Tema: BASTA YA!!!!

Hola a tod@s,

En primer lugar agradecer a todos los participantes del foro el empeño en esclarecer ciertos temas que ni si quiera l Ministerio es capaz de aclarar, como por ejplo a partir de cuando se aplican las bajadas extraprdonarias de tarifa, por otra parte, me gustaría pedir a todos los interesados en que el negocio fotovoltaico siga adelante un poco de cabeza inteligencia a la hora de actuar, además me gustaría que el presente mensaje se extendiera tabmbién a las asociaciones, os cuento a que me refiero. EL gobierno está usando la doble moral por todos conocidas, dicen que apoyan las renovables, y en particular a la fotovoltaica, pero despues toman decisioes cuestionable (al menos a mi manera de ver), pero sin embargo, de cara a la galería, promulgan que la fotovoltica es genial, que hay que apoyarla, etc, etc... En cambio, los interesados en que la fotovoltaica siga creciendo y desarrollandose en España, llámese asociaciones, o participantes en foros como por ejplo este, nos jactamos de decir en todas partes que el gobiernos se ha cargadoel negocio, que esto ya no es rentable, que patatin y que patatan, señores un poco de cabeza y algo más maldad (no se si la expresión es la adecuada), en definitiva, nosotros mismos somos los que estamos cntribuyendo a crear una persectiva pesimista en el sector, o sea, estamos tirando piedras sobre nuestro propio tejado, desde qu se publiara ayer el Nuevo Decreto (1565/2010) no he parado de leer titulares que provienes de páginas relacionadas con las renovables en los que solo hablan de aspectos negativos, que si la destrucción de empleo, que si la muerte del sector etc, etc... sinceraente, y quizás no sea yo quién para promulagar alg así, pero quen no crea que esto puede seguir adelante que se retire pero que se caye la boca, y quié de verdad tenga interés en que la fotovoltaica siga, pos que se esfuerce en Innovar y sobre todo, a fecha de hoy, en lanzar mensajes positivos, optimistas, etc.... he oido hablar mucho de revolución y demás y queremos llevar a cabo una revolución apoyada por el gobierno, no seáis ineptos que eso no es posible, la revolución real se consigue sobreponiéndose a los obstáculos y no desistiendo en el empeño.

Perdonad por el tostón, pero sinceramente lo que quiero es hacer ver, que la postura que estamos tomando no es la más adecuada, incluso nos perjudica a nosotros mismo.

Supongo, querido amigo, que lo que has escrito no te lo crees ni tú ¿no?.

O..... acaso eres el Secretario de Energía de éste penoso gobierno de ZP, o quizá el propio Sebas "el iluminado".

Si eres instalador.... majete ya debes de empezar a apretarte las tuercas, ya que los recortes debereis de asumirlos todos los eslabones de la cadena.... porque a los inversores y a los bancos, como no les salgan los números NO METEN NI UN EURO EN ESTO.

Como supongo que NO SERAS UN PRODUCTOR, no te voy a hablar de tu a tu como productor, ya que sería una conversación en la que estaríamos completamente de acuerdo y sin discusión.

Te voy a hablar de ciudadano a ciudadano.

A: Parece que no te has enterado REALMENTE QUIEN GOBIERNA EN ESTE PAIS, o lees poco, o te crees todo lo que dice la "prensa interesada" Haz el favor y mira con quiénes se reunirá Zapatero el póximo sábado para poner aún más de rodillas al pueblo, para ser más servilistas.

B: Primero fueron los funcionarios, después la congelación de las pensiones, a nosotros los recortes en tiempo del perído de cobro mediante tarifa regulada según el RD 661/2007 (que conste que ese RD lo materializó el gobierno y no nadie de nosotros y en el año 2007), pronto será el aumento de la edad de jubilación y por supuesto con recortes en los cobros de las mismas.

C: ¿Qué será lo siguiente?
Quizá la instauración del derecho de pernada (aunque suene machista)
Anularán las garantías que dió el Gobierno en 2008, por las que se garantizaban los depósitos bancarios hasta 100.000.-€, hasta esa fecha sólo se garantizaba hasta 18.000.-€).
La última subasta de Obligaciones del Tesoro a 30 años se colocó a un tipo de interés del 5,498%
¿Recortarán a los inversores el tiempo de cobro de los intereses a 25 años y les devolverán el capital a los 30 sin coste?
¿Recortarán el tipo de interés de dichas obligaciones del 5,498% al 1,64%(tipo del euribor) dentro de 3 años?

Y no sigo más, porque me pongo enfermo. Hablas de cordura, de ser sensatos, de buscar oportunidades fuera de España, de innovar...... acaso vives en los "mundos de yupi" acaso te perdiste el capítulo de "barrio sésamo" de derechos y obligaciones..... porqué no les pides reciprocidad a tu Gobierno, o sea, que tenga cordura, que sean sensatos, que busquen oportunidades fuera de España, que innoven..... y NO QUE RECORTEN POR LOS MAS DEBILES E INDEFENSOS

Acaso, si tienes tiempo y quieres aprender un poco más de todo el berenjenal que hay montado en el sistema electrico, leete los foros o simplemente en google busca "jumanji"

Por cierto, no te ha contestado nadie, porque nadie te ha hecho caso, y te he contestado yo, porque me sabe mal que digas esas sandeces, que creo que más bien son fruto de la desinformación o de la información intoxicada de los medios paragubernamentales.

Los que realmente estamos afectados y sentimos la actual situación, cada día cuando nos levantamos deseamos que el sol entre en nuestras casas, en su tiempo confiamos en los gobernantes y sus leyes. Ahora nos encontramos que cuando amanece miramos por esa ventana, delante están el Gobierno y sus intereses.
Desde dentro fastidia muchísimo la sombra y el daño que nos están haciendo, sólo falta que se pongan delante los desinformados. Cuando muchas personas nos quejamos, no será de vicio, no sienta nada bien vivir con dolor.

En ralción al mensaje de newinversor, comentar que me parecen totalmente fuera de lugar los cometarios despectivos que hace este señor, he expresdo mi opinión sobre este tema en el foro como puede hacerlo cualquier otra persona y usted Sr. newinversor me trata de majete y habla a gritos (nose si sabe que las mayusculas se utilizan para eso, pare destacar algo se escribe en cursiva). Para que usted sepa algo, claro que me creo todo lo que digo y lo digo porque creo que es beneficioso para todos, no soy ningún desinformado, lleva en esector muchos años y tengo instalaciones funcionando tanto con el 661 como con el 1578, a mi también me jode la actitud del gobierno pero no voy a volver a explicar denuevo lo que he dicho en el mensaje.
No suelo escribir mucho en foros, pero cuando lo hago intento aportar y no que los demás me contesten como parece que busca usted. No voy a entrar en la serie de descalificativos que ha intentado usar ya que le de que no me ofende quien quiere sino quien puede pero si le dire que me reafirmo en todo lo que digo y además le dire más, quien no crea que puede seguir comiendo de esto que lo deje, el tema legal es otra cosa, en ningún momento he hblado de no recurrir la acción del recorte del periodo asegurado por el 661, creo que tanta información como usted dice que lee quizás le haya liado un poco en mi mensaje.

Por último solo decir que creo que los foros se hacen desde el espíritu constructivo y no destructivo como el que usted está demostrando en las formas.

Iniciado por mhv_7

En ralción al mensaje de newinversor, comentar que me parecen totalmente fuera de lugar los cometarios despectivos que hace este señor, he expresdo mi opinión sobre este tema en el foro como puede hacerlo cualquier otra persona y usted Sr. newinversor me trata de majete y habla a gritos (nose si sabe que las mayusculas se utilizan para eso, pare destacar algo se escribe en cursiva). Para que usted sepa algo, claro que me creo todo lo que digo y lo digo porque creo que es beneficioso para todos, no soy ningún desinformado, lleva en esector muchos años y tengo instalaciones funcionando tanto con el 661 como con el 1578, a mi también me jode la actitud del gobierno pero no voy a volver a explicar denuevo lo que he dicho en el mensaje.
No suelo escribir mucho en foros, pero cuando lo hago intento aportar y no que los demás me contesten como parece que busca usted. No voy a entrar en la serie de descalificativos que ha intentado usar ya que le de que no me ofende quien quiere sino quien puede pero si le dire que me reafirmo en todo lo que digo y además le dire más, quien no crea que puede seguir comiendo de esto que lo deje, el tema legal es otra cosa, en ningún momento he hblado de no recurrir la acción del recorte del periodo asegurado por el 661, creo que tanta información como usted dice que lee quizás le haya liado un poco en mi mensaje.

Por último solo decir que creo que los foros se hacen desde el espíritu constructivo y no destructivo como el que usted está demostrando en las formas.

¿ Comiendo de esto? ¿hoy? Imposible, a no ser que te dediques a engañar a algún incauto que tenga dinero. Repito engañar . Los números son los los números, y lo q ha dicho la comisión del parlamento es muy clarito. Dices que el q no crea que pueda seguir en esto que se vaya. ¿cuantas instalaciones tienes previsto ejecutar para el 2011?

EL pensamiento es libre, quien crea que no puede seguir en esto que no siga, quien crea que si, que lo haga, yo aun no me he pronunciado ni lo voy a hacer en un foro, hablas de engañar Pepe 74, no sé si has leido mi mensaje anterior, he dicho que soy productor, no he dicho que vaya a seguir invirtiendo, tampoco que lo vaya a dejar de hacer, creo que juzgáis demasiado. Cada cuál que sea consecuente con sus actos.

Mira MHV, me tienes totalmente desconcertado.

No entiendo como pides cordura y que no se diga que el sector se lo han cargado...... cuando hasta las asociaciones lo dicen por algo será ¿no crees?
De todas formas, si al sector se lo han cargado o no, no soy yo quien para decirlo, para eso están los instaladores.
En cuanto a comer de esto, pues no, la verdad es que no, como sabrás esto es una inversión a largo plazo y ahora todos o casi todos estamos pagando los préstamos a los bancos.
En el primer comentario, te indiqué que solicitabas cordura.... parece que seamos los productores y los instaladores los que hemos provocado la situación en la que se encuentra la fotovoltáica y eso creo QUE NO ES ASI. (Perdóna, no chillo, remarco, y esa es mi manera de remarcar o enfátizar).
Pides cordura, y aunque pienses que el RD nos "jode" (palabra tuya) no sábes que vas a hacer.....¿¿??
En una cosa tienes razón, las opiniones son libres, pero permíteme que te indique que en este foro el 99,999% de la gente vamos a una y parece en principio que hay muy pocas voces discordantes ¿porqué será? ¿quién es el discordante?

Yo creo que he entendido lo que quería decir mhv en su mensaje inicial, pero si es lo que creo... no estoy de acuerdo con esa postura. Me explico:

Yo, como instalador, entiendo que es más complicado vender "algo" que todo el mundo comenta negativamente. Mucho más fácil de vender era cuando todos se llenaban la boca alabando las bondades de este sector y salían en todos los medios sonriendo. Eso es lo que he creído entender que querías decir, que si vamos nosotros mismos diciendo lo malo que es esto, no podremos seguir con el negocio.

Suponiendo que fuese eso lo que querías decir, simplemente comentarte que yo no puedo vender otra instalación sin comentar al cliente el "posible" riesgo regulatorio de la operación. O sea, que soy el primero que se lo pone sobre la mesa, porque si no lo hiciese estaría engañándole conscientemente.

A partir de ahí, cada uno con su conciencia pero no seré yo el que embauque a mis clientes en esta aventura sin advertirle de los peligros más "salvajes" que tiene.

P.D. También soy productor y por ese otro lado también estoy

Saludos y suerte

Tambien hay que pensar en positivo y empezar a trabajar paraa ver como seguimos adelante. Los instaladores a ver si se puede seguir trabajando, que aunque lo tenemos muy dificil, conozco a muchisima gente que aun lo tiene peor. Si es verdad que los inversores que se metan en esto deberan conocer el "riesgo" existente. Pero esto que ha pasado mirandolo con objetividad, y con los tiempos que corren, tampoco ha sido tan catastrofico, y espero que no volvamos a encontrarnos en una situacion parecida nunca mas. Los productores ahora les queda pleitear contra el ministerio, con un objetivo dificil de conseguir, pero con tiempo para lograrlo... A mi tambien se me critico mucho porque manifeste mi opinion personal de que se deberia de haber ofrecido una negociacion, y no mantenerse en una postura inamovible, (en mi tierra se dice que es mejor un mal acuerdo, que el mejor de los pleitos), pero tambien habia gente que pensaba que habia que mantenerse firmes y que no se modificara ni un apice del RD661, con unos razones totalmente validas tambien. Hay que ser positivos y seguir trabajando, sin lastimarnos nosotro ni el barco en el que vamos

Creo que Jor-sol ha entendido a grandes rasos la idea, no hablo de engañar a nadie, es decir, el instalador debe decirle al cliente final los pros y los contras de este negocio, pero no me parece que sea lo acertado destacar sólo lo negativo, más aún en un foro como este, me parece bien que se hable de los poblemas del sector, porque así entre todos podremos buscarle solucones, pero parece que estos dos últimos años no ha ocurrido nada bueno y creeme que si que ha ocurrio, la fotovoltaica ha demostrado ser competitiva (en la medida de lo posible), reduciedo sus costes brutalmente, lo que es un buen indicio, cosas así son las que hay que destacar, ya os digo que no por tratar de engañar a nadie, sino por ser juto.

En cuanto a newinversor, no voy a entrar en una discusión directa con usted, ya que creo que no llevaría a ninguna parte.

Cómo ya he repetido anteriormente he intentado dar un punto de vista diferente y advertir de un error que a mi juicio se está cometiendo y que perjudica a la fotovoltaica.

Iniciado por mhv_7

Creo que Jor-sol ha entendido a grandes rasos la idea, no hablo de engañar a nadie, es decir, el instalador debe decirle al cliente final los pros y los contras de este negocio, pero no me parece que sea lo acertado destacar sólo lo negativo, más aún en un foro como este, me parece bien que se hable de los poblemas del sector, porque así entre todos podremos buscarle solucones, pero parece que estos dos últimos años no ha ocurrido nada bueno y creeme que si que ha ocurrio, la fotovoltaica ha demostrado ser competitiva (en la medida de lo posible), reduciedo sus costes brutalmente, lo que es un buen indicio, cosas así son las que hay que destacar, ya os digo que no por tratar de engañar a nadie, sino por ser juto.

En cuanto a newinversor, no voy a entrar en una discusión directa con usted, ya que creo que no llevaría a ninguna parte.

Cómo ya he repetido anteriormente he intentado dar un punto de vista diferente y advertir de un error que a mi juicio se está cometiendo y que perjudica a la fotovoltaica.

Dices que , por supuesto, informas de los pros y contras al cliente y tb de los nuevos riesgos, estupendo, es de agradecer que no engañes, te aplaudo. ¿de verdad te crees q alguien invertiria así? (Salvo las grandes electricas, q son las q controlan al legislador).El futuro está en la paridad, seguramente en 2 o 3 años, y a esa distancia es a la que nuestro gobierno nos abandona y nos sentencia.
No me digas argumentos bonitos y frases hechas, por supuesto que cada uno es libre de opinar y de decidir lo que quiera, estaría bueno que no fuera así. Yo lo q te digo es que los números están ahí, la inseguridad q antes no existia está ahí, las intenciones a futuro de los dos únicos partidos q pueden gobernar están ahí y son más claras que nunca. Si con esto eres optimista, pues no se si darte la enhorabuena, desde luego si tu ves el hueco para seguir adelante, ánimo, te quedarás con todo el cupo de los 3 próximos años ( si te dejan las electricas ), y entonces tendrás mi TOTAL ADMIRACIÓN

Iniciado por mhv_7

Creo que Jor-sol ha entendido a grandes rasos la idea, no hablo de engañar a nadie, es decir, el instalador debe decirle al cliente final los pros y los contras de este negocio, pero no me parece que sea lo acertado destacar sólo lo negativo, más aún en un foro como este, me parece bien que se hable de los poblemas del sector, porque así entre todos podremos buscarle solucones, pero parece que estos dos últimos años no ha ocurrido nada bueno y creeme que si que ha ocurrio, la fotovoltaica ha demostrado ser competitiva (en la medida de lo posible), reduciedo sus costes brutalmente, lo que es un buen indicio, cosas así son las que hay que destacar, ya os digo que no por tratar de engañar a nadie, sino por ser juto.

En cuanto a newinversor, no voy a entrar en una discusión directa con usted, ya que creo que no llevaría a ninguna parte.

Cómo ya he repetido anteriormente he intentado dar un punto de vista diferente y advertir de un error que a mi juicio se está cometiendo y que perjudica a la fotovoltaica.

Vivir honestamente es algo a lo que todos deberiamos aspirar y no es honesto desligarse de la realidad para vender algo que existió hace un tiempo pero que ya no existe.

Antes hubo unos clientes que confiaron en un producto basado en una rentabilidad razonable y unas garantias. Todo eso voló por los aires hace tiempo. Es como si me intentaras vender como nuevo el Coliseo de Roma.

Por supuesto que la fotovoltaica tiene futuro a pesar de haber sido destetada prematuramente pero ese futuro está por descubrir así que dudo mucho que, a estas alturas, ya puedas venderlo.

Pepe_74 has dado en la clave, el futuro es la paridad, pero eso no es nuevo, eso se sabe desde que salio el RD 436, lo q pasa es que con el 661 se desata un Boom por culpa de poner fecha de caducidad a algo. Fue una muy buena oportunidad para obtener una muy buen rentabilidad pero todos sabíasmos que eso cambiaría. El camino que sigue es el sector es el lógico, quizás no en tiempo y forma, pero el fin es ese. Yo no intento animar a nadi a que siga o a que lo deje, cada cual q haga loq estime conveniente, pero si es verdad que a veces, cuando uno se siente mal, porque el gobierno no hace las cosa bien, pos comienza a hablar y parece que ha existido una histeria colectiva, antes la histeria era hacer huertos como locos y ahora es decir que esto no vale un duro,señores ni tanto ni tan calvo, tan maloha sido lo primero para el sector como esta siendo lo segundo. Lo unico que digo es que si ya hay intereses en ensuciar el nomre de la fotovoltaica, no lo ensciemos nosotros mas, y os dire otra cosa, la fotovoltaica debe ser mas que un producto financiaro, que hasta ahora es lo unico que ha sido.

Estimado mhv 7
Con todo respeto quiero corregirte un error de concepto. Las actividades productivas (que aportan bienes a la comunidad) no son ni deben ser consideradas productos financieros. De tal forma, por ejemplo, una fabrica de calzado no es un producto financiero por mas que sus propietarios pretendan una renta. Tampoco lo es una autopista por peaje o una central nuclear.
Productos financieros son los bonos, las obligaciones negociables, las acciones de la bolsa, etc por cuanto no significan la creacion de nuevos bienes sino un simple intercambio de intereses financieros.
En consecuencia las instalaciones fotovoltaicas no son productos financieros ni lo pueden ser aunque algunos periodistas sin suficientes conocimientos las califiquen como tales

Totalmente de acuerdo. Odio eso de inversores.........y no me refiero a los que trasforman continua a alterna

Totalmente de acuerdo quinto, por eso mismo digo que debr ser considerado algo mas que eso.

Perdon, dije quinto, quise decir Javierferrero

Quierido amigo mvh 7:

Quizá quien no me ha entendido o no ha entendido el "espíritu" del foro haya sido Ud.
Cierto es que los propios, inversores, productores, empresarios, como se nos quiera llamar, estamos diciendo que esto no "es lo que era". Cierto. Pero..... ¿acaso mentimos?.

Me parece muy mal sonante el indicar por parte de un productor e instalador como Ud. que con el RD 661/2007 hemos ganado mucho dinero.... como he comentado en otros posts le preguntaría si hemos ganado mucho dinero ¿comparado con qué?

Cuando Ud quiera, le indico instaladores que han obtenido beneficios durante estos años de más de 2 dígitos, inversiones en productos financieros con rentabilidades entre el 7,5%y el 20 ó 30% en tán sólo un año.

No es que seamos negativos, al contrario, piense que nos necesitamos los unos a los otros, sin inversores, productores, empresarios, no existirían los instaladores y viceversa. Simplemente estamos defendiendo un ordenamiento jurídico serio, seguro y estable, el RD 661/2007. o defendemos las bajadas de las tarifas en el nuevo porque sencíllamente es una tarea que les toca a los instaladores (yo no sé si esa bajada hasta que grado es perjudicial)

Simplemente defendemos la legalidad de las normas..... la seguridad del ordenamiento jurídico, la potenciación de vehículos de inversión, empresas, instalaciones con visibilidad a futuro, con seguridad de retorno de las inversiones realizadas y sobre todo la posibilidad de su existencia (aunque Ud. lo vea como un negocio) a futuro, mucho más allá de los 25-30 años ¿porqué no?

Ahora..... desde el conocimiento de los problemas, le digo que hoy por hoy, es una quimera el pretender el autoconsumo, no porque no se alcance en un futuro cercano la paridad y la rentabilidad (sobre todo en cuanto a independencia energética, tanto individual como colectiva) sino porque como se ha demostrado en este sector hay muchos y poderosos intereses en connivencia con el poder político para que los Oligopolios no pierdan su suculento negocio (ese si que obtiene rentabilidades brutales), acaso cree que los oligopolios a través del autoconsumo van a dejar perder un trozo de pastel de casi un 60% de su facturación.

Ojalá en un futuro cercano sea así, cuenta con mi apoyo, pero lamento decirle que hoy por hoy con los actos de nuestros gobernantes, y si no luchamos para remediar los expolios y arbtrariedades que realizan lo veo sinceramente muy, pero que muy dificil.

Tiempo habrá para todo, ahora es el momento de plantear la lucha, y pienso que tiempo habrá para potenciar el sector via autoconsumo desde una seguridad, estabilidad y visibilidad que permita el desarrollo de la independecia energética.