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  1. #2926
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Iniciado por decrEStafa
    [COLOR=black] [SIZE=4]Vaya, D p pena.

    [FONT=Verdana]Viva esa energía "limpia". Pero mientras tanto:

    AUDITORÍA DEL PRESUNTO DÉFICIT TARIFARIO YA !!!
    Yo creo que además de todas las acciones que se estan llevando a cabo, debemos abrir otra linea de accion, que a mi juicio es la de la movilizar a la sociedad contra los abusos del sector electrico.
    En este sentido no solo apoyo la iniciativa que propones, sino que a partir de este momento voy a empezar a divulgarla.

    De entrada propongo este enunciado para solicitar la adhesion a los ciudadanos
    >Solicitamos al congreso de los diputados, que realice una auditoria sobre el deficit de tarifa ya que tenemos dudas, de su existencia real ó de que si existe, tenga la magnitud que se le atribuye, y no podemos permitir que con la excusa de dicho deficit, continuamente justifiquen en el la subida de la luz.<
    Espero que entre los participantes del foro demos el visto bueno a un texto
    para que en un par de dias podamos empezar la recogida de firmas.

    Creo que nosotros como colectivo fotovoltaico, no tenemos mucha fuerza desde el punto de vista economico, pero como movilizadores de la sociedad tenemos mucha y debemos demostrar al ministro y las electricas lo que pueden hacer 2.500 fotovoltaicos a los que les estan tocando........
    En mi caso y despues de poner el post, 1.000.000 de firmas al congreso, que paso sin pena ni gloria, estoy en contacto con colectivos de participacion ciudadana y creo que por ahí podemos conseguir muchas cosas. Animo. necesitamos un texto ya.
    -------------------------
    Saludos, Solarwind, es muy seguro que las asoc de consumidores -como FACUA-, algunos partidos (aunque no los mayoritarios), EQUO, Ojo: LA FUNDACIÓN RENOVABLES, ANPER, PLF ?, grupos ecolog., los expertos del CIMA (científicos por el medio ambiente) apoyarían esta demanda. NO ES ADMISIBLE QUE PARTIENDO DE NÚMEROS MÍS FALSOS QUE UNA ESCOPETA DE FERIA NOS ESTÉN JODIENDO A TODOS: CONSUMIDORES Y RENOVABLES (hoy FV, mañana la que despunte y les quite mercado) Y ENCIMA NOS CULPEN A NOSOTROS.
    El texto seguramente ya hasta lo tenga escrito Jumanji hace mucho tiempo. Sólo habría que actualizar con los recientes y penosos acontecimientos en legi$lación.

    (PD: ENLASOMBRA: Mira mail en el buzón de solarweb.
    PD2: alguien puede cargar esta imagen del comisario Oettinger para poner junto al nick? es por no quitar yo la bandera pirata, q tb es representativa....) la pilláis aquí: www.icnr.es/media/imagenesNoticias/energia_comisario_oettinger.jpg


    AUDITORÍA AL PRESUNTO DÉFICIT TARIFARIO YA !!!
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  2. #2927
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por decrEStafa Ver mensaje
    AUDITORÍA DEL PRESUNTO DÉFICIT TARIFARIO YA !!!
    Saludos, Solarwind, es muy seguro que las asoc de consumidores -como FACUA-, algunos partidos (aunque no los mayoritarios), EQUO, Ojo: LA FUNDACIÓN RENOVABLES, ANPER, PLF ?, grupos ecolog., los expertos del CIMA (científicos por el medio ambiente) apoyarían esta demanda. NO ES ADMISIBLE QUE PARTIENDO DE NÚMEROS MÍS FALSOS QUE UNA ESCOPETA DE FERIA NOS ESTÉN JODIENDO A TODOS: CONSUMIDORES Y RENOVABLES (hoy FV, mañana la que despunte y les quite mercado) Y ENCIMA NOS CULPEN A NOSOTROS.
    El texto seguramente ya hasta lo tenga escrito Jumanji hace mucho tiempo. Sólo habría que actualizar con los recientes y penosos acontecimientos en legi$lación.

    :
    Vale, si jumanji tiene el texto, que lo publique para empezar la campaña de recogida de firmas, el " enemigo" tiene que ver que ó nos deja en paz, ó vamos a por todas, primero auditoria del deficit tarifario ya, y despues precio fijo para la energia nuclear é hidraulica, desligados del petroleo, (beneficios caidos del cielo).

    Pd:decrESTAFA, tienes el buzon lleno

  3. #2928
    Avatar de velerista
    velerista está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por flinto Ver mensaje
    Os paso enlaces de periódicos alemanes, por si alguno de ud entiende este complicado idioma y si "sonase la faluta" de encontrar un artículo que hace referencia al caso, ya nos encargaremos en este foro de darle difusión..
    Salu2

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    flinto, están contactados los medios ingleses hasta la Agencia Reuters (que los debe leer porque me ha preguntado de que parte les escribía) pero no controlo el alemán.

  4. #2929
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Salu2 de nuevo.
    Aunque de aquí a estos días tenemos aún como urgencia seguir informando a senadores pues lo que venimos comentando: es necesario en cuanto pasen estos días el otro frente de informar y pedir auditoría del presunto déficit que justifican desfalcarnos a todo Cristo.

    Entre todos aquellos del foro que quieran, propongo en el foro lo que ya había comentado a algunos en privado:
    Como parte de esa campaña para que se entere todo el mundo de ese... -me callo- pues al margen de la reivindicación institucional en la que podrían ayudarnos las citadas asocs (Fundación Renovables, ANPER -aunque a ANPER ahora no podemos pedirles ni 1gr más de esfuerzo con lo que están moviéndose- y demás entidades) PODEMOS DISEÑAR UN TRÍPTICO O PLANILLA QUE SE PUEDA REENVIAR A TODOS LOS MAILS DE TODOS NUESTROS CÍRCULOS DE CONTACTOS Y QUE TAMBIÉN TODOS Y CADA UNO DE NOSOTROS IMPRIMAMOS EN BLANCO Y NEGRO PARA PONER -por ej.- EN LOS PARABRISAS DE COCHES QUE VEAMOS APARCADOS EN LA CALLE, EN APARCAMIENTOS DE CENTROS COMERCIALES, EVENTOS, BUZONES EN EDIFICIOS DE OFICINAS, ETC.
    Entre todos podemos divulgar por ambas vías un número incalculable de trípticos en toda España.

    La idea a resaltar sería hacer ver a los consumidores que tanto ellos como los fotovoltaicos, aunque intenten enfrentarnos, en realidad estamos siendo víctimas permanentes del lobby eléctrico-gasero. Creo que no sería bueno empezar el texto pidiendo su apoyo para la fV (porque bastante tienen ya todos con apoyarse a sí mismos) sino ADVIRTIÉNDOLE que él puede ser el siguiente estafado por la Administración si invierte algo confiando y dependiendo de forma tan directa del BOE. Si resulta que todos los días nos repite gobierno y oposición que contra la crisis es fundamental la CONFIANZA !!! qué confianza: ¿la de estafarnos con el BOE? NO PUEDEN EXIGIR QUE NADIE ARRIESGUE UN DURO NI EN ESTO NI EN NADA. EFECTIVAMENTE, SIN CONFIANZA NO HAY COMERCIO NI ACTIVIDAD. PUES NOSOTROS NO SOMOS QUIENES LA HAN ROTO.
    A partir de un pequeño párrafo en el que se anime al lector a seguir leyendo -¡¡como algo que le afecta a él y no sólo a nosotros !!-
    se puede poner NUESTRO CASO COMO EJEMPLO PARA QUE NO LES PASE A ELLOS en esto u otro asunto. Que no arriesguen nada.

    SI ALGUIEN PRESENCIA UN ROBO, COMO BUEN CIUDADANO, HA DE CONTRIBUIR A INFORMAR DE ELLO PARA QUE, EN EL FONDO, A OTROS NO LES PASE IGUAL. PUES AQUÍ TENEMOS UN GRAVE ANTECEDENTE QUE NO DESEAMOS QUE REPITAN CON OTROS...
    En esa planilla habría que resumir a tope, pero aún se podrían seleccionar como 3 links de artículos esclarecedores que todos tenemos para aquellos que quieran ampliar.
    Y al final, PARA PREPARAR TERRENO, INDICAR QUE PARA QUE DEJEN DE ESQUILMARNOS A CONSUMIDORES Y RENOVABLES (q tb somos consumidores) ES IMPRESCINDIBLE APOYAR LA EXIGENCIA DE ESA AUDITORÍA en la que participen u observen diferentes actores: Fundación Renovables, partidos, ecol... . y se podría indicar algún o mail o web que admita recoger datos para apoyar esa auditoría.

    A ver cómo lo véis.

    PD: alguien puede cargar esta imagen del comisario Oettinger para poner junto al nick? es por no quitar yo la bandera pirata, q tb es representativa....) la pilláis aquí: www.icnr.es/media/imagenesNoticias/energia_comisario_oettinger.jpg

    AUDITORÍA AL PRESUNTO DÉFICIT TARIFARIO YA !!!
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  5. #2930
    Avatar de velerista
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por decrEStafa Ver mensaje
    www.ecoticias.com/sostenibilidad/41315/noticias-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-ambiental-definicion-contaminacion-cambio-climatico-calentamiento-global-ecologia-ecosistema-impacto-politica-gestion-legislacion-educacion-responsabilidad-tecnico-sostenible-obama-greenpeace-co2-naciones-unidas-ingenieria-salud-Kioto-Copenhague-Mexico-Cancun-marm
    Teresa Ribera: se necesitan emprendedores para un futuro 'verde' La secretaria de Estado de Cambio Climático del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino (MARM): "Necesitamos emprendedores, leyes, normas, acuerdos y herramientas", ha subrayado Ribera






    Para ser justos al menos reconoce q tb 2se necesitan leyes normas y acuerdos.... " ESCRIBÍMOSLE PARA QUE SEPA CLARAMENTE QUE SOBRAN EMPRENDORES (por eso éramos el Nº1 en Fv y otras renovables) PERO EL PROBLEMA ES QUE FALTA VERGÜENZA EN LOS LEGISLADORE$ (y ello nos ha elimanado de esta carrera tecnológica internacional).
    (PD: como no indican mail, sino sólo telf, mejor llamemos mañana mismo para decirles eso y demás: Tel. 91 597 60 26 Fax. 91 597.5987 Que sepan que gracias a su consejo de ministros se cargaron los emprendedores verdes, azules y de cualquier color, PORQUE HAN CONFIRMADO A LA CIUDADANÍA QUE EL BOE ES PAPEL HIGIÉNICO. UN TIMO DE LA ESTAMPITA PARA LOS MUCHOS EMPRENDEDORES QUE HIPOTECARON SU PATRIMONIO EN FAVOR DE ELLO Y COMO INVERSIÓN Y QUE AHORA VEN CÓMO LES ESTAFA EL MISMO ESTADO QUE IMPRIMIÓ ESE BOE.

    Para aquellos que han llegado después al foro o no vieron este GRANDIOSO vídeo del Presidente de Cantabria, el Sr. M.A. REVILLA (sobre econ/renovables):
    www.mitele.telecinco.es/programas/noria/112684.shtml
    QUE SEPAN QUE PARECE QUE EN TODA ESPAÑA PODREMOS VOTARLE !!! CON LO CUAL TODO EL SECTOR DE RENOVABLES PODRÍ DIVIDIRSE SI LO PREFIERE: LOS DE DERECHA QUE VOTEN A REVILLA Y LOS DE IZDA QUE VOTEN A JOAN HERRERRA / URALDE. Y en paz: POR ENCIMA DE presuntas IDEOLOGÍAS Y PREJUICIOS AMBOS SON ESTADISTAS HONRADOS Y NO SOMETIDOS A LAS GRANDES.

    los que quieran ver la reciente intervención de Revilla (aunque aquí no surge nada de las renovables): www.telecinco.es/lanoria/Videogaleria/Videogaleria_550.shtml
    clicar vídeos 5 y 7
    Esta es su dirección : [Información y atención al ciudadano]- Ministerio
    Le he mandado este mensaje:

    Señora Ribera:
    Acabo de leer una nota de la agencia EFE cuyo inicio transcribo:
    La secretaria de Estado de Cambio Climático del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino (MARM), Teresa Ribera, ha destacado que el modelo económico actual en España "ya no sirve" por lo que, a su juicio, es preciso acometer un "cambio impresionante" para el futuro, que pasa por la necesidad de emprendedores en sectores clave como la energía o el transporte, con el objetivo de alcanzar un futuro "verde".
    Estoy completamente de acuerdo su visión y por ello quiero recordarle que tiene la suerte de contar con numerosísimos emprendedores precisamente en uno de los sectores que menciona: el de la energía. Y dentro de el, la mas "verde" de todas, la que menos impacto tiene: la fotovoltaica.
    Como usted sabe en este campo España fue Nº1 mundial de emprendedores, pequeños emprendedores a millares.
    Si, porque podrían haberlo hecho el gobierno con sus fondos, o las grandes compañías energéticas, pero no, este gobierno se dirigió a los modestos con plantas de 100 KW o menores.
    Así que los emprendedores aquí estamos, no les hemos fallado a su convocatoria.
    Puede usted decir lo mismo del Gobierno?
    El Comisario Europeo de Energía opina que no, de ahí su advertencia contra la retroactividad y la falta de impulso a nuevas ampliaciones.
    Hasta algunos de sus compañeros de partido.
    Y nosotros, los inversores que confiamos en este Gobierno y su Presidente, que no somos políticos, pero afortunadamente tenemos intacto el buen sentido de la justicia.
    Espero haberme explicado bien: Les sobra propaganda y les falta compromiso.
    Un saludo

  6. #2931
    GGP
    GGP está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Buenas noches, os adjunto respuesta de un Senador a la propuesta que envié la semana pasada pidiendole el apoyo a las enmiedas del CIU y PNV, no se realmente lo que quiere decir, pero por lo menos ha tenido la amabilidad de contestar al mail ..y un domingo por la noche !!
    Saludos,

    Señor:

    Le informo que se aprobó en Comisión y difilmente se podrá mejorar en el Pleno.
    No obstante, lo tengo en cuenta.

    Atentamente,

    Jordi Guillot


  7. #2932
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Paradoja de Abilene y Lopez Chamosa.

    Cita Iniciado por japl Ver mensaje
    Me parece imposible estar viendo, oyendo y leyendo las noticias que están saliendo en estos últimos días de diputados y senadores del P$OE. ¿Pero acaso no votaron a favor de la retroactividad y la inseguridad jurídica aprobando el RDL 14/2010 hace apenas 10 días? Pero a quien coño quieren engañar.
    Este país es un país de esquizofrénicos. “Hago todo lo contrario de lo que digo y digo todo lo contrario de lo que hago” pero mientras tanto engaño a todo los pringaos que me siguen votando para seguir chupando del bote. Hay que tener jeta, mala folla y ser unos mentirosos compulsivos e hipócritas para decir lo que están diciendo algunos diputados, senadores, afiliados y simpatizantes del P$OE. ¡Señores, la verdad se demuestra con hechos y no con palabrería!
    Lo estoy viendo venir, al final saldrá el “bombillas y ZParo” culpando de que se haya aprobado el RDL 14/2010 a Aznar, la guerra de Irak y al Prestige.
    Lo mismo pasa con los politicuchos de CIU y PP, pero a qué coño están jugando. Me abstengo pero no estoy de acuerdo con el RDL en cuanto a las medidas que aplican retroactividad e inseguridad jurídica a la fotovoltaica ¡coño! vota NO y tramita el RDL como RD y plantea las enmiendas que quieras en el Congreso.
    Todo este circo que se está montando con las enmiendas, derogación de las medidas retroactivas, etc. etc., no es más que una forma de marear a todos los que invertimos en base a un RD (en mi caso el 436/2004), que garantizaba unas condiciones de rentabilidad y seguridad de la inversión realizada, para que al final aprueben dos o tres de la enmiendas planteadas (aquellas que no significan nada económicamente) y nos callemos la boca porque el país necesita salir de una crisis descomunal que según ZParo hace menos de 1 año no existía.
    Estoy convencido que lo único que nos queda para poder eliminar la aberración del RDL 14/2010 son las instancias europeas (U.E. y tribunales), y la presión que puedan hacer los fondos y bancos extranjeros no invirtiendo en España y llevándonos a una ruina mayor de la que estamos (creo recordar que el déficit del Estado español es de unos 750.000 M€, una limosna de nada).
    Con estos politicuchos del tres al cuarto que tenemos en España (incluir a TODOS los políticos sin excepción), que solamente sirven a sus dueños los bancos, eléctricas, gasísticas, constructoras y grandes corporaciones, que son donde siempre encuentran su retiro y trabajo para sus familiares y amigotes. ¡No nos salva de esta ni iron man!
    ....Respecto a lo que no saben que han votado muchos de ellos ...para muestra un botón
    YouTube - Isabel López i Chamosa portavoz PSOE Pacto de Toledo
    y luego esta paradoja que comentaban unos cientos de post más arriba :La paradoja de Abilene

    Paradoja de Abilene - Wikipedia, la enciclopedia libre

    asi nos luce el pelo....

  8. #2933
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por GGP Ver mensaje
    Buenas noches, os adjunto respuesta de un Senador a la propuesta que envié la semana pasada pidiendole el apoyo a las enmiedas del CIU y PNV, no se realmente lo que quiere decir, pero por lo menos ha tenido la amabilidad de contestar al mail ..y un domingo por la noche !!
    Saludos,

    Señor:

    Le informo que se aprobó en Comisión y difilmente se podrá mejorar en el Pleno.
    No obstante, lo tengo en cuenta.

    Atentamente,

    Jordi Guillot

    También a mi, son pocos, pero se les ve interesados por el problema.

  9. #2934
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Paradoja de Abilene y Lopez Chamosa.

    Cita Iniciado por solesitos Ver mensaje
    ....Respecto a lo que no saben que han votado muchos de ellos ...para muestra un botón
    YouTube - Isabel López i Chamosa portavoz PSOE Pacto de Toledo
    y luego esta paradoja que comentaban unos cientos de post más arriba :La paradoja de Abilene

    Paradoja de Abilene - Wikipedia, la enciclopedia libre

    asi nos luce el pelo....

    Pues si, es un caso de paradoja de Abilene clarísimo, solo que en vez de ir a Abilene vamos directos a la ruina, nosotros y el pais. Espero que vayan saliendo mas políticos que se atrevan a decir y votar lo que de verdad piensan y dejen de contribuir a este suicidio colectivo.

  10. #2935
    JVI
    JVI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Me acaba de contestar lo mismo el Sr. Guillot, se ve que hay café para todos.

    Creo que los dos frentes mas apoyados son importantes


    • AUDITORÍA AL PRESUNTO DÉFICIT TARIFARIO YA !!!


    • AUDITORÍA SOBRE EL DEFICIT DE TARIFA.

    A ello dedicaré mi esfuerzo en todos los ámbitos posibles. Que salga a la luz pública, quienes son los verdaderos estafadores. ¿Cómo es posible que con menos ventas, las eléctricas mantengan o mejoren beneficios?
    En este último atraco que nos están haciendo, debemos conseguir identificarles y que todo el mundo lo sepa.
    Creo que con las organizaciones de consumidores y redes sociales, conseguiremos hacer la luz y mas tarde que sea renovable muy a su pesar.



    Las hormigas moverán la montaña

  11. #2936
    Avatar de aguilareal
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    jajaja viendo que nadie cambiaba el abatar he metido la foto y ya la habian metido, cambio a mi perrito pero me alegro ahh solo falta el nombre a una planta
    Última edición por aguilareal; 07/02/2011 a las 00:12

  12. #2937
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    Parece que el PSC y los del PSOE de Aragón se han dado cuenta de lo que se juegan. Es una pena que ya hayan votado a favor del RDL retroactivo Sebastián.
    Pero rectificar es de sabios, si siguen así, hasta recomendaremos el voto en las ciudades catalanas.
    Los que parece que no tienen lo que hay que tener son los del PSN. Van a perder muchos votos y después les valdrá de poco acusar a ZP.
    Doy fe que este señor, al igual que la Vicepresidenta del Congreso están muy sensibilizados con nosotros y están trabajando más de lo que dicen. Otra cosa es la famosa disciplina de partido .... ahí habría mucho que hablar ...

  13. #2938
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por JVI Ver mensaje
    Me acaba de contestar lo mismo el Sr. Guillot, se ve que hay café para todos.

    Creo que los dos frentes mas apoyados son importantes


    • AUDITORÍA AL PRESUNTO DÉFICIT TARIFARIO YA !!!

    • AUDITORÍA SOBRE EL DEFICIT DE TARIFA.
    A ello dedicaré mi esfuerzo en todos los ámbitos posibles. Que salga a la luz pública, quienes son los verdaderos estafadores. ¿Cómo es posible que con menos ventas, las eléctricas mantengan o mejoren beneficios?
    En este último atraco que nos están haciendo, debemos conseguir identificarles y que todo el mundo lo sepa.
    Creo que con las organizaciones de consumidores y redes sociales, conseguiremos hacer la luz y mas tarde que sea renovable muy a su pesar.



    Las hormigas moverán la montaña
    Completamente de acuerdo.

    El blanco de nuestras iras debe ser el ineficiente oligopolio eléctrico. Al fin y al cabo el Sebas solo hace lo que le dictan ZP y las eléctricas.

    Para la "paz eléctrica" (acordada en diciembre), se hizo una tortilla entre las exigencias de ZP y las de el oligopolio eléctrico:
    - ZP: hay que suvencionar el carbón, como ZP se está haciendo una casa en León le sería imposible vivir en su propia tierra sin ello.
    - El oligopolio Eléctrico: Que no están dispuestas a pagar el extracoste del carbón nacional (casualmente 700 millones al año). Y que mediante el reconocimiento de deudas falsas (les pagan hasta los costes de oportunidad) y la titulización posterior las convierten en dinero real blanqueado. Ya han quitado la demanda del carbón, solo el gobierno gallego la mantiene (ya veremos cuanto tiempo aguanta la embestida del lobby eléctrico).

    Como las eléctricas no querían pagar el capricho de ZP, entre unos y otros decidieron que lo pagásemos nosotros:
    - Zp vivirá tranquilo en León (además siempre le quedará Rodiezmo).
    - El oligopolio eléctrico, cuanto más ineficientes con más beneficios (en el año de menor consumo van a tener los mayores beneficios)
    - Al Sebas seguramente le premiaran con algún cargo en cuanto pasen los años de incompatibilidad (hasta que eso llegue le premiarán con consultorías y conferencias bien pagadas).

    Contra el PSOE cargaremos con todas nuestar fuerzas, pero al Sebas y a ZP les quedan pocos meses. Pero el oligopolio eléctrico se ha ganado 50 mil enemigos para siempre que vamos a desdenmascarar la estafa eléctrica.

    Pero nos están subestimando, un quebrado nunca olvida a quién le quebró.

  14. #2939
    Avatar de paccus2
    paccus2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por decrEStafa Ver mensaje
    ....

    Para aquellos que han llegado después al foro o no vieron este GRANDIOSO vídeo del Presidente de Cantabria, el Sr. M.A. REVILLA (sobre econ/renovables):
    www.mitele.telecinco.es/programas/noria/112684.shtml
    QUE SEPAN QUE PARECE QUE EN TODA ESPAÑA PODREMOS VOTARLE !!! CON LO CUAL TODO EL SECTOR DE RENOVABLES PODRÍ DIVIDIRSE SI LO PREFIERE: LOS DE DERECHA QUE VOTEN A REVILLA Y LOS DE IZDA QUE VOTEN A JOAN HERRERRA / URALDE. Y en paz: POR ENCIMA DE presuntas IDEOLOGÍAS Y PREJUICIOS AMBOS SON ESTADISTAS HONRADOS Y NO SOMETIDOS A LAS GRANDES.

    los que quieran ver la reciente intervención de Revilla (aunque aquí no surge nada de las renovables): www.telecinco.es/lanoria/Videogaleria/Videogaleria_550.shtml
    clicar vídeos 5 y 7

    Yo, por que que he visto que ha dicho Revilla es que si las renovables son buenas, que el el lobby de los que controlan energías fósiles ...

    Creo que no estamos en eso. Creo que nuestro camino es mucho más mercantil y menos demagogo: nos han prometido mediante varias normas (RD 661, antes otros RD y luego sanción en todas las leyes de presupuestos) que nos daban X y luego nos lo rebaja. Sobre sentimentalismos ecologistas y demás cosas eso (creo) que no tiene que ver porque forma parte de otro tipo de discurso.

    Hizo, a mi juicio, un ejercicio de demagogia. ¿por qué no ha dicho que su fuerza maremotriz puede verse afectada en su rendimiento según el capricho de un gobernante como lo es ahora con la fotovoltáica?

    Creo que no hay que votarle. Nos trata de idiotas a la ciudadanía.
    Mucho cabrón suelto


  15. #2940
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por paccus2 Ver mensaje
    Yo, por que que he visto que ha dicho Revilla es que si las renovables son buenas, que el el lobby de los que controlan energías fósiles ...

    Creo que no estamos en eso. Creo que nuestro camino es mucho más mercantil y menos demagogo: nos han prometido mediante varias normas (RD 661, antes otros RD y luego sanción en todas las leyes de presupuestos) que nos daban X y luego nos lo rebaja. Sobre sentimentalismos ecologistas y demás cosas eso (creo) que no tiene que ver porque forma parte de otro tipo de discurso.

    Hizo, a mi juicio, un ejercicio de demagogia. ¿por qué no ha dicho que su fuerza maremotriz puede verse afectada en su rendimiento según el capricho de un gobernante como lo es ahora con la fotovoltáica?

    Creo que no hay que votarle. Nos trata de idiotas a la ciudadanía.
    La verdad es que si tuviese lo que hay que tener ya habría interpuesto un recurso de incostitucionalidad en Cantabria. Que yo sepa, no lo ha hecho.

  16. #2941
    FotovSigloXXI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    El sector fotovoltaico: "La UE desautoriza a España por el recorte de las primas" - 2802644 - elEconomista.es

    Las organizaciones que agrupan a la industria fotovoltaica de España entienden que las palabras del comisario de Energía, Günther Oettinger, legitiman sus posiciones frente a la normativa que recorta sus primas y ven en Bruselas "la esperanza del sector".

    Así lo señalaron estas organizaciones después de que Oettinger criticara la "retroactividad" de las medidas del Ejecutivo español y la falta de garantías y certidumbre que, con ellas, se da a los inversores.
    Las patronales fotovoltaicas incidieron, por ello, en que "la contundente declaración del máximo exponente europeo de la Energía supone un atisbo de esperanza para la recuperación de la seguridad jurídica en nuestro país y para que, definitivamente, España cumpla con sus compromisos europeos".
    Visibilidad e incertidumbre

    La Asociación Empresarial Fotovoltaica (AEF), la Asociación de la Industria Fotovoltaica (ASIF) y la Asociación de Productores de Energías Renovables (APPA) han salido también al paso de la posición del Ministerio y rechazan que las normas publicadas recientemente aporten "visibilidad y certidumbre". Tampoco están de acuerdo con que el Ministerio haya "puesto toda su voluntad en alcanzar un acuerdo, cuando mantuvo casi seis meses de silencio con el sector".
    Las tres asociaciones fotovoltaicas ven en las declaraciones del comisario europeo "una desautorización de la regulación retroactiva que, en materia de renovables, está llevando a cabo el Ministerio de Industria".
    El comisario, añaden, "habla claramente de retroactividad, algo evidente para el sector y para los distintos grupos parlamentarios que expresaron su rechazo a la norma en el Congreso el pasado día 26 de enero".
    Según estas asociaciones, las declaraciones del comisario Oettinger, en las que señala que los cambios retroactivos planteados por España no son aceptables, "dan esperanza a las denuncias que, desde los servicios legales de las asociaciones se realizarán ante la Comisión Europea por incumplimiento" de la normativa comunitaria.
    Versión del Gobierno

    Por su parte, fuentes del Ministerio de Industria, Comercio y Turismo indicaron que el recorte de primas para la energía fotovoltaica que incluye el decreto de medidas de ahorro energético del Gobierno, como el resto de cambios introducidos para las renovables, no va en contra de los principios recogidos en la legislación comunitaria y española, "ni en la letra ni en el espíritu", sino que, al contrario, aporta "visibilidad y certidumbre".
    Las citadas fuentes sostuvieron que "España ha superado con creces, concretamente en seis puntos, los objetivos de renovables para 2010". Recordaron, además, que el Ministerio decidió modificar la retribución que reciben las renovables "de mutuo acuerdo" con los sectores eólico y termosolar. Sólo en el caso de la fotovoltaica "no fue posible el entendimiento, a pesar de que el Gobierno ha puesto toda su voluntad en alcanzar un acuerdo", añadieron.
    Instalaciones afectadas

    Las mismas fuentes ministeriales defendieron que "los cambios introducidos en la normativa de los tres sectores son absolutamente legales y garantizan una rentabilidad suficiente para las instalaciones afectadas".
    Se trata, añadieron, de "ajustes necesarios para garantizar la viabilidad, estabilidad y sostenibilidad del sistema a largo plazo y son consecuencia de las lecciones aprendidas por España, que ha sido un país pionero en las renovables y, en consecuencia, ha ido abriendo camino en la regulación".
    Finalmente, indicaron que "los ajustes aprobados son proporcionados y en ningún caso van en contra de los principios recogidos en la legislación comunitaria y española, ni en la letra ni en el espíritu; más al contrario: dan visibilidad y certidumbre al resolver algunos elementos de insostenibilidad sobre los que era necesario actuar".

  17. #2942
    alceal está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por GGP Ver mensaje
    Buenas noches, os adjunto respuesta de un Senador a la propuesta que envié la semana pasada pidiendole el apoyo a las enmiedas del CIU y PNV, no se realmente lo que quiere decir, pero por lo menos ha tenido la amabilidad de contestar al mail ..y un domingo por la noche !!
    Saludos,

    Señor:

    Le informo que se aprobó en Comisión y difilmente se podrá mejorar en el Pleno.
    No obstante, lo tengo en cuenta.

    Atentamente,

    Jordi Guillot

    Yo tambien la he recibido, cada minuto que pasa estoy más convencido de que la única alternativa va a ser Europa. Ninguno de nuestros políticos tinen la altura de miras suficiente como para arreglar este desaguisado. Si hubieran querido arreglarlo lo habrían hecho en el congreso.
    La denuncias en los tribunales europeos serán la solución.

  18. #2943
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Continuando con los timos de Ibertrola o del Sistema, como lo querais llamar, vemos como en la conformación del precio del Kwh que pagamos los domésticos como han incidido las EXTORSIONES DE LAS ELECTRICAS.

    En la hoja que adjunto se puede ver como tan sólo hace un año, el precio por kwh estaba equilibrado prácticamente, y en su conformación intervenína por igual las Tarifas de Acceso (Gobierno) y el Coste de la Energía (Subastas Cesur), mirentras que en los precios de 2011 han pasado de ese equilibrio a el Estado disminuirla hasta un 39,61% y las éléctricas la han incrementado hasta el 60,39%

    De hecho, mientras el precio Kwh ha subido en un año un 18,95% la conformación de este precio ha sido modificada brutalmente, no sólo en el porcentaje de conformación de los dos actores (estado y electricas), sino en el porcentaje de incremento que han aplicado a su porción de precio, así, mientras el Gobierno (tarifas de acceso) ha bajado el precio en el 2010 en un 4,31%, las electricas han aumentado sus costes en un 41,5%

    VERGONZOSO. En una economía de libre mercado, con los precios de las Electricas no compraría NADIE SU ELECTRICIDAD.

    A ver como demuestra el Gobierno que las fotovoltacias son las culpables si permite pagos a las ELECTRICAS hasta de los lucros cesantes, cuando no tenían nada firmado y por lo tanto gobiernan en cohecho. Y por contra, lo que TIENE FIRMADO POR RD NO LO CUMPLE Y LO MODIFICA, Y MIENTRAS, TANTO PRODUCTORES COMO CONSUMIDORES A TRAGAR CON ESTAS ESTAFAS DE ESTADO ENCAMINADAS A LUCRAR A LOS DE SIEMPRE.

    Como dice con total acierto DECRESTAFA AUDITORIA DEL DEFICIT YA, LOS NUMEROS NO CUADRAN POR NINGUN LADO.

    Por cierto, sobre todo para INQUIETUD, gracias por tus sabias aportaciones en estos temas, estaría bien el recoger datos de conformación de precios desde el 2007 hasta el 2009 inclusive y compararlo con el IPC
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  19. #2944
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Como dice con total acierto DECRESTAFA AUDITORIA DEL DEFICIT YA, LOS NUMEROS NO CUADRAN POR NINGUN LADO.
    Estoy totalmente de acuerdo, pero con el poder que demuestra tener el lobby eléctrico, seguro que la auditoría arrojaría los números que ellos dicten. De manera, que nos puede salir el tiro por la culata y aparecer ante la opinión pública como los malos malísimos, mientras que las eléctricas como las víctimas inocentes.

    Mientras no sea Europa quien realice la auditoría, mejor lo dejamos, que aquí parece que todos tienen un precio y hay unos pocos con mucho dinero para gastar.

    Con la aprobación del RDL14/2010, se reconoce el deficit tarifario como deuda del Estado, por lo que, automaticamente, pasa a formar parte de las finanzas del Estado y puede (y debe) ser auditado por el Tribunal de Cuentas de España. Pero, no les harán ni caso (como a la CNE y a la CNC).
    Que ha de pasar para que el Tribunal de Cuentas Europeo pueda auditar el déficit tarifario? que recibamos subvenciones para el sistema energético? que nos intervengan?

  20. #2945
    Avatar de decrEStafa
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Saludos, New & Covarxi Claro que yo tampoco me fío de la capacidad de "influencia" del lobby feroz, por eso precisamente estamos donde estamos. Como he insinuado en algún post en la auditoría han de formar parte también como observadores la Fundación Renovables, ecolg, asoc de consumidores, sindicatos incluso... nada de dejar a 1 auditor en una sala a solas con el presidente del país: Borja Galán Gabarró. Pero la otra opción de que haya un tribunal de cuentas europeo que haga tb su trabajo pues cojonudo tb; no tiene que ser excluyente.

    Y OTRO DETALLÍN QUE REFUERZA LA NECESIDAD DE ESTA PRONTA AUDITORÍA: como saben, a Sebas se le hace la boca agua con la imagen de modernidad que pretende crearse con el coche eléctrico. Este truco del coche eléctrico, de la forma en que está montado todo el circo SERVIRÍA PARA AUMENTAR NUESTRA DEPENDENCIA, Y DISPARAR PRECISAMENTE EL DÉFICIT DE TARIFA, emisiones, etc. ¿SE IMAGINAN VARIOS MILLONES DE COCHES RECARGANDO DE CASI TODO DE FUENTES CONVENCIONALES !!!? Sería el acabose! Sebas y las eléctricas no están precisamente pensando -como hacen en otros lugares- en utilizar el coche eléctrico para impulsar el cambio de modelo energ, con más peso de renovables, sino que en este caso es para alargar la agonía de este modelo de convencionales recargando esos millones de coches mayoritariamente con fuentes convencionales, con lo que agravaría la dependencia energética, déficit T y de balanza de pagos, emisiones...
    Que me corrija quien tenga dato en contrario pero tengo entendido, como prueba de lo que digo, que en la nueva normativa NO se contempla la instalación de paneles en los aparcamientos !!! ni por asomo se permite que a las eléctricas se les escape un Kw de recarga de coches. Pretenden que el origen sea insultantemente de convencionales.
    POR LO TANTO: NO AL COCHE ELÉCTRICO CON ESTE MODELO ENERG. ACTUAL. Que sepan los consumidores que va a servir para agravar las cuentas que nos presentan.


    AUDITORÍA AL PRESUNTO DÉFICIT DE TARIFA YA !!!
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  21. #2946
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    el coche electrico se ira introduciendo poco a poco en el mercado con el paso de los años.Pero el tema del coche electrico trae supone un serio problema para la recaudacion.Lo que esta claro es que con el coche electrico vallamos a gastas menos dinero que con el de combustion.El gobierno, no solo este, sino todos, recaudan millones de euros en impuestos en combustibles, si estos descienden los tendra que sacar de otro lado, via subida de impuesto en la luz, u otro sistema.
    Hay que dejar claro que instalar paneles a dia de hoy no es la solución .Cuantos de vosotros teneis paneles solares para alimentar vuestras vivviendas?

  22. #2947
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    el coche electrico se ira introduciendo poco a poco en el mercado con el paso de los años.Pero el tema del coche electrico trae supone un serio problema para la recaudacion.Lo que esta claro es que con el coche electrico vallamos a gastas menos dinero que con el de combustion.El gobierno, no solo este, sino todos, recaudan millones de euros en impuestos en combustibles, si estos descienden los tendra que sacar de otro lado, via subida de impuesto en la luz, u otro sistema.
    Hay que dejar claro que instalar paneles a dia de hoy no es la solución .Cuantos de vosotros teneis paneles solares para alimentar vuestras vivviendas?
    Este es un foro con un cierto nivel. ¿Qué clase de pregunta es esa?
    Para tu información (ya que veo que tienes poca) este es un foro en el apartado de conexión a red y más concretamente sobre el recorte retroactivo a nuestros ingresos que ha decidido unilateralmente el ministerio de Industria.

  23. #2948
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Mayo16 Ver mensaje
    Doy fe que este señor, al igual que la Vicepresidenta del Congreso están muy sensibilizados con nosotros y están trabajando más de lo que dicen. Otra cosa es la famosa disciplina de partido .... ahí habría mucho que hablar ...
    Ellos se deben a sus votantes no a a sus superiores de partido. Si votan contra nosotros no les votaremos.
    La disciplina de voto no es ninguna coartada, si nos sacrifican por sus superiores de partido, que les voten sus superiores de partido.

  24. #2949
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por covarxi Ver mensaje
    Estoy totalmente de acuerdo, pero con el poder que demuestra tener el lobby eléctrico, seguro que la auditoría arrojaría los números que ellos dicten. De manera, que nos puede salir el tiro por la culata y aparecer ante la opinión pública como los malos malísimos, mientras que las eléctricas como las víctimas inocentes.

    Mientras no sea Europa quien realice la auditoría, mejor lo dejamos, que aquí parece que todos tienen un precio y hay unos pocos con mucho dinero para gastar.

    Con la aprobación del RDL14/2010, se reconoce el deficit tarifario como deuda del Estado, por lo que, automaticamente, pasa a formar parte de las finanzas del Estado y puede (y debe) ser auditado por el Tribunal de Cuentas de España. Pero, no les harán ni caso (como a la CNE y a la CNC).
    Que ha de pasar para que el Tribunal de Cuentas Europeo pueda auditar el déficit tarifario? que recibamos subvenciones para el sistema energético? que nos intervengan?
    Estoy contigo, estos del lobby electrico son capaces de disfrazar las cuentas para que salgan los numeros que ellos quieren.................

    Además, leyendo a Jumanji ya podemos hacernos una idea muy clara de donde nos están metiendo el cuerno:

    - 2.500 M€ de costes de transición a la competencia.
    - 1.000 M€ de derechos de emisión de CO2
    - Windfall profits por valor de decenas de miles de M€.
    - Canon ridiculo por utilización del agua en las hidroeléctricas.
    - TUR artificialmente "hinchada" en las subastas CESUR
    - Etc. etc.

    Todos estos conceptos sumados probablemente exceden el importe del deficit de tarifa oficialmente reconocido. Al final resultaria que las electricas deben dinero a los consumidores y no al revés, como dijo Llamazares.............

    Por cierto, este tema de la posible auditoria del DT merece un hilo aparte, lo propongo al moderador.......................

  25. #2950
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por pespis Ver mensaje
    Estoy contigo, estos del lobby electrico son capaces de disfrazar las cuentas para que salgan los numeros que ellos quieren.................
    Además, leyendo a Jumanji ya podemos hacernos una idea muy clara de donde nos están metiendo el cuerno:

    - 2.500 M€ de costes de transición a la competencia.
    - 1.000 M€ de derechos de emisión de CO2
    - Windfall profits por valor de decenas de miles de M€.
    - Canon ridiculo por utilización del agua en las hidroeléctricas.
    - TUR artificialmente "hinchada" en las subastas CESUR
    - Etc. etc.
    Todos estos conceptos sumados probablemente exceden el importe del deficit de tarifa oficialmente reconocido. Al final resultaria que las electricas deben dinero a los consumidores y no al revés, como dijo Llamazares............. (LO MÍS SEGURO ES QUE SEA ESTO ÚLTIMO)

    Por cierto, este tema de la posible auditoria del DT merece un hilo aparte, lo propongo al moderador.......................
    Saludos, claro que, como decía, tiene que ser observada por todas las partes. Y si la hiciera también el Tribunal Europeo pues mejor tb.
    Claro que como bien viene resaltando hace años el genio Jumanji nos la están metiendo doblada con todos esos "conceptos" que citas. Lo que pasa es que a día de hoy tanto a consumidores como a Fv nos están jodiendo basándose en una presunta cifra de déficit de tarifa. POR ELLO SE HACE NECESARIO QUE AQUÍ O DONDE SEA SE COMPRUEBE SI ESOS NÚMEROS SON CORRECTOS, PORQUE SI NO, LA LEGISLACIÓN BASADA EN ELLA ES MÍS CLARAMENTE AÚN "TUMBABLE". Si la jugada de un penalti no es penalti, el gol del penalti tampoco es legítimo.

    Por cierto: a menudo se comenta la dependencia de los sindicatos del gobierno de turno debido a su financiación. ¿Y LA DEPENDENCIA DE LOS GRANDES PARTIDOS DEBIDO A SUS OTROS FINANCIADORES? YA VEMOS LOS RESULTADOS DE SU PRESUNTA "INDEPENDENCIA".

    Si hay quien interpreta que Revilla habla en tono de demagogia (cosa que no puedo aceptar, porque se ve el convencimiento y datos con que habla y el ejemplo con el que predica, en este y otros temas; ya fueran todos el 40% de rectos de este tío) pues... es una lástima que los grandes partidos que al parecer no le parecen tan demagogos nos hayan llevado a la ruina. Con Revilla de ministro no estaríamos como estamos. En mi equipo de gobierno que votaría con listas abiertas estaría Revilla y Joan Herrera y Breva. Nada de orejeras supuestamente ideológicas para que se rían de nosotros; hemos de ir a lo práctico ¿quiénes vienen denunciando el asunto y votando en Congreso y en qué sentido?
    No cogería a ninguno de los que votando a favor o absteniéndose cínicamente (mientras de forma demagoga nos da la razón con boca pequeña) han permitido este atraco con la dureza con que se han opuesto en temas menores que este entierro del BOE.
    Por cierto, a ver si en algún programa o entrevista coincide que alguien pregunta esto a Rajoy: "cuando dice Ud. que en Fv ha habido mucho sinvergüencerío incluye Ud. a Mª Dolores de Cospedal?. -está en Fv- A Sebas y los suyos ya les hemos dicho de todo, y vamos a seguir, pero una vez que se vota en el Congreso y Senado la complicidad ya no se limita al gobierno: o a favor de la inseguridad jurídica o en contra. Y se vota votando SI o NO. Lo demás sí es demagogia. Me siento traicionado por los 2 grandes. Hemos terminado.

    Y lo que decía del coche eléctrico como AGRAVANTE del déficit de tarifa, dependencia energ y demás (si va a servir para recargarlo con las convencionales) lo mantengo hasta que alguien demuestre lo contrario con datos, no con prejuicios. ¿QUÉ ENERGÍA PIENSAN EMPLEAR PARA RECARGARLOS?

    AUDITORÍA AL PRESUNTO DÉFICIT DE TARIFA YA !!!
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio




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