Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

Iniciado por inigo70

Yo nunca he leído en este foro a alguien que esté a favor de las decisiones del Gobierno, pero no es necesario tener topos porque el foro es público.

Unir a 50.000 propietarios es muy difícil, y de hecho la prueba está en que hay varias asociaciones, cada una con una misión diferente.

Y sigo insistiendo en que, en caso de éxito al denunciar la situación para que nos agobien internacionalmente, somos los primeros perjudicados porque sube la deuda y con ella los tipos de interés de nuestros préstamos para la fotovoltaica.

Querido Íñigo,

Es nuestra mejor baza y la vamos a usar. Además si no fuesemos nosotros, los 20 mil millones de euros de fondos internacionales pillados en el CORRALITO FOTOVOLTAICO no se van a estar callados.

Iniciado por Toño

Por no hablar de la injusticia discriminatoria que supone recortar las horas en distinta medida segun las zonas.... ¿acaso nos ha costado menos la instalacion a los del Norte que a los del Sur?... Veremos como se toman esto Catalanes, Vascos, Gallegos y Navarros...

Creo que la respuesta a tu pregunta es SÍ, nos ha costado menos porque la amortización era a mayor plazo. Sinó no se podían vender las instalaciones.

Cuando el precio de la instalaciones en España era 6€/Wp, en el norte estábamos en 4-5€/Wp.

Este recorte de horas no afecta a casi ninguna instalación en el norte (zona costera, montañosa, o interior de baja altura). Sí afecta en general a las instalaciones de la meseta, y sur de Navarra. Esta última zona tiene un montón de huertos de pequeños propietarios donde se va a producir una debacle con la amortización de los créditos. Se han vendido las instalaciones muy caras, y creo que con préstamos igualmente caros. Por eso UPN siempre ha estado en contra de estas medidas.

Iniciado por pespis

La respuesta es aparentemente facil: no hay tantas instalaciones ilegales como se decia. Las pocas que habia son las 900 que ya se acogieron a la amnistia concedida en el decreto "anti-fraude".

La otra posible respuesta tampoco es dificil de imaginar: el resto de fraudulentos no son pequeños productores como nosotros, sino los grandes inversores nacionales y extranjeros, que eran los que podian tener "mano" a la hora de conseguir autorizaciones fuera de plazo. Y mucho me temo que a los grandes no hay ninguna intención de perseguirlos............

La CNE tiene información para emplumar al 20% de la producción (900 millones al año), pero el SEBAS lo tiene bien archivado.

Está claro que el SEBAS no se atreve con el fraude porque es un cobarde: no solo se tendría que enfrentar con los Grandes, porque para que haya un RIPRE firmado fuera de plazo hace falta la firma de un funcionario, que tiene que estar autorizado por alguien que quizás se siente en el mismo Consejo de Ministros que el SEBAS.

Mejor un prorrateo y que paguen los pobres a escote (como lo que han hecho con funcionarios y pensionistas).

Después de releer los muchos mensajes que entre todos hemos ido enviando a Solarweb, el resumen que hago es que todos lo vemos muy jodido y que divididos no haremos nada, que es lo que pretende el " inclito " Sebastián.
Mi opinión es que deberíamos tener una, ó como máximo 2 voces que hablaran con todos los medios de comunicación, tanto nacionales, cómo internacionales.
Para mí, las 2 personas que mejor defenderían nuestros intereses son el Sr. García Breva i el Presidente de Appa.
No nos hagamos ilusiones de que los partidos vayan a defender nuestra postura, para todos ellos, les va muy bien que el Gobierno socialista se vaya hundiendo y de una forma especial para otro " entusiasmado " de la fotovoltaica, cómo es el Sr. Montoro.
No nos engañemos, nadie de los políticos va a defender nuestros derechos, no les interesa, les va bien lo de que las fotovoltaicas, son las culpables del déficit de tarifa y de la subida de precios de la electricidad, por tanto, podemos dar el Real Decreto cómo aprobado.
Creo que lo único que les puede preocupar es que los Bancos se les hechen encima y que los fondos de pensiones extranjeros que invirtieron en España, hagan lo mismo.
Por aquí es por donde se empezarían a preocupar nuestros políticos, pues ni a los del PSOE, ni a los del PP, les interesaría que ni bancos ni fondos de inversión extranjeros, tuviesen dudas de que no les podrían devolver lo pactado en su momento.
Por tanto os invito a que penséis en lo que os propongo y ver cómo convencemos a éstos 2 señores para que puedan ser nuestros interlocutores.
Pensad también que aunque tengamos a muchos periodistas a nuestro lado, no pueden hacer oír o escribir sus opiniones, pues sus editoriales y publicidad están pagados por nuestros competidores y más acérrimos enemigos de la fotovoltaica.
Nuestra única defensa es la prensa extranjera y que ésta haga llegar nuestra opinión a las sociedades que pueden pensar y calificar a España, cómo realmente nos colocan nuestros gobernantes.
Alguien me dirá que esto también puede perjudicar a nuestros intereses, con nuestra particular deuda con los Bancos, pero realmente, si no hacemos nada, ¿ quién nos garantiza que no sufriremos más recortes?

Iniciado por pespis

Segun el ministro, la limitación de horas a partir de 2014 es "equivalente" al funcionamiento actual de la planta, o asi lo dijo en la rueda de prensa (ver YouTube - HACHAZO FOTOVOLTAICO.mp4). O sea, que segun su versión, no supone recorte sino que solo es "para evitar repotenciaciones". En la nota de prensa, dice textualmente que "a partir de 2014 existirá tambien un limite de horas equivalente al funcionamiento actual".

Ese limite "equivalente" a mi me supone casi un 9% de recorte frente a las horas totales del 2009 (las del 2010 todavia no las se), pero al parecer hay algun forero al que no le afecta porque ha producido menos horas del limite.

En conclusión, no lo compensa porque no lo considera un recorte..........

A partir del 2014, las instalaciones de la zona II, concretamente Palencia, se verán afectadas en un 20 %. Todas las plantas que conozco, en tres años no han producido nunca menos de 170.000 kw (fijas), hasta 185.000 kw en el año 2009, y no creo que las fijas de la zona V, hayan producido más de un 20 % de los 175.000 kw que les van a pagar a partir del 14. Luego este RD es, además, discrimininatorio y ignorante de la realidad. Y sí, también creo que a más de una planta no le cambie la situación a partir del 14, pero los de la zona I y II, ¡estamos muy mal!.
¡Por cierto! ¿qué opiniones tenéis de ANPER y de la Plataforma?. Somos 5 plantas de 100 que vamos a asociarnos, pero tenemos dudas entre ámbas Asociaciones. Nos gusta la Plataforma por su puesta al día de cuanto ocurre a través de su web "suelo solar". En un principio ¿no estaban juntas?. Algo debió de suceder, si alguien tiene información objetiva y quiere dármela, sería para agradecer. Animo a todos a la unión.

Iniciado por okapi

A partir del 2014, las instalaciones de la zona II, concretamente Palencia, se verán afectadas en un 20 %. Todas las plantas que conozco, en tres años no han producido nunca menos de 170.000 kw (fijas), hasta 185.000 kw en el año 2009, y no creo que las fijas de la zona V, hayan producido más de un 20 % de los 175.000 kw que les van a pagar a partir del 14. Luego este RD es, además, discrimininatorio y ignorante de la realidad. Y sí, también creo que a más de una planta no le cambie la situación a partir del 14, pero los de la zona I y II, ¡estamos muy mal!.
¡Por cierto! ¿qué opiniones tenéis de ANPER y de la Plataforma?. Somos 5 plantas de 100 que vamos a asociarnos, pero tenemos dudas entre ámbas Asociaciones. Nos gusta la Plataforma por su puesta al día de cuanto ocurre a través de su web "suelo solar". En un principio ¿no estaban juntas?. Algo debió de suceder, si alguien tiene información objetiva y quiere dármela, sería para agradecer. Animo a todos a la unión.

Respecto a lo que pasó entre ANPER y la Plataforma hay todo un hilo de opiniones en otro foro se esta misma página web. Con opiniones diversas.

Estoy un poco inquieto por la falta de información en los medios nacionales (expansión, cinco días, el mundo, abc, elconfidencial, etc) e internacional (FT, WSJ, Les Echos, etc) acerca del CORRALITO FINANCIERO. ¿a que es debido este silencio?

Debemos escribir a las editoriales de los periódicos y revistas economistas de todo el mundo, de lo contrario pasaremos al olvido...

MUCHO ANIMO!

Iniciado por okapi

A partir del 2014, las instalaciones de la zona II, concretamente Palencia, se verán afectadas en un 20 %. Todas las plantas que conozco, en tres años no han producido nunca menos de 170.000 kw (fijas), hasta 185.000 kw en el año 2009, y no creo que las fijas de la zona V, hayan producido más de un 20 % de los 175.000 kw que les van a pagar a partir del 14. Luego este RD es, además, discrimininatorio y ignorante de la realidad. Y sí, también creo que a más de una planta no le cambie la situación a partir del 14, pero los de la zona I y II, ¡estamos muy mal!.
¡Por cierto! ¿qué opiniones tenéis de ANPER y de la Plataforma?. Somos 5 plantas de 100 que vamos a asociarnos, pero tenemos dudas entre ámbas Asociaciones. Nos gusta la Plataforma por su puesta al día de cuanto ocurre a través de su web "suelo solar". En un principio ¿no estaban juntas?. Algo debió de suceder, si alguien tiene información objetiva y quiere dármela, sería para agradecer. Animo a todos a la unión.

Amplia para la zona III, y por cierto, ¿que hace nuestro engendro de comunidad autónoma con todo esto? ¿ les da igual?.
Lo de las zonas no hay por donde cogerlo

Iniciado por pespis

Segun el ministro, la limitación de horas a partir de 2014 es "equivalente" al funcionamiento actual de la planta, o asi lo dijo en la rueda de prensa (ver YouTube - HACHAZO FOTOVOLTAICO.mp4). O sea, que segun su versión, no supone recorte sino que solo es "para evitar repotenciaciones". En la nota de prensa, dice textualmente que "a partir de 2014 existirá tambien un limite de horas equivalente al funcionamiento actual".

Ese limite "equivalente" a mi me supone casi un 9% de recorte frente a las horas totales del 2009 (las del 2010 todavia no las se), pero al parecer hay algun forero al que no le afecta porque ha producido menos horas del limite.

En conclusión, no lo compensa porque no lo considera un recorte..........

2015 NO ES EL FUNCIONAMIENTO ACTUAL DE MI PLANTA Y YO NO HE CAMBIADO NI UNA TUERCA DE MI INSTALACIÓN

Iniciado por Moucho

Mal asunto. Parece que en un principio tras la publicación del RDL ni la prima de riesgo ha subido, ni el IBEX ha dado un bajonazo importante. Parece que a los mercados, de momento, no les ha afectado la inseguridad juridica que nos gastamos en este pais. Esperaremos acontecimientos.

La prima de riesgo de la deuda española baja a 244 puntos básicos en Cincodias.com

Hobre si publicas el RD el dia de nochebuena , tu crees que a los gestores de los fondos les ha dado tiempo a reposicionar su estrategia ? Esta gente no se mueve a golpe de cabreos si no de analisis, no te preocupes , por desgracia, hoy los despachos de Wall Street implicados en deuda española y los fondos inversores en fv. estaran hirbiendo y a las 15:30 que abre la bolsa de NY veremos las consecuencias... De momento, los futuros según invertia.com ahora mismo marcan el 5,51% osea a 6 puntos básicos del máximo histórico...

Iniciado por Pepe74

Amplia para la zona III, y por cierto, ¿que hace nuestro engendro de comunidad autónoma con todo esto? ¿ les da igual?.
Lo de las zonas no hay por donde cogerlo

Este asunto de las zonas va a generar ¡polémica! y desunión. La zona III es Castilla-León, como yo en Palencia, pero estoy en la II y eso me supone 13.000 kw al año menos que a ti.
Esto no es justo y tal vez obligue a todos los productores de Palencia a asociarnos para reclamar los mismos derechos que los de la III, por ejemplo. Esto no es bueno y tal vez sea una estrategia para dividir. Los responsables políticos de nuestra Comunidad deberían velar por los intereses de los ciudadanos y pensar porqué la Junta de Andalucía va a recaudar 15.000 € por el IVA de una planta fija de 100 kw y nosotros 12.000 kw. Hay mucho tomate en este asunto y me temo que va a acabar en una "guerra civil". Pero.... ¿quien confía en los políticos de la Junta de Castilla-León?

Y tambien ahora hay que pensar que tal vez nuestros mejores aliados en estos momentos sean los verdes, green peace y hasta el mismo Al Gore, pues a ver quien invierte ahora en energias renovables.

Iniciado por okapi

Este asunto de las zonas va a generar ¡polémica! y desunión. La zona III es Castilla-León, como yo en Palencia, pero estoy en la II y eso me supone 13.000 kw al año menos que a ti.

NO LA DESUNIÓN NUNCA, si para el sebas esto no es un recorte si no, simplemente, son las horas de funcionamiento de tu instalación (sin repotenciar, por cierto ¿alguien ha repotenciado?) creo que es nuestra salvación- Las horas de funcionamineto son las que son y están en nuestros contadores, así Sebas ya puedes ir cambiando el RDL o bien dándome la pasta que me estás quitando.
Sin duda es un inconveniente el que tenga forma de Ley este recorte retroactivo, pero tiene que haber alguna forma de entrar, lo han hecho mal muy mal.
Yo ni siquiera se si estoy en II o III, pero el objetivo no es ir a III o a IV, si lo que realmente quiere es evitar la repotenciación pues hace la media de las horas que ha generado la instalación le mete un 5 o 10% más y entonces lo fija como límite, yo creo que cualquier juez lo entiende.

Iniciado por Toño

Por no hablar de la injusticia discriminatoria que supone recortar las horas en distinta medida segun las zonas.... ¿acaso nos ha costado menos la instalacion a los del Norte que a los del Sur?... Veremos como se toman esto Catalanes, Vascos, Gallegos y Navarros...

Me parece que ese no es el camino a seguir. El enfrentamiento entre zonas, porque es lo que pretende quien verdaderamente es nuestro enemigo, que no nos unamos. El perjuicio es muy grande para todos. Quienes están en zona V van a ver reducidos sus ingresos entre un 30% y un 35% en los próximos años y en un 10%, en muchos casos a partir de 2014, pero con una reducción del 35% en 3 años ya no llegarán al 2014 porque el banco se habrá quedado con la huerta solar.

Aplicar este recorte, tanto para los próximos 3 años como desde 2014 va a perjudicar a la inmensa mayoría, a unos con un 10% a otros con un 20% y a otros con un 30% o más, dependerá de los casos particulares, pero no hace falta que nombres a los gallegos vascos o catalanes, ni a ninguno, porque precisamente, habrá vascos y gallegos que no les afectará, y atros gallegos y catalanes si les afectará y mucho. No me parece nada adecuado que digas que por ejemplo, mirando los extremos, una explotación solar situada en la cornisa cantábrica o en el norte de Galicia tenga que tener los mismos ingresos que una situada en extremadura, o Andalucía, entre otras cosas porque hasta antes de este fatídico decreto en esas zonas extremas del norte se podría estar produciendo unas 1300 horas, por decir algo, y en el sur unas 1900, y eso se sabía aproximadamente cuando uno hizo su inversión y me parece de muy mal gusto que aprovechando este desastrosos decretazo ahora se quiera igualar producciones en todas las zonas de españa.

El camino a seguir es la unión, todos nos merecemos las horas que producimos sin distinciones y es lo que hay que intentar conseguir.

Un saludo.
José Ramón.

NO entiendo muy bien como han evolucionado las negociaciones. se supone, segun comentó ANPE, que este verano estaban en el punto que iban a dar a elegir entre 3 opciones a cambio de variar la actualización de tarifas con el IPC.

No entiendo como de esa situación ligeramente perjudicial se pasa a esta situación, que al menos en mi caso supone un 35% de recorte.

La noticia está en THE WALL STREET JOURNAL desde el viernes, lo enfocan como una medida de ajuste más dentro de la crisis, necesaria para no subir mucho la luz.
España aprueba el recorte retroactivo a la energía solar - WSJ.com

Hoy subiran la luz y nadie nos va defender, al contrario creo que saldran los voceros de las electricas a decir que el recorte a sido poco y por eso sube la luz.
Lo de las zonas no se sustenta técnicamente y será evidente en las producciones que pague la CNE, de momento no es urgente porque durante tres años es para todos lo mismo, UNION, que va a hacer falta.

Iniciado por okapi

Este asunto de las zonas va a generar ¡polémica! y desunión. La zona III es Castilla-León, como yo en Palencia, pero estoy en la II y eso me supone 13.000 kw al año menos que a ti.
Esto no es justo y tal vez obligue a todos los productores de Palencia a asociarnos para reclamar los mismos derechos que los de la III, por ejemplo. Esto no es bueno y tal vez sea una estrategia para dividir. Los responsables políticos de nuestra Comunidad deberían velar por los intereses de los ciudadanos y pensar porqué la Junta de Andalucía va a recaudar 15.000 € por el IVA de una planta fija de 100 kw y nosotros 12.000 kw. Hay mucho tomate en este asunto y me temo que va a acabar en una "guerra civil". Pero.... ¿quien confía en los políticos de la Junta de Castilla-León?

Aqui puedes ver las radiaciones en Castilla Leon. Estan muchos pueblos y se puede extrapolar. La diferencia entre una zona y otra a veces no es tanto, o es al reves, pero a efectos del RDL es grande.

Viene en MJ/m2

Inforiego - Home de Inforiego


.

Iniciado por Ramoncho1

Me parece que ese no es el camino a seguir. El enfrentamiento entre zonas, porque es lo que pretende quien verdaderamente es nuestro enemigo, que no nos unamos. El perjuicio es muy grande para todos. Quienes están en zona V van a ver reducidos sus ingresos entre un 30% y un 35% en los próximos años y en un 10%, en muchos casos a partir de 2014, pero con una reducción del 35% en 3 años ya no llegarán al 2014 porque el banco se habrá quedado con la huerta solar.

Aplicar este recorte, tanto para los próximos 3 años como desde 2014 va a perjudicar a la inmensa mayoría, a unos con un 10% a otros con un 20% y a otros con un 30% o más, dependerá de los casos particulares, pero no hace falta que nombres a los gallegos vascos o catalanes, ni a ninguno, porque precisamente, habrá vascos y gallegos que no les afectará, y atros gallegos y catalanes si les afectará y mucho. No me parece nada adecuado que digas que por ejemplo, mirando los extremos, una explotación solar situada en la cornisa cantábrica o en el norte de Galicia tenga que tener los mismos ingresos que una situada en extremadura, o Andalucía, entre otras cosas porque hasta antes de este fatídico decreto en esas zonas extremas del norte se podría estar produciendo unas 1300 horas, por decir algo, y en el sur unas 1900, y eso se sabía aproximadamente cuando uno hizo su inversión y me parece de muy mal gusto que aprovechando este desastrosos decretazo ahora se quiera igualar producciones en todas las zonas de españa.

El camino a seguir es la unión, todos nos merecemos las horas que producimos sin distinciones y es lo que hay que intentar conseguir.

Un saludo.
José Ramón.

Siento si no me he expesado bien, aunque no lo he mencionado me referia a los apoyos politicos necesarios para convalidar el RDL en el parlamento. Y estoy mas que de acuerdo en que nos merecemos lo que producimos.

Un saludo

Toño

Iniciado por serpa

La noticia está en THE WALL STREET JOURNAL desde el viernes, lo enfocan como una medida de ajuste más dentro de la crisis, necesaria para no subir mucho la luz.
España aprueba el recorte retroactivo a la energía solar - WSJ.com

Hoy subiran la luz y nadie nos va defender, al contrario creo que saldran los voceros de las electricas a decir que el recorte a sido poco y por eso sube la luz.
Lo de las zonas no se sustenta técnicamente y será evidente en las producciones que pague la CNE, de momento no es urgente porque durante tres años es para todos lo mismo, UNION, que va a hacer falta.

El recorte de 3 años lo es solo para los del 661, para el resto (no es mi caso) si que les afecta a partir de 1 enero el tema de las zonas por lo que se discutirá ya y seguro que fijará precedente q luego nos aplicarán a los del 661. Vamos que no es un tema a discutir dentro de tres años hay que verlo ya

La nuevas instalaciones nuevas entiendo que no tienen problema, solo tendrán que dimensionar de otra forma el campo de paneles, en general por debajo de la potencia nominal para no sobrepasar los límites.
No pretenderá el bombillas que inyectemeos energia fotovoltaica a precio de pool, amortizando en 100 años.
Para los del 661 tenemos que considerar seriamente la posibilidad de vender parte los paneles, conservando el resto de la instalación.

Iniciado por taqui

Aqui puedes ver las radiaciones en Castilla Leon. Estan muchos pueblos y se puede extrapolar. La diferencia entre una zona y otra a veces no es tanto, o es al reves, pero a efectos del RDL es grande.

Viene en MJ/m2

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¿donde están los datos de radiacción? esto es muy importatnte, tirar el mapa de las zonas iría a la linea de flotación del RDL

Iniciado por taqui

Aqui puedes ver las radiaciones en Castilla Leon. Estan muchos pueblos y se puede extrapolar. La diferencia entre una zona y otra a veces no es tanto, o es al reves, pero a efectos del RDL es grande.

Viene en MJ/m2

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El Sebas ha hecho el RDL con mala leche, con presiones y con los pies. No lo ha hecho ni con el fin de dividir.

Mucho me temo que no va a haber guerra civil entre nosotros, sino que dentro de tres años el PP nos hará otro RDL, extendiendo (temporalmente) otros tres años las horas (hambre pa tos) a cambio de cobrar del año 29, 39 y 31. Estamos todos en un CORRALITO FOTOVOLTAIVO y debemos estar unidos.

A Íñigo70. Dices un poco más atrás:

"Cuando el precio de la instalaciones en España era 6€/Wp, en el norte estábamos en 4-5€/Wp."

No es momento de desunir ni buscar confrontaciones entre nosotros pues necesitamos unidad, pero tengo la necesidad de replicarte.

Mi instalación está en Pontevedra (zona I aunque produzca como en zona II) y costó igual que a las demás.

¿Crees que los paneles nos los rebajaban por estar en el Norte?. Los míos (SANYO) fueron adquiridos de una partida en Holanda.

¿Crees que los inversores ó seguidores tenían menor precio para el Norte?. ¿Crees que un fabricante de este tipo discrimina zonas cuando vende un producto?. Vendrían todos "los del sur" a comprar en "el norte".

Lo siento, Íñigo70, pero lo que dices es un sinsentido que sólo busca crear polémica. No sé de dónde habrás sacado esa conclusión pero pregunta a cualquier instalador ó ingeniería.

Por cierto, la mía, en Pontevedra, ni 4 ni 6 , en torno a 7,8 €/wp. Paneles de alto rendimiento e inversores para minimizar pérdidas.

Y los créditos bancarios, lo mismo que en el sur, pero a más años, eso sí.

Iniciado por Toño

Siento si no me he expesado bien, aunque no lo he mencionado me referia a los apoyos politicos necesarios para convalidar el RDL en el parlamento. Y estoy mas que de acuerdo en que nos merecemos lo que producimos.

Un saludo

Toño

No pasa nada Toño .. Quizás yo te interpreté mal pero no es el momento de que nos tiremos piedras unos a otros porque nosotros no hemos hecho nada malo. Tenemos que defendernos en masa y sin fisuras de quien verdaderamente nos ha agredido A TODOS que ya sabemos quien es ..

un saludo ..

Iniciado por Juan Eloy

A Íñigo70. Dices un poco más atrás:

"Cuando el precio de la instalaciones en España era 6€/Wp, en el norte estábamos en 4-5€/Wp."

No es momento de desunir ni buscar confrontaciones entre nosotros pues necesitamos unidad, pero tengo la necesidad de replicarte.

Mi instalación está en Pontevedra (zona I aunque produzca como en zona II) y costó igual que a las demás.

¿Crees que los paneles nos los rebajaban por estar en el Norte?. Los míos (SANYO) fueron adquiridos de una partida en Holanda.

¿Crees que los inversores ó seguidores tenían menor precio para el Norte?. ¿Crees que un fabricante de este tipo discrimina zonas cuando vende un producto?. Vendrían todos "los del sur" a comprar en "el norte".

Lo siento, Íñigo70, pero lo que dices es un sinsentido que sólo busca crear polémica. No sé de dónde habrás sacado esa conclusión pero pregunta a cualquier instalador ó ingeniería.

Por cierto, la mía, en Pontevedra, ni 4 ni 6 , en torno a 7,8 €/wp. Paneles de alto rendimiento e inversores para minimizar pérdidas.

Y los créditos bancarios, lo mismo que en el sur, pero a más años, eso sí.

Por favor, no hablemos de agravios comparativos. Debemos estar unidos.

Lo único que tenemos claro es que a TODOS nos han quitado lo que es nuestro y que probablemente nos van a igualar en el número de horas muchos años más (pero a todos a la baja).

Los que están en el sur ahora pierden más, los del norte despues perderán más. Pero no es norte contra sur, sino que todos estamos en el CORRALITO FOTOVOLTAICO del no vamos a poder escapar. Nuestro enemigo es SEBAS y casi seguro es que lo temporal se alargará, nos están robado a todos el SEBAS y sus secuaces.