumidores domiciliarios pagan por todo. Los grandes consumidores no.

Creo que no me he explicado con suficiente claridad:

Las compañias distribuidoras facturan acceso de TODOS los clientes a cada comercializadora, cada uno con su tarifa:

en BT (suministros con tensión <1KV)

2.0 A (Pc ≤ 10 kWh) que son los consumidores que pueden acogerse a la TUR, si quieren. Yo por ejemplo no estoy en la TUR por cabreo con mi CUR.
2.1 A (10< Pc ≤ 15 kWh)
3.0 A (Pc > 15 kWh)

y en alta tensión: (>1 KV)
3.1 A (1 kV a 36 kV) con Pc≤450 KW
6.1 (1 kV a 36 kV) con Pc>450 KW
6.2 (36 kV a 72,5 kV)
6.3 (72,5 kV a 145 kV)
6.4 (Mayor o igual a 145 kV)

y las comercializadoras compran en el pool la energía, le aplica su beneficio industrial, y la facturan a los clientes junto con los peajes (acceso). De hecho si te fijas en una factura, el Termino de Potencia coincide con el precio del peaje, ya que las comercializadoras no suelen aplicar recargo sobre ese término.

Es decir que los accesos los pagamos todos, sin excepción.

Luego, con esa recaudación de peajes, la distribuidoras liquidan con la CNE, que es de donde se sacan los fondos para pagar todos los costes del Sistema Eléctrico, entre ellos nuestras primas.

Espero haber aclarado ahora este farragoso procedimiento

salu2 y buenos Reyes

Buenísimo. Hacia tiempo que no veía algo así.

“… el sector eléctrico ha funcionado como un mecanismo de reasignación de rentas. Los pequeños usuarios siempre hemos pagado por la electricidad mucho más de lo que valía, permitiendo que los grandes sectores industriales pagaran por ella mucho menos"

“… es que es rotundamente falso que a través del Decreto-Ley 13/2010 se produzca una asignación razonable de esfuerzos entre todos los agentes del sector”


VIENTO SUR | La subida de la electricidad | Ladislao Martínez López

Gose, Creo que lo he entendido

Todos pagan peajes para mantener los costes del sistema electrico.

Si suben los costes (por ejemplo el decreto del carbon) eso debe cargarse sobre los peajes y éstos subiran.

Pero el Gobierno congelo los peajes.

Por eso cargó el coste del carbon SOBRE LAS FOTOVOLTAICAS.

Haciendo, casualmente, un recorte de 700 millones anuales que coincide con la otra suma

No entrare en la polemica sobre el decreto del carbon. Pero su razon no es electrica, ya que hay potencia instalada suficiente para prescindir del carbon. Tampoco es medioambiental, el carbon contamina tanto o mas que el resto de los combustibles fosiles. La razon es POLITICA. Si es así el coste no debe salir del sector electrico sino de rentas generales.

Lo que no se puede hacer es que salga del bolsillo de los FOTOVOLTAICOS

¿He entendido bien?