Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

Iniciado por Er_Megawatio

Disculpad mis modos a la hora de expresarme, pero tambien teneis que comprender que vuestros comentarios tan negativos de invertir en fotovoltaica impiden que yo pueda seguir instalando y el como ganarme la vida.
Yo no estoy diciendo que los pequeños inversores en fotovoltaica se esten haciendo de oro, descansando en sus sofas tranquilamente mientras les llega el dinero del cielo, mas bien les supongo todo lo contraria. Los que conocemos esto, sabemos que no es ningun pelotazo, que es una inversion para estar encima de ella y cuidarla... Pero yo no creo que haya sido una mala inversion, mas bien creo que es una magnifica opcion a largo plazo, y la cual es suficientemente solida como para que tengais recortes en la produccion y que sigais ganando dinero. Pero aqui viene lo que os quiero hacer ver. El problema no es cuanto dinero os puedan recortar de la prima para que vuestra instalacion siga siendo rentable. El problema es que no puede "recortarse" nada, ni un 15%, ni un 5%, ni un 0,0001%. Habra gente que le haya salido mejor, a otros peor y vayan mas justos, pero tenemos unas garantias del estado que se deben cumplir, y eso es lo que hay que defender. No podemos basar nuestra defensa en decir lo mala que ha sido la inversion, que si nos recortan algo nos arruinan, porque nos estais jodiend... a los instaladores, y porque tampoco creo que sea verdad.

A ver si nos enteramos porque he leido las dos ultimas paginas con comentarios de estos dos señores y me quedo alucinado.

A ver si os enterais.... de momento yo rentabilidad cero patatero. NO ME HABLEIS DE RENTABILIDADES CUANDO TODO VA PARA EL BANCO. A VER SI OS ENTERAIS. Yo tengo 2 instalaciones que se acojen al RD661 y a dia de hoy todavia me quedan 7 años con los huevos de corbata, perdon por la expresion, ante lo que pueda pasar.Dentro de esos siete años empezare a ganar dinero si todo sigue como hasta ahora y ENTONCES podremos hablar de rentabilidades. Hablais de que cobro 15 y luego solo 10 cuando la realidad es que hasta que no llegue ese septimo año y viendo como funciona el ministro de Industria yo no dormire tranquilo. Que quereis mis instalaciones con su super rentabilidad??? Pues mira... me dais 1 millon por instalacion mas lo facturado estos 3 años y os la quedais hasta el año 25. A ver que tal?? Venga hombre ya vale de hablar de rentabilidades.... pero no veis que todo es para el banco y yo no veo un duro por quitarme ese cañon cuanto antes. ME HIERVE LA SANGRE CUANDO ESCUCHO/LEO AL MINISTRO EN PRENSA O A GALAN O AL QUE SEA HABLANDO DE RENTABILIDADES... PUES YO LES VENDO MI INSTALACION CON SU SUPER RENTABILIDAD Y UNA PREOCUPACION (GORDISIMA POR CIERTO) MENOS.

saludos a todos

Merixmax...

Dime las caracteristicas de tu instalacion y quizas lleguemos a un acuerdo...

Iniciado por Er_Megawatio

Disculpad mis modos a la hora de expresarme, pero tambien teneis que comprender que vuestros comentarios tan negativos de invertir en fotovoltaica impiden que yo pueda seguir instalando y el como ganarme la vida.
Yo no estoy diciendo que los pequeños inversores en fotovoltaica se esten haciendo de oro, descansando en sus sofas tranquilamente mientras les llega el dinero del cielo, mas bien les supongo todo lo contraria. Los que conocemos esto, sabemos que no es ningun pelotazo, que es una inversion para estar encima de ella y cuidarla... Pero yo no creo que haya sido una mala inversion, mas bien creo que es una magnifica opcion a largo plazo, y la cual es suficientemente solida como para que tengais recortes en la produccion y que sigais ganando dinero. Pero aqui viene lo que os quiero hacer ver. El problema no es cuanto dinero os puedan recortar de la prima para que vuestra instalacion siga siendo rentable. El problema es que no puede "recortarse" nada, ni un 15%, ni un 5%, ni un 0,0001%. Habra gente que le haya salido mejor, a otros peor y vayan mas justos, pero tenemos unas garantias del estado que se deben cumplir, y eso es lo que hay que defender. No podemos basar nuestra defensa en decir lo mala que ha sido la inversion, que si nos recortan algo nos arruinan, porque nos estais jodiend... a los instaladores, y porque tampoco creo que sea verdad.

O sea que quien está parando el sector somos nosotros, los del foro. Esta incertidumbre solo terminará si no existe retroactividad y parece ser que no será así, nos esperan unos cuantos años más de incertidumbre en los tribunales, por lo que vete diversificando tu actividad. Adivino que no se venderá in solo kw en tanto esto no termine.
yo desde luego a quien me pregunta, no le aconsejo meterse a esto, desdeluego. Se que hay otra gente que no tiene este tipo de problemas...

RETROACTIVIDAD NO!!!!

Todos sabemos quien tiene la culpa de esta situacion, pero tratemos de remar todos en la misma direccion y no golpearnos con los remos...

Hola.

No quería intervenir pero no puedo aguantarme.

La energía fotovoltaica deben de pagarla según los precios y tiempos fijados en los RD, cualquier variación de estos contextos, es un robo, las inversiones están realizadas en base a una rentabilidad y una seguridad, la cual no nos pueden cambiar al antojo del gobierno de turno, esto es España no un país bananero. ¿Ho es que pretenden que lo seamos?


Saludos

Vamos a ver Ermegavatio:
Que esto no es tan simple, y lo debes de saber, como el simple calculo de la rentabilidad, que ya he comentado que comparada la inversión en fotovoltáica con la inversión en obligaciones a 30 años nos sale un tipo de interés equivalente entre una y otra del 7,71%

Simplemente, al hablar de rentabilidades, tenemos que comparar el riesgo que asume el inversor, los costes para el Estado no sólo el coste económico directo, sino también los indirectos, etc.

Si el Ministro finalmente consigue sus pretensiones de rebaja a 25 años, ES MAS RENTABLE INVERTIR EN OBLIGACIONES DEL ESTADO A 30 AÑOS y esta última inversión, teóricamente sin riesgos (no se sabe ya.... si se toca una coma del RD 661, quien dice que no se tocarán las rentabilidadades de la deuda una vez ya colocada), pero para el Estado el coste de los inversores en deuda es CARISIMO, ya que para empezar hay unos topes de endeudamiento del Estado, ahora, por desgracia, el Estado utiliza las nuevas emisiones de deuda para ir "tapando" las anteriores.
A más endeudamiento del Estado más sube la prima de riesgo ¿¿¿???
Con el dinero de la Fotovoltáica, en el supuesto que no lo hubieran hecho los inversores particulares y lo hubiera hecho el Estado además de incurrir en gastos de financiación, incurriría en otros gastos como la creación de una emprea estatal para el mantenimiento de las instalaciones (con sedes en todas las Autonomías), de ésta manera (con la inversión particular) se han creado muchas empresas instaladoras, que deben de tener personal siempre en su plantilla, tanto para montajes, como para mantenimiento de lo ya instalado.
El Estado debería de alquilar terrenos o cubiertas para montar toda la potencia instalada, otro coste.

Ahora bien...... supongamos que por todos esos costes del Estado (costes de financiación, aumento del Déficit del Estado, creación de una empresa estatal, arrendamientos de las ubicaciones, etc), sobre todo los 3 últimos el Estado paga un diferencial de 2,81 puntos básicos..... y sin aumentar el Déficit del Estado, creo que es más que razonable ¿no crees?

Supongamos.... que ni el Estado realiza la inversión, ni tampoco los particulares

Entonces los Kws. producidos por las fotovoltáicas se deberían de producir por sistemas tradicionales o de combustibles fósiles o de respaldo ¿no?
Entonces, el Estado tiene que importar el combustible ¿qué coste tiene pues?
Aumento del déficit de la balanza comercial con ciertos paises
Aumento de la dependencia con dichos paises
Aumento del riesgo suministro por la inestabilidad de muchos de esos paises (riesgos geopolíticos)
Aumento de las emisiones de CO2
Incumplimiento de los acuerdos firmados por el Estado Español desde Kioto hasta acuerdos comunitarios.

Todo lo expuesto, como comentaba Javier Ferrero, lo tuvieron en cuenta a la hora de calcular la tarifa regulada en el RD 661 (leete los informes de la CNE que adjunta en su post Quinto) y por eso, contando también con los costes de la tecnología en 2007 se materializaron en el famoso RD.

¿Cual es el problema o problemas?
El legislador, subestimó la capacidad de instalación de las empresas instaladoras y subestimo la capacidad de los inversores para desarrollar las inversiones, concediendo un plazo de tiempo (los famosos 12 meses) cuando quizá debería de haber cerrado la aplicación del 661 una vez preinscrita la potencia total calculada.

Si a estos "fallos" de calculo, le añades la CRISIS.... el resultado empieza a ser explosivo.

Pero... si ademas le añades la sobrecapacidad instalada en tecnologias de respaldo como los ciclos combinados y.....

Le sumas una caida de la demanda..... y por ende una caida "teorica" en los beneficios de las grandes electricas.......

La solucion es bien sencilla y mas si tenemos en cuenta el informe de la CNE sobre los beneficios extras "windfall profits" del año 2008.
Creo recordar que sobre sus calculos esos beneficios extras en un trimestre rondaban los 1.300 millones o lo que es lo mismo.... 5.200 millones anuales.....

Si a estos millones 5.200, le sumas la recuperacion que se obtiene de la venta solo de los kws producidos por las renovables, tienes:
El sistema racionalizado
El coste para el consumidor estabilizado
Las primas para las RENOVABLES compensadas.

Tan solo hace falta un Ministro con dos.... para reordenar el sistema quitando al que mas gana innecesariamente y compensando o apoyando el sistema mas limpio.
Eso es atacar a los Oligopolios para beneficio de todos.... y para eso hay que tener cojones... y sobre todo conciencia y responsabilidad politica, y tan solo basandose en informes de entendidos o expertos en la materia la CNE

Por cierto, en cuanto al tema de que la union hace la fuerza, he remitido un correo a Anper para que cuando el horizonte se despeje un poco de estos nubarrones se estudie el tema de la creacion de una empresa nacional que aglutine a todos los productores de fotovoltaica
Quiza un sistema sea el cooperativismo.
No se.... es una idea que me ronda, muy grande para una persona, pero quiza factible en su desarrollo para una Asociacion o para las Asociaciones.

Por cierto, y perdonad por la reiteracion, en otro hilo de este foro, aparece el monografico sobre la solar de la revista Consumer de Eroski, y leyendo sobre los huertos solares me ha hecho gracia este parrafo que copio:

"....Por su parte, Iberdrola ha anunciado la colocación de instalaciones fotovoltaicas, que podrían convertirse en huertos solares, junto a sus centrales nucleares de Cofrentes (Valencia) y Valdecaballeros (Badajoz). Además, esta compañía eléctrica prevé iniciativas similares para sus plantas de ciclo combinado de Castejón (Navarra) y Arcos de la Frontera (Cádiz). Los responsables de la empresa pretenden de esta manera repetir el liderazgo que ya tienen en el sector eólico. Desarrollando los proyectos planteados, Iberdrola alcanzaría una cuota cercana al 10% en el sector de la energía fotovoltaica en 2010. El Ministerio de Industria prevé que España cuente con una potencia superior a los 300 MW en esa fecha, frente a los 52 MW actuales....."

Iberdola, el Sr. Galan, va a realizar huertos solares junto a sus centrales nucleares..... pero no denostaba los costes de la fotovoltaica..... no querra quedase con todo el pastel..... a que juega el Sr. Galan y el Sr. Sebastian.....

Impresionante.

EL Consejo de Ministros NO ha tratado el proyecto de RD hoy

RETROACTIVIDAD NO!!!!

Mira New_Inversor, yo no soy economista ni financiero, tantos numeros sobre rentabilidades se me quedan grandes. Solo soy un ingeniero al que le fastidia que se denosten tanto sus instalaciones cuando al fin y al cabo esta viendo como siguen funcionando, y al cliente final le siguen dando un dinerito que cuantos quisieran, en los tiempos actuales de crisis que estamos sufriendo. Yo no soy un experto, pero creo que cuando tanta gente experta y que entiende de inversiones le dieron el visto bueno y se embarcaron en esta aventura, es porque en efecto, merecia la pena. Otra cosa es que ahora quieran cambiar esas reglas del juego,... yo tambien estoy totalmente en contra de eso...

Iniciado por Pepe74

EL Consejo de Ministros NO ha tratado el proyecto de RD hoy

RETROACTIVIDAD NO!!!!

Pues es raro porque se quería aprobar por el trámite de urgencia. Las alegaciones se presentaron hace ya 10 días y el consejo de estado ya tenía que haber despachado el asunto si estaba de acuerdo en todo ..

Me da que seguiremos en este sin vivir por más tiempo. Sin vivir y sin ingresar dinero en nuestras empresas. A este paso, cuando terminen de hacer lo que tienen que hacer, legislar, ya no habrá nadie para cumplir sus leyes.

Iniciado por Pepe74

EL Consejo de Ministros NO ha tratado el proyecto de RD hoy

RETROACTIVIDAD NO!!!!

¿No será que estan viendo como saltarse un informe del Consejo de Estado que no les favorece?

Rubio Llorente es el santo al que ahora pongo cirios.

Iniciado por Er_Megawatio

Mira New_Inversor, yo no soy economista ni financiero, tantos numeros sobre rentabilidades se me quedan grandes. Solo soy un ingeniero al que le fastidia que se denosten tanto sus instalaciones cuando al fin y al cabo esta viendo como siguen funcionando, y al cliente final le siguen dando un dinerito que cuantos quisieran, en los tiempos actuales de crisis que estamos sufriendo. Yo no soy un experto, pero creo que cuando tanta gente experta y que entiende de inversiones le dieron el visto bueno y se embarcaron en esta aventura, es porque en efecto, merecia la pena. Otra cosa es que ahora quieran cambiar esas reglas del juego,... yo tambien estoy totalmente en contra de eso...

A ver Megavatio si nos aclaramos.... yo soy como tu dices el que tiene la inversion hecha y por lo tanto productor y a la vez como tu dices soy el cliente final al que , segun tu, le siguen dando un dinerito que cuantos quisieran. Primero que la opcion de entrar con un dinero e invertir la tenia todo el mundo ya que es una puerta que estaba abierta a todo el mundo solo que quizas no todo el mundo pueda abrirla por las razones que sean. Asi que tanto tu como yo como cualquier otro que en ese momento tuviera money o quisiera entrar a invertir era bienvenido. Asi que no hables como que soy un privilegiado por haber podido hacer esta inversion porque quizas yo me lo he currado mas que otros en la vida para en ese mismo momento poder poner un dinero que otros por las razones que fueran no pudieron. Asi que no es que esta inversion me haya caido del cielo sino que por las razones que sean y pudiendo entrar como cualquier otro ciudadano yo entre y otros no. Y tambien soy yo el cliente final pero como te he dicho ya anteriormente, por favor no me hables de tranquilidad, de echados en sofas ni de dinerito que otros quisieran ya que ahora mismo y hasta que pague la instalacion ni yo ni mi familia dormiran tranquilos ante tanta tonteria y falta de seguridad juridica. Todo este tiempo, y ya llevamos unos 8 meses, esta siendo insufrible para mi y me imagino que para mucha mas gente que igual se metio en esto en peores situaciones que la mia o de algun otro y sacaron de donde no tenian para, por supuesto basandose en unas reglas, invertir y conseguir una rentabilidad razonable para el tipo de inversion que representa. Hipotecando sus viviendas y todo lo que tienen para que nos tengan asi. Y tu sigues hablando de "dinerito", "tranquilidad" y otras cosas mas.... la tranquilidad la tendremos todos cuando acabemos de pagar el cañon que tenemos con el banco.... SOLO ENTONCES HABLAREMOS DE RENTABILIDADES. HASTA ENTONCES DE RENTABILIDAD NANAI DEL PARAGUAY.

un saludo a todos

Quería anotar otros artículos interesantes de Breva, Otto y Nieto:
www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=14&Cod=21870&Tipo=&Nombr e=Noticias

La Fundación Renovables denuncia el discurso contradictorio del Gobierno 12 nov 2010


www.energias-renovables.com/paginas/loultimo.asp?id=36&Nombre=%20Con%20denominaci%F3n% 20de%20origen "Susceptible de empeorar" (ER 94) 5 nov 2010
Javier García Breva, Presidente de la Fundación Renovables y director de Energía de Arnaiz Consultores
www.energias-renovables.com/paginas/loultimo.asp?id=37&Nombre=Renovando "Del caos al futuro" (ER 94)
5 nov 2010 Sergio de Otto

www.energias-renovables.com/paginas/loultimo.asp?id=49&Nombre=Contracci%F3n%20y%20Conv ergencia
¿Demasiado? (ER94) 5 nov 2010
Joaquín Nieto Presidente de honor de Sustainlabour

Aquellos que tengan la revista en papel (porque no está en abierto en la web), lean la entrevista de E Renovables a Uralde. No puedo copiar toda la entrevista pero al menos resaltaré algunas frases bien contundentes sobre el destrozo para los inversores y profesionales que está organizando el antiministro.
Además, como también vengo sugiriendo -y creo que muchos- se plantea o sugiere la inclusión de Breva, Otto y Nieto a su proyecto Equo !!. Bingo!!! la de cientos de miles de votos que se le van a ir a los 2 grandes partidos por traidores !!!

Y repito: vale de intentar inútilmente (ocupando tiempo y atascando el foro) crear división entre inversores y profesionales. ¿Hará falta recordar en qué quedó la bronca aquella en agosto en otro hilo?. Aquí esa estéril discusión (con algún objetivo oculto) no se estaba dando hasta que apareció un forero y (presuntamente) otro diferente recientemente.
Todos menos 1 (o supuestamente 2) tenemos muy claro que estamos en el mismo barco. Nosotros pagamos por una instalación lo que se nos pidió. Ellos la cobraron y todos contentos de que la inversión genere beneficio tras larga amortización y al tiempo se cree empleo de calidad. El sector se compone de ambas partes, luego entonces sobra que si ganamos esto o lo otro. Si no ganáramos nada no habríamos invertido y ellos no las hubieran cobrado. Y muchos profesionales y empresas además son inversores.
Es de una mala fe manifiesta para intentar dividirnos. Los inversores a menudo hemos manifestado apoyo a los empleos que se están perdiendo. Y viceversa, porque las empresas saben que si no hay seguridad se acaba el sector y porque los bien nacidos se alegran de que su trabajo haya sido útil para los clientes. Al menos yo con mis clientes me alegro de que les resulte lo mejor posible. Alguien que ahora dice que comprende que no puede haber retro defendía en agosto -y por ahí está- lo de los 25 años. Suponiendo que el tal Megawatio fuera técnico -porque antes decía que no- ¿si nos cortan a los 25 años tú ibas a ganar más o a tener más trabajo ahora? PUES ES AL REVÉS, SI FUERAS TÉCNICO CAMBIA DE PROFESIÓN O DE PAÍS. ¿Pero qué sentido u otra explicación tiene eso -y otros coments.- aparte de que pueda ser un topo? Ahora unas de cal y otras de arena para confundir. Da la impresión de que te molesta que amorticemos las instalaciones y aspiremos a algún beneficio INFERIOR AL DE OTROS PRODUCTOS Y CON MENOS SOBRESALTOS. ¿Por qué cobrabas tú por ese tu supuesto trabajo y no currabas gratis en esto que tanto te gusta? A los que nos gusta esta actividad por principios y además queremos compesación económica somos raros?. Lo dicho: anunciate como ingeniero que por amor al arte trabaja gratis en esto y verás cómo te contratan pronto. Qué pena: un profesional de un sector tan necesario para la sociedad y que trabaja en esto cobrando...!!! Es que no tiene otra explicación aparte de que seas un topo.
Yo también quiero que a las concesionarias de autopistas se les rebaje otros 15 años la concesión para que sea más barato para los españolitos.
Confío en que se acabe ese mete y saca de si cobráis esto o lo otro. En el BOE estaba lo que íbamos a cobrar; si no estabas de acuerdo haberte dedicado a otra cosa o a trabajar gratis para dar ejemplo. Punto y he terminado ya de perder el tiempo con esta mierda.

Iniciado por Quinto

¿No será que estan viendo como saltarse un informe del Consejo de Estado que no les favorece?

Rubio Llorente es el santo al que ahora pongo cirios.

Quinto, no creo que tengan problema con el Consejo de Estado, y con Rubio Llorente menos

Iniciado por taqui

Quinto, no creo que tengan problema con el Consejo de Estado, y con Rubio Llorente menos

Pues con los nuevos ministros Rubalcaba y Jáuregui tampoco va a tener problema. Jáuregui también dijo unas chorradas de cuidado a raíz de la falsa campaña aquella de las presuntas producciones nocturnas.
Parece que la línea contraria a las renov. del bando de Felipe gana terreno. ZP está ya acorralado por el propio aparato del partido. Está más marcado de cerca que Obama. Tiene a los enemigos también en casa.

Sobre la reciente noticia de Ibertrola con lo que parece futuros huertos solares... eso va en la línea de lo que no pocos venimos voceando: No están tan en contra de las renovables como dicen, porque de hecho CON SU DINERO, sólo invierten en ellas (en nucl ni 1 duro; ni se les pasa por la cabeza),DE LO QUE ESTÍN EN CONTRA ES DE LA DEMOCRATIZACIÓN DE LA ENERGÍA y de la democracia misma. ¿RENOVABLES? SÍ, PERO SÓLO LAS QUE YO QUIERA PONER.
salu2

Iniciado por decrEStafa

Pues con los nuevos ministros Rubalcaba y Jáuregui tampoco va a tener problema.

PD: Es más: podemos estar casi seguros de que si $ebas se salvó tan por sorpresa de la criba debió ser por influencia del poderoso Rubalcaba y dicho bando, porque con ZP no andaba tan bien.
Entonces: ¿Para qué sirve un líder convencido de las renovables si el aparato del partido es contrario?. Porque la Fundación Ideas, hace lo que puede, pero se ve que el 70% de los que parten el bacalao no van por Ideas; parecen ir más por FAES. Ver si no, lo que genialmente denuncia la editorial de Energ. Renovables sobre el informe que "presenta el gob. de España" al Parlamento Eu: "el de Calzada!! ¿cómo se come esto?: www.energias-renovables.com/paginas/UltimaEdicion.asp
¿Ven lo que vengo diciendo hace tiempo de que $ebas comulga mejor con la FAES que con Ideas? ¿Por qué el PSOE no presenta el informe de IDEAS? ¿QUIÉN MANDA EN LOS GOBIERNOS REALMENTE? El colmo lo del informe ese!!
Pero es más: en la intervención con el parlamentario popular que se expuso hace como 2 días en suelosolar
el propio $ebas le recrimina que él se está partiendo la cara por las renovables pero que los otros se dedican a sabotearle en EEUU. www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=4578
"Señor Cañete, los que juegan a la yenka son ustedes, porque aquí defienden unas primas a las renovables y en un documento de FAES que han distribuido por todo Estados Unidos atacan al sector de las energías renovables que nosotros estamos intentando promocionar en ese país dentro del made in Spain...."

¿Y LUEGO se supone que EL PROPIO $EBAS PRESENTA ESE MISMO INFORME SABOTEADOR -que lo era- EN EL EUROPARLAMENTO COMO INFORME? ¿PERO QUÉ ESTÍ PASANDO AQUÍ?

Merixmax...
No estoy diciendo que os haya tocado la loteria, ni que os este lloviendo el dinero del cielo, simplemente creo que habeis arriesgado en una inversion y que es justo que ganeis dinero con ella.
Tambien es cierto que tampoco todo el mundo tiene la oportunidad de hacerlo. Y tambien es cierto que tampoco, todos los que tenian oportunidad de hacerlo, lo hicieron, pero con esto no quiero decir nada. Solo quiero manifestar mi opinion de que invertir en fotovoltaica es, (o quizas solo lo fue), una buena inversion.

Hombre Decrestafa, ...
El adalid de los antinucleares, y el mas verde entre los verdes. Solo queria comentarte que no tengo nada que ver con el otro forero, (no vaya a ser que a este hombre se le ocurra hacer algun comentario mas, lo asocieis conmigo y le solteis los perros). Y ya que hablas de trabajar gratis en pro de la fotovoltaica, ...¿Porque no le regalas tu instalacion al Sebas como gesto de buena voluntad?. Que me da a mi la impresion de que a ti el unico "verde" que realmente te interesa es el de los billetes.

Respuesta del presunto adalid de los antinucleares y verdes y judíos y masones (¿cuándo dije que yo fuera verde ni antinucl –aunque maneje info y diga lo que hay-?¿Revilla también es verde? jua jua Dije que votantes de ambos partidos grandes tienen oportunidad de nuevo partido pro renovable, y gente de ambos le va a votar-) al supuesto adalid de los profesionales FV que se ha hartado a insinuar y repetir que los inversores nos hemos metido en esto pensando sólo en dinero, (se ve que a diferencia de él, que supuestamente se metió en esto no por dinero, por lo que le decía lo de currar gratis para diferenciarse de los especuladores inversores). Yo no tengo que regalar la planta ni a Sebas ni mucho menos a ti, porque eso sería regalar mi patrimonio de mucho curro ganado ANTERIORMENTE. Ahora, si me das TODO lo que he invertido y descontando lo que he cobrado, mañana mismo te la quedas. Hubiera hecho mejor metiéndolo en otra cosa, por ello aconsejo a todo el mundo que no vuelva a invertir ni un duro, ni en esto ni en ciertas cosas. Y eso, como contrario a la FV que eres, seguro que te gusta leerlo, pero me da lo mismo. Si de verdad fueras técnico sabrías que con todas estas discusiones contribuyes a que más gente lea el pesar que tiene la gente por haberse metido en esto y ello no ayuda nada a que tú acabes trabajando en el sector. Es de lógica. Pero tú no eres de esto, por eso no te importa.
Bueno, voy a responder algo cortito, porque paso ya de impostores provocadores como de la m… (los llaman “trollers” a los topos que se meten en foros contrarios para marear la perdiz) y apenas tengo tiempo porque tengo que recontar los fajos de billetes por 3era vez, porque creo que uno de los montones tiene 200€ de más y antes de llevarlos mañana a ningún sitio tienen que ir bien contados. ( Con la pasta gansa que dan 200Kw de FV no quiero ni imaginar lo que hubiera sido si lo hubiera invertido en algo decente…). Mira que me lo avisaron.
Vamos a refrescar algo la memoria de lo que has venido diciendo y de la medio bronca que tuvimos aquella tarde de agosto en días que tan pronto te hacías por técnico (incluso decías que no contara el sector contigo para que votaras una cosa), como luego decías que “este sector te traía al fresco y que no tenías nada que ver”, (¿cómo ibas a votar entonces?) luego resulta que no lo eras ya pero querías serlo aun justificando una retro que destruiría el sector, ETC y además estabas en el foro a esas horas de una tarde de verano con la de cosas que se pueden hacer antes que enredar en un foro que no le interesa a uno.. www.solarweb.net/forosolar/aspectos-economicos-legales-administrativos/20932-ya-hay-borrador-14.html Aquellos que estuvieran de vacaciones en agosto y quieran refrescar la memoria de las sospechosas contradicciones de Megawatio, que analice, por ej. entre ese post 14 y el 21. A ver qué les parece (pero no hace falta que lo comenten para no atascar el foro).
¿Te pagan bien por decir sandeces en el foro? (porque es una práctica muy habitual en los foros de periódicos en los que dejan opinar; se meten los contrarios para tratar de reventarlos. Hay miles de ellos)
Pues claro, que me gusta ganar pasta (es mi deporte favorito) pero por lo que veo menos que a ti (si es que fueras del sector, cosa no creíble –y si lo eres, es más grave aún, porque si un ministro te hiciera caso –o tú lo fueras- se cargaría el sector más rápido aún-) porque me gusta obtener rendimiento de lo que he ganado anteriormente. Pero con una diferencia: yo me alegro de que se haya creado con tantos inversores tanto empleo y defiendo que siga habiendo empresas pequeñas y no en manos de 4, y en el muy supuesto caso de que tú hubieras sido técnico alguna vez, parece que te jode que tus clientes amorticen la inversión y ganen lo que estaba contemplado en el BOE. Si no te gustaba lo que ponía en el BOE, haberte dedicado a otra cosa, porque bien que te serviría para que más clientes se animaran.
Se te ve completamente aislado. Estás perdiendo el tiempo intentando desviar el foro y crear discusión. Te da lo mismo los números que te pongan unos y otros, es perder el tiempo contigo porque claramente vienes a lo que vienes. Todos los técnicos e inversores sabemos que lo que es perjudicial para unos lo es para otros. Tú no eres ni una cosa ni otra, aunque tan pronto te has hecho pasar por técnico como por ajeno al sector. Que se te ha caído la careta hace tiempo. Y lo del otro supuesto forero habrá que irlo comprobando. Ya dije que podías ser tú mismo u otro ayudante. El moderador seguro que podrá comprobarlo.

Tranquilo Decre......
Te entiendo perfectamente y sabes que comparto tus ideas, aunque sean de un "verde", "antinuclar" o "aprovechado" como algunos te quieren tachar.... pero desde cuando es ilicito el obtener beneficios con una inversión, negocio, empresa, ahorros..... creo que desde nunca ¿no?

Simplemente Decre no debes de entrar al trapo, muchos foreros le hemos contestado incluso con números e incluso algunos como Javier Ferrero desde unos conocimientos tanto técnicos como legislativos de indudable valía.... y sobre todo desde EL SENTIDO COMUN. Un vocablo que parece haber desaparecido de los diccionarios y que no se aplica a ningún aspecto en nuestras vidas, y por supuesto menos en política.

Creo que en estos momentos de incertidumbre y con tantos "dolores de cabeza" que nos llegan desde la ineptitud desde el poco sentido común, desde la racionalidad de los números (economía) con sus pros y sus contras, debemos de aparcar "nuestra defensa" sobre los ataques irracionales y foribundos que recibimos, para..... pensar a FUTURO.

El futuro deberíamos de encauzarlo desde ese "sentido comun" que tenemos como empresarios o inversores en varios frentes:

1º Intentar que TODAS las Asociaciones, se engloben un una única, por lo menos englobarse en actividades, lease fabricantes, instaladores, productores, eliminando duplicidades y generando sinergias, ya que todas las "patas del taburete" son necesarias.

2º Crear una empresa o cooperativa con elmáximo número de productores, inversores, o como se nos quiera llamar. Debemos de tener claro y creo que la gran mayoría lo tenemos, que la revolución energética no es cosa del futuro, sino una realidad inminente. Un tren que no llegará, sino que está en la estación a punto de salir hacia su destino esp0erando que nos subamos a él
Y debemos de subirnos, porque en el fondo realizamos una inversión o creamos un negocio con el amparo del Estado no pensando en un beneficio inmediato (de hecho aún tardaremos unos cuantos años en devolver los préstamos que pedimos) sino en un beneficio a largo plazo y sobre todo en un negocio para que lo continuen nuestros hijos (por lo menos esa fue mi intención, además de colaborar en lo posible en un mundo mejor, donde podamos ser más felices).
Debemos de crear una empresa o cooperativa que nos aglutine, para poder tener más fuerza ante los ataques de los que no quieren ver el futuro, para defender desde nuestros negocios un plan estratégico para nuestro futuro inmediato tanto como negocio como por el respeto ante todo a los ciudadanos (desvinculación del consumidor de la dependencia energética), pudiendo en un corto tiempo cualquier ciudadano ser partícipe de ésta revolución y por el respeto y el sentido común de un mundo mejor, menos contaminado, por una calidad de vida menos dependiente, donde cada ciudadano sea dependiente de él mismo y de su gran fuerza.
Para poder luchar de "tu a tu" contra todos aquellos que anteponen su interés desmesurado "su avaricia" sobre todo y todos (Oligopolios, cárteles, etc).
Yo por mi parte, mi instalación de 50 kws en la Com. Valenciana, estoy dispuesto a integrarla en esa empresa o cooperativa

Si el moderador lo considera oportuno se podría abrir un hilo para ver toda la gente que desde este foro estaría dispuesta a entra en esa empresa-cooperativa y de cuanta potencia se podría contar.

Como he comentado esta propuesta (grande para uno sólo) ha sido transmitida a Anper, pero nosotros debemos también de andar le camino y coger el tren.

Dejemos de perder el tiempo "defendiendonos de los ataques interesados y centremonos en la defensa legal de nuestro legítimos intereses y empecemos a abordar el futuro HOY.

Saludos, Newinversor. Pues justamente eso es lo que trataba el otro día: que no le entrara al trapo el personal perdiendo el tiempo con razonamientos y números porque por un ojo le entran y por otro le salen. Le da lo mismo. Viene a crear división y a distraernos con aspectos que están ya trillados. No sólo en la secuencia de post que anoté; tiene otra también bien evidente.
Entonces, como veía que seguía derivando el foro hacia más y más explicaciones para "hacerleS razonar", pues es por lo que he preferido dedicar esos minutos en un post (por si puedo evitaros más esfuerzos y no repetir aquella bronca de entonces) y recordar los sospechosos argumentos que decía por entonces en el otro hilo, para refrescar la memoria de lo que decía cuando tal vez muchos no estaban por entonces. Mejor desenmascarar otra vez con 2 minutos para que los demás no pierdan más el tiempo. Avisado queda, para que a nadie le sorprenda esa "tozudez", y una vez avisado, yo ya paso del caso.

De lo que me quiera tachar el otro me importa muy poco, eso lo digo bien claro: defraudado ya del todo con los 2 grandes partidos y buscando otra opción con otra gente independiente que defienda los intereses del sector, por principios y no esté al servicio de las grandes. Si por eso ya es verde o morado me importa poco. Que los 2 grandes partidos pierdan todos los votos de nuestro sector y se enteren de su traición.
Lo que propones de formar esa empresa estoy seguro de que se va a intentar una vez que pasen las gestiones sobre el RD.
Salu2!

cita er megavatio

Solo queria comentarte que no tengo nada que ver con el otro forero, (no vaya a ser que a este hombre se le ocurra hacer algun comentario mas, lo asocieis conmigo y le solteis los perros).

Cierto que no tenemos nada que ver, eso sí comparto totalmente tu visión del tema y si lo he planteado era por el mismo motivo que tu. Me estoy metiendo en el sector.

Personalmente me enriquecen igual los comentarios en contra que a favor, eso sí creo que alusiones del tipo: "infiltrada" "hasta tu serías capaz de entenderlo" , o argumentaciones que se salen fuera de la temática no aportan nada (ni a mí, y a los que defienden su postura les dejan en mal lugar puesto que parece que no tienen más argumentos que descalificar al contrario).

Solarwind por ej, con el que he intercambiado algún mail (por el tema de la compra), me ha dado su visión sobre el tema, en un tono y con una argumentación, que no sólo me ha valido mucho a mí, sino que de cara a "ser escuchados" creo que es mucho más positiva que el tono con que se está hablando en el hilo.


NewInversor... me parece positiva tu iniciativa de hacer una asociación.. pero ...¿no existe ya una asociación de productores de fotovoltaica? (tanto Española como a nivel Europa). En qué márgenes la encuadrarías?

Pedro Marín / EFE



Sebastián ofrece Irena a Marín para facilitar su salida de Energía

l. m. ontoso / madrid. El secretario de Estado busca un nuevo destino y pujará por dirigir la Agencia Internacional de Renovables
Sebastián ofrece Irena a Marín para facilitar su salida de Energía - ABC.es

Iniciado por emisariosolar

Me estoy metiendo en el

Iniciado por emisariosolar

negocio de renovables. Dejé el trabajo donde estaba y tengo formación técnica en el tema (Master), además de estudios de Ingeniería Industrial Superior previos.
Quiero trabajar haciendo labor técnico-comercial para las empresas/instaladores autónomos que pudieran estar interesados. La labor sería a comisión, sin ningún riesgo para la empresa instaladora.
Me gusta mucho el tema, y como he dicho tengo formación técnica alta. (podría calcular y medio diseñar una instalación), pero necesitaría también cierto apoyo técnico (para realizar la labor comercial correctamente) por parte de la empresa/instalador.
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…Por último, está bien que se prime la venta de eléctrica renovable, pero ... ¿los retornos de inversión no son elevadísimos?!? Un recorte retroactivo (lo de cancelar a los 25años), en cierta forma es "jugar sucio", pero por otro lado está demostrado que al precio que se pagan las renovables, está más que amortizadísima la inversión. (y con muchas ganancias). ¿no tiene lógica que se haga este recorte en cierto modo? La política de primas es para incentivar, pero no para generar estos beneficios tan bestiales.

Si no es indiscreción: calculando a 25 años te salen pérdidas? o simplemente las ganancias no son tan altas como las estimadas? Cita:
Pero NO SE PUEDE HACER RETROACTIVAMENTE ya que cada uno confió e invirtió

... confió e invirtió... y acertó. Puesto que le sale un balance positivo a 25 años.


Entiendo el desencanto personal de los inversores, puesto que supone pérdidas de ganancias, de las empresas instaladoras, ya que tienen un producto menos atractivo que vender... Pero desde el punto de vista energético-político creo que es una medida buena. Y me extraña que se unan plataformas pro-energías renovables (sobretodo cuando algunas están enmarcadas en "sin ánimo de lucro") tan a lo bestia contra la retroactividad, cuando se estaba convirtiendo la fotovoltaica en el negocio del siglo, sin pensar que lo importante no es convertirla en un sistema de inversión sino en una fuente de generación de Energía limpia.

Prefiero que el dinero que se dejen de gastar en las primas vaya a Universidades, centros de investigación en renovables que no al enriquecimiento de inversores.
------ Entiendo totalmente vuestro desencanto. Y más por ejemplo con New_Inversor poniendo un caso real de su inversión y del producto que le habían ofrecido y en qué ha quedado.
En eso no hay discusión, es una putada. Lo que era el negocio de las gallinas de oro, ahora sólo son de plata. Pero al menos son de plata. Y si estuviese metida en el sector estaría igual de cabreada que los que lo estáis. Tienes 15 y te quitan 5. El enfado es ley de vida pura.
Pero como dice "Er Megawatio" yo tampoco he visto instalaciones en venta todavía y conseguir cupo en suelo para poner una nueva instalación está imposible. Por algo será.
¿que todo el sistema energético está generando unos beneficios sobrevenidos? Si.. pero para mí eso no es justificación para que no se actue sobre la fotovoltaica. El dia que se actue sobre los precios en el pool energético, también me parecerá bien, y también entenderé los que estén metidos en el sector y obtengan menos beneficios se quejen..
En fin, que entiendo vuestro desencanto y el enfado y tampoco tiene sentido seguir discutiendo, al menos por mi parte. Me ha quedado clara la postura.
---- Aunque me he equivocado de hilo. Yo quería discutir o hablar con gente que estuviese preocupada con el sistema energético y los sistemas de generación de energía, no con gente que estuviese preocupada en las ganancias de sus inversiones Mis disculpas a todos.

Por ello, a pesar de no estar de acuerdo con la política energética general (por el descontrol), si que veo lógica en los acuerdos retroactivos que se están generando

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Saludos, estimada forera. Gracias por tus puntos de vista. Huy, te has equivocado de sector para trabajar, y especialmente si es en FV. No sabes el riesgo que corres metiéndote en este sector de tiburone$ donde como bien dáis a entender alguno, todos están a llenarse los bolsillos a espuertas. Además, es un año malísimo, tanto como los que vienen. Yo al menos te aconsejaría que ni te arriesgues a intentarlo, a no ser que estés dispuestA a no cobrar.
De verdad, busca en otro sector que no sea renovables o ejércelo fuera de España. Además de la inseguridad jurídica que hay (si piensas en labor comercial olvídate porque no tienes ni un BOE al que agarrarte para que los posibles clientes te crean y sepan a qué atenerse...! ). Resulta que entre unas decenas de miles de productores familiares y algunos inversores mayores ya nos hemos llevado media España. Y si aplican la retro reduciendo a 25 años ya ni te cuento ¿qué posibles inversores se van a fiar ya?. Haz tus propios números para saber si tú meterías ahí una millonada para que hoy te digan 25 años y mañana te puedan decir 15 y/o con menos horas. O si lo ves bien y boyante, como deciMOS tú y otros (porque “habemos” de todo) pues en vez de currar en el sector como profesión, te aconsejaría que lo hagas como hobby, pero con una planta propia, aunque sea pequeña. Reúne dinero propio, de familiares y amigos, y un buen préstamo y promociona una planta propia, porque esto está lleno de gitanos (te lo digo yo, que soy uno de ellos); ahora, si la montas en plan propio, te forras.
Si no te presta el banco porque no se fíe del sector te presto yo una parte (aunque avalando con bienes, claro): euribor +2%.
Es mi amable consejo como inversor-especulador nato y sin escrúpulos. Ínimo, no malgastes más dinero en másters sobre esto; antes trabaja en sector servicios o en lo que sea. En tal caso, asóciate directamente aportando pasta propia y de familiares con algún socio. Es como te lo puedes llevar en crudo, no trabajando en ello para gente que nos estamos tupiendo a millones.
Verás como agradecerás mi consejo. Estás a tiempo.
No hay de qué. Encantado!