Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

Vamos a ver......
¿Qué estamos discutiendo?.
Sebastián nos ha llevado al huerto.... nos plantea opciones más laxas y más duras..... para dividirnos y lo está consiguiendo.

Para mi, por ejemplo, la opción de recorte sería la menos mala.... pero ahora es el anexo XII y al año que viene ¿qúe será, el paner?

ASOCIACIONES: NADA DE FIRMAR NADA QUE PUEDA ABRIR RESQUICIOS EN EL RD 661 O EL 1578, AL REVES BLINDARLOS.

Hoy estamos en el punto que estábamos hace unos 3-4 dias cuando se habló de una "aportación voluntaria y temporal al déficit del Estado".

Si alguna firma, la medalla es para el Sebas, y por contra tanto la reducción como la recuperación via IPC son ilegales, partiendo del principio que el IPC no tendría que tener rebaja, o acaso no nos suben los seguros, los mantenimientos, por lo menos el IPC y en cambio nosotros perdiendo poder adquisitivo.... pero bueno está así en el 661, prefiero lo malo conocido que lo bueno por conocer.

En cuanto a sólo 25 años y por gracia de Sebastián + 3 años eso me da la risa tonta..... el RD 661 y el PANER quieren que las instalaciones duren "per secula seculorum" vamos para siempre (que nosotros queramos claro), así en el PANER se indica que las instalaicones que se realicen tendrán una obsolescencia y por tanto hay que mantener los incentivos para que se vayan renovando (o bien que nuevos inversores hagan instalaciones) ya que si el objetivo en 2020 es el 20% en el 2050 puede que sea el 50% o sea del 2020 al 2050 un 30% más, pero ojo CONTANDO CON EL 20% QUE SE TIENE EN EL 2020 PARA EL 2050.
Ya que han hablado desde el ministerio del PANER, que se lo lean, y a todos leeroslo, como hoja de ruta para la implantación está muy bien redactado, aunque alfún fallo tiene.

Sebastián necesita del acuerdo para salir airoso.... pero ese acuerdo es NEGATIVO Y CONTRAPRODUCENTE PARA NUESTROS INTERESES Y LOS DEL PAIS.

Otro gallo cantaría si lo que quisiera fuera una "ayuda temporal y retornable", ahí podríamos colocarnos la medalla los inversores "ayudando", pero todo tendría que ser desde la elevación a ley del 661 y del 1578 y como "ayuda al déficit del Estado" un RD nuevo que marque exclusivament e los importes (que deberían de ser más bajos que ese 10%) el tiempo y el retorno, pero SIEMPRE BLINDANDOS TODOS Y CADA UNO DE LOS PUNTOS EN VIGOR DEL 661 Y 1578

Asociaciones, no firmeis nada.
NO A LA RETROACTIVIDAD NI A LA ILEGALIDAD

Iniciado por desdemurcia

...sin que se me malinterprete (estoy en contra de todas las opciones, y a favor de las demandas judiciales) me gustaría señalar lo siguiente:

Las última opciones nos dan el aire suficiente para sobrevivir mientras pleiteamos. No es aquello del 40% y todo aquel desatino.
Con la peor de las opciones, la 2, el daño sería controlable (que no aceptable)

Digo esto porque, como un real decreto se impone (mirad a los funcionarios, a los pensionistas,..) sigo en la idea de dejar el cuerpo muerto, que lo apliquen, y posteriormente, como alguien dijo por ahí, tenemos 25 años para ganar el pleito.

El problema con las propuestas anteriores era como sobrevivir mientras pleiteamos (en este país, incluido el paseo por Europa, de 3 a 5 años)
Ahora el agua solo llegaría a la boca, quedaría la nariz para seguir respirando mientras vamos a los tribunales...

Habría situaciones muy comprometidas eh .. yo me veo con el agua por debajo de la boca con marea baja ( meses de verano- otoño y por encima de la boca con marea alta ( meses de invierno -primavera ) .. algo tendría que hacer ..

Iniciado por MiguéSebastián

Todo a su debido tiempo, Ramoncho1.

Ya sabéis cuál es el procedimiento que seguimos desde el Gobierno para anunciar las medidas importantes: formalmente, contando con todas las fuerzas políticas y agentes sociales. Siempre con el fin de atender y subsanar los problemas que desvelan a todos los españoles y españolas.

Un cordial saludo.

Una aportación para su cultura general

PV potential estimation utility

Iniciado por Ramoncho1

Habría situaciones muy comprometidas eh .. yo me veo con el agua por debajo de la boca con marea baja ( meses de verano- otoño y por encima de la boca con marea alta ( meses de invierno -primavera ) .. algo tendría que hacer ..

Y cuando los tipos de interés empiezen a subir de verdad, que ya lo están haciendo poco a poco, cuidado con la situación que puede ser muy muy complicada ...

Si quieren ese recorte temporal algo tienen que dar a cambio, repito, en pro de nuestro futuro .. esta situación no puede volver a vivirse .. nos acabaran matando que esto es para muchos años ..

Iniciado por desdemurcia

...sin que se me malinterprete (estoy en contra de todas las opciones, y a favor de las demandas judiciales) me gustaría señalar lo siguiente:

Las última opciones nos dan el aire suficiente para sobrevivir mientras pleiteamos. No es aquello del 40% y todo aquel desatino.
Con la peor de las opciones, la 2, el daño sería controlable (que no aceptable)

Digo esto porque, como un real decreto se impone (mirad a los funcionarios, a los pensionistas,..) sigo en la idea de dejar el cuerpo muerto, que lo apliquen, y posteriormente, como alguien dijo por ahí, tenemos 25 años para ganar el pleito.

El problema con las propuestas anteriores era como sobrevivir mientras pleiteamos (en este país, incluido el paseo por Europa, de 3 a 5 años)
Ahora el agua solo llegaría a la boca, quedaría la nariz para seguir respirando mientras vamos a los tribunales...

Vamos a ver...al demandar, no se tomarían medidas cautelares???.....de que tipo??.
Por otro lado... ¿que hay que negociar...??..Yo no tengo nada que negociar.....que trabajo le estamos haciendo gratis...???. ASOCIEMONOS ya para ir preparando la demanda...basta ya de tanta paja mental...no tienen nada....no pueden tocar nada....y si lo hacen ...a por ellos.

Iniciado por PGL

Viendo como se ha movido Sebastian hasta ahora me parece que su jugada es la siguiente:
Nos presenta una opción "moderada" para que nos agarremos a ella y pactemos. Una opción que nos cree dudas respecto al resultado en tribunales.Se redactará de forma ambigua, incluso en el propio RD para que quepa todo. Al segundo año nos enteraremos de la interpretación diferente que ellos le dan y habran conseguido un 25% for ever, que es lo que buscaban. Medalla para Sebas.
En esa situación, ponte a reclamar y a ver que consigues.
No son de fiar, no hay que formar nada con ellos

¡EXACTO!. Vigilad asociaciones en firmar nada de esto!, pues tiene peor pinta que el no-retroactivo RD661 que, a la hora de la verdad, ya vemos cómo le han encontrado (eso se creen) una manera de burlarlo o de "reinterpretarlo".

Sólo necesitamos REAFIRMAR EL RD661; hacerlo más firme y más sólido que nunca para que este país no viva jamás atentados jurídicos como éste.

Y a las asociaciones no firméis nada sino hay nada a cambio que mejore nuestra seguridad para el futuro, pero en ningún caso firméis la limitación de las horas que eso sería un caos además de ir en contra de muchos principios , igualdad, eficiencia etc ..


me voy a relajar un poco a la playa que ando un poco alterado

perdón por algún mensaje que a lo mejor molesté a alguién ..

ya os dejo , por un rato ,

y al ministrillo este que se nos a colao en el foro, en fin, sin comentarios

Desde mi posición no nacionalista, actitudes de gobierno como la que nos ocupa, desde luego que invitan a aborrecer la pertenencia a este país que no es capaz de abolir el caciquisimo, el "Corralito" y los comportamientos de "República Bananera".
Observo en CIU rasgos de la seriedad propia de un patido europeo, los entiendo un poco más y desde luego que me plantearé votarles en cuantas elecciones me sea posible desde mi adscripción a la circunscripción de Madrid.

Iniciado por Ramoncho1

Y cuando los tipos de interés empiezen a subir de verdad, que ya lo están haciendo poco a poco, cuidado con la situación que puede ser muy muy complicada ...

Si quieren ese recorte temporal algo tienen que dar a cambio, repito, en pro de nuestro futuro .. esta situación no puede volver a vivirse .. nos acabaran matando que esto es para muchos años ..

Para mi los tipos de interés, gracias a que el Banco de España , permite la comercialización de derivados financieros y swaps a discreción...., (otra demanda que tengo por otro lado con BBVA...), como decía están al 5.29%....y hay muchas plantas asi....

El Gobierno inspeccionará un 25% de plantas fotovoltaicas y hará devolver las primas a las inscritas de forma irregular

Las instalaciones fotovoltaicas inscritas de forma irregular en el régimen especial tendrán que devolver las primas recibidas hasta ahora, serán expulsadas del sistema de subvenciones y se enfrentarán a sanciones administrativas y penales, según el Ministerio de Industria.

EGITALES DE COMUNICACIÓN ESPECIALIZADA S.L. - Todos los diciones que la de la norma posterior.
Las inspecciones realizadas por la Comisión Nacional de Energía (CNE) demostraron que algunas de las instalaciones que se inscribieron en las últimas semanas de vigencia de este decreto no estaban conectadas a la red en esa fecha, un requisito que era necesario para acogerse a su retribución.
En una primera fase se inspeccionarán 800 megavatios (MW) de instalaciones, cerca de una cuarta parte de los 3.300 MW inscritos, con preferencia para aquellas que se inscribieron en los últimos días con derecho a la retribución del 661.
En un plazo de 45 días, la CNE pedirá a las instalaciones inspeccionadas documentación que demuestre que contaban con los paneles, los inversores y, en su caso, los seguidores con la suficiente antelación como para estar funcionando el 29 de septiembre de 2008, la fecha límite de conexión.
Las plantas que no puedan acreditar su situación en los dos meses siguientes al requerimiento serán expulsadas del sistema de primas, aunque podrán seguir vendiendo su producción en el mercado, y tendrán que devolver las subvenciones recibidas, con intereses de demora, desde septiembre de 2008 .
Además, al margen del Real Decreto, Industria puede iniciar procesos sancionadores por la vía administrativa o penal con los titulares infractores.
Las plantas irregulares podrán volver al sistema subvencionado, pero para ello tendrán que inscribirse en el prerregistro, donde ocuparán el último lugar y en el que existe una lista de espera de entre tres y cuatro años, según Industria.
La disposición adicional primera del Real Decreto establece que los titulares de plantas que crean que están en situación irregular pueden renunciar voluntariamente a la retribución del 661 y pasar al primera convocatoria del 1578, lo que supone cobrar 320 euros por megavatio hora (MWh) en lugar de 465.
De esta manera, los empresarios evitarán la investigación y sus posibles consecuencias, es decir, la devolución de las primas y la expulsión del régimen de subvenciones.
El importe de las devoluciones de primas será gestionado por la CNE, para financiar costes regulados como transporte, distribución y las propias primas, lo que podrá repercutir en una contención del déficit de tarifa (diferencia entre los gastos del sistema eléctrico y los ingresos que se obtienen por la factura de la luz).
La persecución de las irregularidades, indican las fuentes, es en una de las prioridades de la Secretaría de Estado de Energía, cuyos técnicos temen que el fraude fotovoltaico, a la vista de las inspecciones acometidas hasta la fecha por la CNE, afecten a cerca del 15% de los megavatios del sector. En España, hay cerca de 55.000 instalaciones fotovoltaicas.
El Ministerio de Industria asegura que este decreto cuenta con el apoyo del sector fotovoltaico y con el de las comunidades autónomas, con las que no se incurrirá en conflicto porque, al margen de la potestad de estas últimas para dar ciertas autorizaciones, el reparto de la prima corresponde en última instancia al Gobierno central.





Esto es lo que venimos repitiendo desde hasta la saciedad
Saludos

El usuario MiguéSebastián ha sido baneado y su usuario principal ha sido amonestado por falta grave.

Nada de nada.
Sebastián quiere vendernoslo y venderlo a la prensa como un "favor que nos hace" y eso no es así.... el no nos puede hacer ningún favor, salvo que se le crucen los cables "como ahora" pero en sentido inverso y quisiera pagarnos una tarifa un 50% más elevada....

No es lo mismo que te perdonen la vida que, en cambio que se la perdones tú.

Eso el lo que quiere vendernos, por eso esos globos sonda de unos recortes brutales, hasta de horas utilizando el PANER que es una hoja de ruta del 2005.... para ahora.... aparecer como bueno y "perdonarnos la vida".

De eso nada, nada le debemos y nada más nos tiene que dar.... sólo los que firmamos.... y por supuesto devolución de los irregulares de todo lo cobrado.

Creeis que si hubiera podido rebajar sólo un 5% de por vida a nuestras instalaciones ¿NO LO HUBIERA HECHO? NO HUBIERA COGIDO A LAS ASOCIACIONES Y LES HUBIERA PLANTEADO UNA SERIE DE ARGUMENTOS JURIDICOS PARA HACERLO Y ENTONCES HUBIERAMOS TENIDO QUE TRAGAR.
En cambio plantea un recorte TEMPORAL Y RETORNABLE, que bueno es, nos perdona la vida.

En cuanto a lo de las horas, lo mismo, PANER (2005) catastrófico, Anexo XII del 661, menos malo e incluso a algunos nos viene bien, y al final nada de nada, vamos anda ya no me lo creo.

Simplemento NO PUEDE HACER NADA SOBRE LOS RD, porque sencillamente si hubiera tenido algún resquicio lo hubiera hecho. PERO NO PUEDE.

Acaso poneros en su situación, sólo rebajando durante toda la vida de la planta un 5% tendría ahorros anuales por valor de 130 millones de euros por 20 años = 2.600 millones
Con esto del 15-15-10 consigue (s 2.600 millones del 2009) = 390 + 390 + 260 = 1.040.- millones

Creo que la diferencia está clara, con lo que nos venden de la crisis y demás, es mejor ahorrar 2.600 que 1.040, sencillamente no lo hace PORQUE NO PUEDE.

Así que si quiere algún favor, que lo pida, no es lo mismo que te hagan un favor que que te deban uno.

ASOCIACIONES NO FIRMEIS NADA DE NADA.

A Laila:

Leete bien con detenimiento el artículo.....

Si son descubiertos por la investigacion...... les cae el pelo.

Si se inculpan voluntariamente..... se van de rositas (no devuelven lo cobrado).

NO, NO Y NO...... debería de ser

Imaginaros el panorama ahora:

Legales: RECORTES TEMPORALES Y RECUPERACIÓN A LARGO PLAZO

Ilegales: (Se supòne que se adheriran voluntariamente, claro) NO DEVOLUCION DE LOS INGRESOS INDEBIDOS.... Y ASEGURAMIENTO DEL COBRO DESDE HOY A FUTURO A 0,32.-€

Si esto se lleva a cabo.... no pienso pagar ningún impuesto en plazo, ni mucho menos los intereses de demora al 5% (INSUMISION FISCAL, NO CON MI DINERO)

Abrid los ojos POR DIOS.

NADA DE RETROACTIVIDAD, NO PUEDE.
SI QUIERE FAVORES, QUE LOS PIDA.

Iniciado por solesitos

Vamos a ver...al demandar, no se tomarían medidas cautelares???.....de que tipo??.
Por otro lado... ¿que hay que negociar...??..Yo no tengo nada que negociar.....que trabajo le estamos haciendo gratis...???. ASOCIEMONOS ya para ir preparando la demanda...basta ya de tanta paja mental...no tienen nada....no pueden tocar nada....y si lo hacen ...a por ellos.

Exactamente!!

Una recomendación,

Que alguien vaya haciendo una recopilación de artículos publicados en prensa, declaraciones y demás.

Ejemplo:
Ahora se está hablando de que el ministro va a actuar contra el fraude fotovoltaico.
Pero hace una semana ha dicho NO SOMOS LA POLICIA

Está claro que esta declaración le incrimina, ya que ha obviado sus obligaciones de investigar cuanto antes un fraude por todos conocido y así dejar de pagar una importante cantidad de dinero.

Las últimas semanas en prensa están llenas de perlas como esta que son pruebas de su actuación y pueden ser útiles en el proceso.

A Laila:

Leete bien con detenimiento el artículo.....

Pués..... sí que tienes razón, pero...... acabo de llegar y al ver un titular que apriori parecía distinto tuve un subidón que ya me ha bajado pufff
seguiemos peleando
Saludos

Iniciado por solesitos

Para mi los tipos de interés, gracias a que el Banco de España , permite la comercialización de derivados financieros y swaps a discreción...., (otra demanda que tengo por otro lado con BBVA...), como decía están al 5.29%....y hay muchas plantas asi....

Hola,

Yo tuve el mismo problema con el BBVA, me obligaron a firmar un derivado ruinoso como amenaza de negarme la financiación), pero vía EL DEFENSOR DEL CLIENTE DEL BBVA (puedes encontrar la dirección en su página corporativa) lo puede arreglar amistosamente, pagando algo pero cancelándolo para siempre.
Te digan lo que te digan, se pueden negociar/cancelar, y siempre depende casi en exclusiva del Director de la sucursal, que hace de poli bueno contra las instancias superiores e inamovibles del banco, pero en realidad es el que te está fastidiando por sus objetivos.
Les molesta mucho la publicidad, y yo fui por ahí, hasta el Banco de España si hacía falta, y al final me propusieron un acuerdo -menos malo- que acepté.

Suerte

Iniciado por HASELFOR

Una recomendación,

Que alguien vaya haciendo una recopilación de artículos publicados en prensa, declaraciones y demás.

Ejemplo:
Ahora se está hablando de que el ministro va a actuar contra el fraude fotovoltaico.
Pero hace una semana ha dicho NO SOMOS LA POLICIA

Está claro que esta declaración le incrimina, ya que ha obviado sus obligaciones de investigar cuanto antes un fraude por todos conocido y así dejar de pagar una importante cantidad de dinero.

Las últimas semanas en prensa están llenas de perlas como esta que son pruebas de su actuación y pueden ser útiles en el proceso.

Aqui teneis lo preparado para hoy

Industria regula el fraude fotovoltaico tres años después de propiciar su boom - Cotizalia.com


NO SE ATREVERAN

Newinversor, en tus tres últimas aportaciones lo has clavado.

El comportamiento de las AAFF hasta ahora ha sido intachable, confio en que aguantarán la presión y no firmarán NADA.
Evidentemente, que Sebas necesita un titular...pues que saque el titular que quiera; ya sacó el titular de las plantas que producian de noche, que luego se demostró totalmente falso y qué? ha pasado algo? bueno, sí, que todavia me encuentro gente recordandomelo con risita socarrona.
También dijo que recortó un 35% a la eólica...y qué?
Solo tiene que hacer lo mismo ahora. 'recorte de un 25% a la fotovoltaica' ¿pasará algo? pues no, otra mentira más y todos contentos.

Que nos tocará tragar con una reducción temporal del 25% a repartir en 3 años con la excusa de la crisis...lo más seguro.
Que este recorte temporal implicará una nueva redacción de los RD's...NO, las AAFF no lo aceptarán.
Que en contrapartida del recorte temporal se consiga 'blindar' los RD's...ojala!!. Me conformo con una revisión a IPC hasta el año 25 (que mantenga la rentabilidad) y asegurar la tarifa del año 26 en adelante conforme al RD661.

Si Sebas quiere pasta, que aplique un recorte temporal del 15% a repartir en 3 años a TODOS los productores eléctricos...ENDESA ya contempló esta posibilidad en unas declaraciones recientes.

Ramoncho1, imposible que los recortes sean acumulativos (10,20,25%) en lugar de lineales (10,10,5%). Tenemos la Banca (nuestro primo de Zumosol) que le ha dicho al ministro hasta donde nos pueden exprimir....y los recortes acumulativos seria la puntilla a la Banca (a nosotros también, pero no importa...serian daños colaterales)

La única verdad, según mi visión, es ésta:

http://a.imageshack.us/img85/1113/atraco.jpg

Por si alguien se creía que a la eólica no le había afectado todo el lío de primas...


Gamesa se desploma en bolsa (el 10,22%) tras presentar sus resultados
Madrid, 30 jul (EFE).- Las acciones del fabricante de generadores eólicos Gamesa se desplomaban hoy en la bolsa y caían el 10,22%, después de que la pasada jornada anunciase que obtuvo un beneficio neto de 22 millones de euros en el primer semestre del año, un 65% menos que en el mismo periodo de 2009.
Así, a las 10.30 horas, las acciones de Gamesa lideraban las caídas del principal selectivo de la bolsa española, el Ibex-35, y cotizaban a 6,8 euros por acción, después de que los inversores hubieran intercambiado hasta ese momento 2,5 millones de acciones por 41 millones de euros.
En lo que va año, las acciones de Gamesa han perdido el 41,01%.
Según comunicó la compañía, pasada jornada y tras el cierre del mercado, a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), el beneficio bruto de explotación (EBITDA) redujo el 35%, hasta 132 millones, mientras que las ventas se situaron en 1.033 millones, lo que supone un descenso del 42%.
Por el contrario, el margen de EBITDA mejoró en 0,8 puntos básicos y la deuda se redujo en 209 millones, hasta 345 millones.

Iniciado por covarxi

El comportamiento de las AAFF hasta ahora ha sido intachable, confio en que aguantarán la presión y no firmarán NADA.

Pues parece que lo van a aceptar:

El Gobierno y el sector fotovoltaico están cerca de un acuerdo - 30/07/10 - 2349702 - elEconomista.es

Me hace gracia el concepto CAZAPRIMAS que tanto se argumenta y que se menciona en el comentario a la noticia.

Alguien que lo defina?

Tal y como lo usan parece que además de pagarte la tarifa, también te hayan pagado la instalación y que todo lo que tienes son beneficios.

Por qué nadie le explica a estos señores que hay que invertir y arriesgar un montón de dinero para poder acceder a esas mal llamadas primas?

Culpa de las asociaciones y de todo el sector, por no educar a la ciudadanía.

Ya se vende la noticia del acuerdo

El Gobierno y el sector fotovoltaico están cerca de un acuerdo - 30/07/10 - 2349702 - elEconomista.es

Según esto, los recortes no son acumulativos.

Iniciado por desdemurcia

Gamesa se desploma en bolsa (el 10,22%) tras presentar sus resultados
Madrid, 30 jul (EFE).- .

El plan funciona, ya queda menos para que Gas Natural se quede con Gamesa...después vamos nosotros.