Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

Iniciado por Gose

Perdona no habia leido este mensaje pues estaba buscando datos...

Lo que dice GGP es cierto, que no nos rob# perdón "disminuya" la tarifa, sino que nos la titulice esos tres años asi podriamos negociarla con nuestros bancos el dinero que nos faltará a fin de año...

Esto lo propongo como mal menor. Para sobrevivir mientras nos termina de dar la razon la Justicia en España o en Europa.

Por cierto, dile al senador que si saca adelante todas las enmiendas, aunque no podré votarle, vivo en Sevilla, le juro que aprendo catalán, palabra.

Correcto en todo, el objetivo es sobrevivir hasta que europa nos dé la razón.

Lo de titularizar lo propuse en su momento, pero no se si le ha llegado al senador, se lo diré también, pero os puedo asegurar que lo del CO2 le ha gustado especialmente.

Si cogemos datos de Iberdrola o Endesa para hacer el cálculo no nos lo podrán hechar en cara!


A mi me salen unos derechos de emisión de entre 78 millones/año y 33 millones/año pero hay que acotarlo.[/QUOTE]

Con todos mis respetos PWW y alabando tu trabajo, creo que NO es la solución...¿ De cuento estamos hablando ..de 78 millones al año?..eso es calderilla !!!
No lo van a considerar, primero por infimo que es , y segundo y mas importante: PORQUE NO QUIEREN QUE LES QUITEMOS A ELLOS LO QUE ELLOS NOS HAN QUITADO A NOSOTROS..
Habla el Sr. Zapatero de que cambiar nominal por pico supone un 15% mas es decir la mitad de lo que nos quitan..eso es una mentira y una barbaridad !!!
Ya puestos que nos aumenten un 10 % las horas..que es menos y estará repartido a todos por igual !!!
Pero me reitero en la propuesta HAY QUE IR POR EL TEMA DE QUE NO LE VAMOS A QUITAR NADA A ELLOS..sino que como a las electricas nos lo daran en titulización...mas justo, mas seguridad juridica, y SIN UN EURO DE GASTO AL GOBIERNO...
Saludos, y me voy a cenar..despues me engancho....

[QUOTE=GGP;151640]Si cogemos datos de Iberdrola o Endesa para hacer el cálculo no nos lo podrán hechar en cara!

A mi me salen unos derechos de emisión de entre 78 millones/año y 33 millones/año pero hay que acotarlo.

Con todos mis respetos PWW y alabando tu trabajo, creo que NO es la solución...¿ De cuento estamos hablando ..de 78 millones al año?..eso es calderilla !!!
No lo van a considerar, primero por infimo que es , y segundo y mas importante: PORQUE NO QUIEREN QUE LES QUITEMOS A ELLOS LO QUE ELLOS NOS HAN QUITADO A NOSOTROS..
Habla el Sr. Zapatero de que cambiar nominal por pico supone un 15% mas es decir la mitad de lo que nos quitan..eso es una mentira y una barbaridad !!!
Ya puestos que nos aumenten un 10 % las horas..que es menos y estará repartido a todos por igual !!!
Pero me reitero en la propuesta HAY QUE IR POR EL TEMA DE QUE NO LE VAMOS A QUITAR NADA A ELLOS..sino que como a las electricas nos lo daran en titulización...mas justo, mas seguridad juridica, y SIN UN EURO DE GASTO AL GOBIERNO...
Saludos, y me voy a cenar..despues me engancho....

GGP estoy deacuerdo contigo, y si buscas mis post anteriores en el foro ya lo mencionaba:


Cito El Real Decreto Ley 14 (Punto 3):

3. Los desajustes temporales de liquidaciones del sistema eléctrico que se produzcan en 2010, hasta una cuantía máxima de 2.500 millones de euros, tendrán la consideración de déficit de ingresos del sistema de liquidaciones eléctrico para 2010, que generará derechos de cobro que podrán ser cedidos por sus titulares al Fondo de Titulización del Déficit del Sistema Eléctrico.

POR TANTO, PERIMIR A TITULARES DE INSTALACIONES FOTOVOLTAICAS ACOGIDAS AL RD661/2007 COMPENSAR RECORTE INGRESOS CON DERECHOS DE COBRO DEL SISTEMA ELÉCTRICO (EN LUGAR DE VENDER ENERGIA AL POOL).

Iniciado por PWW

Correcto en todo, el objetivo es sobrevivir hasta que europa nos dé la razón.

Lo de titularizar lo propuse en su momento, pero no se si le ha llegado al senador, se lo diré también, pero os puedo asegurar que lo del CO2 le ha gustado especialmente.

Para afianzar la propuesta de titularización de nuestra deuda dile que de esa forma el Estado no nos roba nada, sino que lo aplaza, en consideración de la crisis que todos sufrimos.

Ya nos engañó el gobierno al hacernos embarcar en su aventura "Renovable", pero que encima nos robe un dinero que no es nuestro sino de los bancos es de aurora boreal.

La alternativa sería suspensión de pagos en una inmensa cantidad de casos. Hablamos de dejar de pagar a los bancos del orden de 20.000 millones de euros, los índice de morosidad se incrementarían exponencialmente y habría graves problemas de liquidez. Y los bancos/cajas y el Pais no están para más lios.

De lo que decidan en el Senado dependerá si queda alguien en España con ganas para invertir un solo duro en los próximos años. E inversiones es lo que hace falta para levantar la economía.

En sus manos está la solución.

En esta hoja se pueden ver las equivalencias de diferentes sistemas de generación. No sería muy equivocado suponer que la FV sustituye 100 % a gas natural.

Iniciado por rafael88

Creo que por ahí podemos intentar sacar algo yo propongo tres enmiendas paliativas si no salen las de CIU:
- Que el PP se comprometa formalmente a anular el RDL 14(2010 en el año 2012 si gana las elecciones
- Que al menos se considere la potencia pico en el año 2014
- Que los limites por zonas climáticas de la I a la IV puedan superarse y se apliquen los de la zona V si se demuestra que su producción ha sido mayor.
Tenemos que ganar tiempo para que los tribunales europeos nos den la razón

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Ok en el fondo, pero nada de esperar al 2012. Con lo que le gusta llevar la contraria en todo al gobierno, el PP no tiene excusa alguna para no presentar el día después de aprobarse un recurso de inconstitucionalidad si ve que no consigue votos en Senado. Teatro a estas alturas ya no.
YO YA ESTOY HARTO DE PROMESAS PARA NO SE SABE CUÍNDO y hacer luego contrario. CON AMBOS!!! TIENE AHORA LA OPORTUNIDAD DE DEMOSTRAR CON ESE RECURSO SI ESTÍ EN CONTRA O A FAVOR DEL ATRACO. SI NO LO PRESENTA, AL MISMO SACO QUE EL PSOE. Nada de timos de la estampita ya.

AUDITORÍA AL PRESUNTO DÉFICIT DE TARIFA YA !!!

El tema de las emisiones evitadas es bastante discutible.

Una cosa son las emisiones medias del sistema electrico, que dependen cada año de la aportación de cada fuente, y otra es que al entrar los kwh fotovoltaicos lo que se evita de hecho es la entrada de kwh producidos con carbon o con gas que son los unicos que realmente evitamos su entrada cuando nuestras plantas producen.

Hay que tener claro que la nuclear funciona a piñon fijo, es decir produce lo mismo estemos nosotros en producción o no.

En el computo anual, la hidroelectrica tambien generará más o menos dependiendo de la hidraulicidad del año.

El régimen especial tiene preferencia de entrada, Eolica, cogeneracion, solar etc.

Asi que yo creo que deberiamos hacer hincapie, en la idea de que cada kwh que generamos impide la produccion de un KWh mucho mas contaminante que la media del sistema.

El calculo deberia hacerse entorno a esta premisa.

Un saludo.

Si el PP no está de acuerdo en que se rompa la seguridad jurídica a que espera para anunciar que presentará RECURSO DE INCONSTITUCIONALIDAD, 50 senadores podrían hacerlo.

De: <aguilareal
Para: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Asunto: emisiones de co2
Fecha: 26/01/11 23:07:23

Cuanto CO2 se ahorra con la energía solar
Primero debemos dejar claro que todos los cálculos que se presentan a continuación son aproximados, pero nos da una idea de las emisiones de CO2 que nos ahorramos usando energía solar o cualquier otra energía no contaminante.

la Tonelada Equivalente de Petróleo (Tep) es la unidad de energía más comúnmente usada y es la que usaremos para hacer los cálculos y comparaciones.

1 Tep = 41,868,000,000 jules = 11,630 kWh

Es decir, la cantidad de energía contenida en una tonelada de petroleo es de 11.630 kilowatt hora. Con ese dato y otros cálculos muy complejos se llega a los siguientes datos:

1 Tep de Gas Natural = 2.1 toneladas de CO2

1 Tep de Carbón = 3.8 toneladas de CO2

1 Tep de Gasoil = 2.9 toneladas de CO2

Con esos datos podemos concluir por ejemplo. Si contruimos una planta de energía solar que produce 40,500 kWh al año, estaríamos ahorrando 7.3 toneladas de dióxido de carbono al ya no producir esos watts en una planta de carbono.

En palabras y numeros más sencillos

1 kWh producido con Gas Natural emite 0.18 Kg de CO2
1 kWh producido con Carbón emite 0.33 Kg de CO2
1 kWh producido con Gasoil emite 0.29 Kg de CO2

1 kWh producido con la combinación de todas las fuentes de energía no renovable emite 0.40 Kg de CO2 (fuente Endesa)

por ultimo y dependiendo de la energía que se utilice para la conversión podria que dar asi
mas o menos jaj jjajajaja
Para que te hagas una idea, una instalación de 100kW que genera 150.000 kWh al año, evita 60 toneladas de CO2 al año
asi que multiplica por lo que vale una tonelada que te de el parquet de barcelona y lo multiplicas por los años de vida de planta y el resultado es lo que se llevan las hidroeléctricas
un saludo y ya me diras

pd a todo esto hay que ser prudentes por que la construcción de las placas es decir la transformación del silicio origina un co2, pero bueno nos basamos en datos de otros y sacamos una media
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aqui esta el parquet de pequeños accionistas en barcelona
Emisiones co2 | Vender co2 | Comprar co2 | Bolsa co2 | Negociación derechos co2
Venta de derechos de CO2

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como veis eran unos números que se estan tratando para ver si en nuestras demandas podrian tener peso aunque los letrados no le ven todavia una solucion
espero que os sirvan

661 Y QUE DEJEN DE MAREAR

Iberdrola reduce en un 43% las emisiones de co2 en espana entre enero y septiembre de 2010 - 2547580 - elEconomista.es

Las emisiones de CO2 de Iberdrola estan a 96 gramos Kwh y Endesa a 400 gramos Kwh

6000GWh fotovoltaicos x 400 gramos Kwh x 14€/tonelada

Os podeis imaginar lo que nos supondría emitir CO2

Quiero hacer una observación :
Nuestro instalador, en el año 2006, nos ofreció una instalación de 100 kwn y 116 kwp y nos garantizó una producción de 145.000 kw anuales. Sobre esos números y con la prima del 661, hicimos nuestros cálculos económicos y decidimos invertir.
Si la enmienda del grupo catalán, picos por nominales, sale adelante, nosotros tendriamos garantizados con derecho a prima : 1250 horas x 116 kwp = 145.000 kw. ¿Dónde hay que firmar?

Iniciado por PWW

Gracias Gose,

Cogiendo vuestra aporación y la de quinto, creo que tendríamos que coger como base los Kwh/año (6.084.000.000) FUENTE:CNE

Necesitamos una referencia KWh/Tonelada de CO2
Creo que Endesa lo tenía calculado a su manera:

Cuanto CO2 se ahorra con la energía solar

Si cogemos datos de Iberdrola o Endesa para hacer el cálculo no nos lo podrán hechar en cara!


A mi me salen unos derechos de emisión de entre 78 millones/año y 33 millones/año pero hay que acotarlo.

En primer lugar agradecer tu colaboración ..

De todas formas si el recorte es de 740 millones de euros y los derechos de CO2 son 46 millones , estamos hablando de reducir el recorte absoluto en un 6% y sobre el 30% del recorte relativo que hay planteado según el RDL se suavizaría de menos de un 2% .. Son migajas .. menos da una piedra, pero son migajas ..

Espero que en la transaccional sólo sea 1 de los puntos a negociar y haya algo más ..

Un saludo ..

Iniciado por Pepe74

Si el PP no está de acuerdo en que se rompa la seguridad jurídica a que espera para anunciar que presentará RECURSO DE INCONSTITUCIONALIDAD, 50 senadores podrían hacerlo.

Mañana se verá el plumero al PP, si es mero teatro, como mucho me temo, o si apuesta en serio por la seguridad jurídica. Pero no estaría de más que las asociaciones que dicen nos representan se lo recuerden.

Votará a favor de las enmiendas parche de CIU que nos permitirían sobrevivir arruinados o se abstendrá?

El PP se abstiene a las enmiendas y no presentará recurso, ni se comprometerá a anular el RDL, somos una mera marioneta de TODOS los partidos politicos, no hay ni uno que se salve.

Si CIU considera y defiende sus enmiendas de verdad. ¿Como acepta la respuesta de ZP?

Iniciado por rafael88

Mañana se verá el plumero al PP, si es mero teatro, como mucho me temo, o si apuesta en serio por la seguridad jurídica. Pero no estaría de más que las asociaciones que dicen nos representan se lo recuerden.

Votará a favor de las enmiendas parche de CIU que nos permitirían sobrevivir arruinados o se abstendrá?

El PP se abstiene a las enmiendas y no presentará recurso, ni se comprometerá a anular el RDL, somos una mera marioneta de TODOS los partidos politicos, no hay ni uno que se salve.

Si CIU considera y defiende sus enmiendas de verdad. ¿Como acepta la respuesta de ZP?

Mañana se les verá el plumero al PNV (auque ya está claro que le importa más Iberdrola que Navarra), el PP (que aunque no quiera tendrá que mojarse) y sobre todo CIU. Pronto sabremos a quien votar en las locales y las municipales.

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Un quebrado nunca olvida a quién le quebró

Iniciado por pedro32

Mañana se les verá el plumero al PNV (auque ya está claro que le importa más Iberdrola que Navarra), el PP (que aunque no quiera tendrá que mojarse) y sobre todo CIU. Pronto sabremos a quien votar en las locales y las municipales.

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Un quebrado nunca olvida a quién le quebró

Me parece que tendremos que votar en blanco o quedarnos en casa. Solo los tribunales o Europa nos van a defender, por eso considero muy importante que la opinión pública y los partidos sientan que nos defendemos.

Yo personalmente ya he presentado recurso ante el TS por RD 1568.

He consultado a Agrosolar si es posible colgar esta "agradecible" carta de su comercializadora FACTOR ENERGÍA. El texto fue el mismo para la CNE y para el Secretario de EStado. Como el formato en PDF superaba el límite, he tenido que copiar y pegar a word, por ello el aspecto varía un poco del original.

A ver si otras empresas colegas de FACTOR ENERGÍA se animan a hacer lo propio; todo suma.

Gracias, FACTOR ENERGÍA !


AUDITORÍA A PRESUNTO DÉFICIT DE TARIFA YA !!!

En la pagina de sonnenertrag, donde esta registrada la produccion de más de 7000 instalaciones, tienen esta correspondencia entre los mwh y las tm de CO2 evitadas:

169.728 MWh acumulados de producción.

106.928 Tm de CO2 evitadas.

Por lo tanto su cálculo dá 0,630 Tm/MWh.

Iniciado por agrosolar

Aquí está la transcripción de la pregunta del senador Vilajoana:

En su respuesta al Senador del CIU, las palabras del Sr. Zapatero:

" Ha hecho referencia a una enmienda en concreto sobre cómo computar algunos aspectos relativos a la generación a través del sector fotovoltaico, y le debo decir que esa enmienda a la que usted ha hecho referencia significaría un incremento del 15% en la capacidad de producción resultante del sector. Tengo que decir con toda sinceridad que esto anularía el efecto deseado con la reforma del Decreto Ley 14/2010. Lo dejo ahí para su consideración."......


No deja de parecerme un sarcasmo lo que dice....¡¡¡¡Como es posible que éste personaje tenga la desvenguenza de quitarnos el 30 % de nuestros ingresos, y le moleste que le pidamos que " SOLO " sea un 15 % !!!
Pero bueno !!! pues que se los quiten a la banca !!!!!!!!! que fué la que ocasionó la crisis.....NO pero a esos No que tienen mucho poder, a esos hay que ayudarles...toma 100.000 millones de € del ala !!!
Pues que se los quiten a las electricas!!!!!!! que tanto se quejan pero que no hacen nada mas que ganar dinero y el 2010 fué record de beneficios...y eso que el Estado les debe dinero !!!!......ó mejor, que les hagan como a nosotros QUE LES QUITEN EL 30 % DE LA PRODUCCIÓN DURANTE 3 AÑOS............y que se lo den dentro de 25 años !!!!!!!!...........no, no pero a éstos tampoco que son muy poderosos y con ellos tenemos que juntarnos para quitarnos a las moscas cojoneras de los inversores fotovoltaicos....

La solución:se lo quitamos a los mas débiles: a los funcionarios, a los Pensionistas, a los parados, y ahora a los fotovoltaicos...PERO QUE SINVERGUENZAS SOIS...¿ Y vosotros os consideráis SOCIALISTAS Y OBREROS...?
Os esperamos a todos en las MUNICIPALES DE Mayo y las Generales de 2012 !!!!!!! NI PERDONAMOS... NI OLVIDAMOS !!!!!
saludos y perdón por si he herido aalguien

Señores, lo del CO2 queda muy bien, pero debemos reclamarlo de forma paralela o en su tiempo, no creo que sea moneda de cambio en estos tiempos. 2000 euros anuales no salvarán de la quiebra a muchas de las instalaciones.
Estoy totalmente decepcionado, mañana seguramente tendremos un chorreo, no suelo ser pesimista, pero todo apunta a que nos destrozan.
El tribunal Europeo nos dará o no la razón, pero para entonces los pequeños inversores que pusieron su vida y su futuro en manos de la clase política habrán/habremos desaparecido.

[QUOTE=PWW;151641]

Iniciado por GGP

Si cogemos datos de Iberdrola o Endesa para hacer el cálculo no nos lo podrán hechar en cara!



GGP estoy deacuerdo contigo, y si buscas mis post anteriores en el foro ya lo mencionaba:


Cito El Real Decreto Ley 14 (Punto 3):

3. Los desajustes temporales de liquidaciones del sistema eléctrico que se produzcan en 2010, hasta una cuantía máxima de 2.500 millones de euros, tendrán la consideración de déficit de ingresos del sistema de liquidaciones eléctrico para 2010, que generará derechos de cobro que podrán ser cedidos por sus titulares al Fondo de Titulización del Déficit del Sistema Eléctrico.

POR TANTO, PERIMIR A TITULARES DE INSTALACIONES FOTOVOLTAICAS ACOGIDAS AL RD661/2007 COMPENSAR RECORTE INGRESOS CON DERECHOS DE COBRO DEL SISTEMA ELÉCTRICO (EN LUGAR DE VENDER ENERGIA AL POOL).

PWW ahí es donde hay que atacarles !!!!! ellos no quieren rebajar un euro ahora, porque sino en Europa nos intervienen y Zapatero perdería el único hilo de esperanza que le queda. Por eso a las electricas NO LES PAGA AHORA sino que lo titulariza........pues que eso mismo haga con nosotros !!!!!!
De ésta manera todos contentos y fin del problema...........estan en juego por lo menos 250.000 votos.....Medítelo bien Sr. Zapatero y Cia. !!!!!

Es bueno que sigan negociando. Mientras lo hagan hay esperanzas de supervivencia. Saben que están cometiendo una muy gorda y buscan una salida.

¿A qué hora es mañana la votación?

Sabe alguno de los afines a ANPER que se ha negociado hoy en el Senado con los partidos políticos.

Parece que las asociaciones ANPER, AEF estaban hoy en el senado negociando con los partidos las enmiendas.

Alguna información al respecto ya que si han estado negociando algo se habrá negociado no?

Iniciado por JAMARCOS

Sabe alguno de los afines a ANPER que se ha negociado hoy en el Senado con los partidos políticos.

Parece que las asociaciones ANPER, AEF estaban hoy en el senado negociando con los partidos las enmiendas.

Alguna información al respecto ya que si han estado negociando algo se habrá negociado no?

Creo que lo importante es que lo que hagan los políticos-basura que nos gobiernan no puedan decir que está acordado con el sector. Espero que las asociaciones no se hayan sentido entre la espada y la pared y hayan pactado cosas de las cuales tengan que arrepentirse, en el sentido de que el ministerio pudiera esgrimirlo como argumento en los tribunales. Los productores estamos aquí y no aceptaremos un ápice de retroactividad.

Otra cosa es que intenten reducir daños, pero lo innegociable no debe ser negociado.

JAMARCOS. Creo que hasta mañana nos quedaremos con las ganas de saber algo. No me extrañaría que se siguiese negociando dadas las altas horas a que se ha finalizado en otras ocasiones.

No se si los políticos tiene claro que solo hay dos opciones: retroactividad o seguridad jurídica. Ninguna otra.

Si apuestan por la retroactividad lo hacen asimismo por el paro y la pobreza, y por una intensa judicialización de la fotovoltaica.

Además, la rabia e indignación que sentimos vamos consiguiendo encauzarlas a la acción, contactando con asociaciones de consumidores, creando iniciativas regeneradoras de la vida pública desde la sociedad civil, difundiendo el entramado delictivo a gran escala que formas los oligopolios eléctrico-gasistas y el ministerio... Si no nos hubieran maltratado y amenazado en la forma en que lo han hecho no sabríamos la verdad sobre esta nueva forma de crimen organizado a gran escala.