Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

Cita:

---

Iniciado por JAMARCOS

Estimados compañeros, nuestros amigos de Suelosolar dando una vez mas de su incansable tensón y capacidad de información, han publicado los entresijos de la negociación que se está llevando a cabo entre el Ministerio y las Asociaciones, aunque mejor dicho la NO Negociación, ya que están allí como meros recopiladores de la información que transmite el Ministerio.
Adjunto el link de SueloSolar donde podeis ver los detalles.

Gracias a Suelosolar de nuevo por su función de información en estos momentos de tensión y preocupación.

Antes de finales de Julio: Fumata blanca fotovoltaica.

---

No estoy contento en el sentido de que creía que finalmente el ministerio, a pesar de sus continuas amenazas, dejaría de lado la aplicación de cualquier tipo de retroactividad, por todas las presiones recibidas etc.. será porque soy un poco iluso ..

Parace que definitivamente va a haber retroactividad ( no sabemos en que medida ) y en consecuencia me alegro enormemente de que las asiciaciones se hayan opuesto y las negociaciones hayan finalizado.

Lo que no entiendo muy bien es esa labor de las asociaciones de ahora en adelante si ya sabemos que va a haber una decisión unilateral .. No entiendo como la parte contraria es quien va a asesorar al ministerio para aplicar el menor de los males ..

¿ Es una postura extraña no os parece ? ..

En cualquier caso y al margen de esta actitud un tanto extraña, bravo por las asociaciones por defender con uñas y dientes EL NO A LA RETROACTIVIDAD ..

Visto que parace que no va a haber marcha atrás por el ministerio, espero y deseo más que nunca que desde hoy mismo SEBASTIAN Y SUS SECUACES ESTEN EMPEZANDO A CAVAR SU PROPIA TUMBA POLITICA ( Y MIRA QUE TE HAN AVISADO ) , NO SE MERECE OTRA COSA A MENOS QUE RECTIFIQUE EN EL ULTIMO MOMENTO , LO CUAL DUDO ..

A mi tb me resulta raro, no entiendo lo de que dentro de lo malo buscar lo menos malo. No deja de ser depurar lo que Sebas quiere hacer y que nosotros recurriremos en los Tribunales. Lo que puede parecer menos malo ahora puede ser muy malo despues. De todas formas el recorte de horas no hay por donde cogerlo, lo ganaremos SEGURO.

NO A LA RETROACTIVIDAD!!!!

¿Y para esto tanta reunion? ¿Tanta incertidumbre? Estamos como al principio si van a plicar retroactividad que la apliquen de una puñ... vez y asi apaga y vamonos.
¿Que es lo que quieren? Ya estamos todos sin uñas de tanta espera...

A Ramoncho y a todos los que no entienden qué hacen las asociaciones...

Supongo que todos estamos seguros de ganar en los tribunales, pero, amigo, oyendo las opiniones al respecto de los que tienen que juzgar, por ejemplo el magistrado del Supremo Manuel Campos, se le pone a uno la carne de gallina.
Las leyes dicen lo que dicen, pero luego están los que las aplican, y eso, al final, es lo que vale.
Como nadie puede garantizar un resultado positivo (ni cuando se producirá) dejemos a las asociaciones minimizar el daño, por si luego la justicia no es tan favorable como esperamos...

Las asociaciones no deberían acudir a ninguna reunión mas ni colaborar en este robo. Que Sebas, el prevaricador, actue si se atreve. Sabe que ZP se lo tiene prohibido...que ridículo tan grande estan haciendo.

En este pais somos 40 millones y Sebas quiere prevaricar para favorecer a 4. ¿Curioso, no? es la pregunta típica para resolver un crimen: ¿A quien beneficia?

Cita:

---

Iniciado por Pepe74

A mi tb me resulta raro, no entiendo lo de que dentro de lo malo buscar lo menos malo. No deja de ser depurar lo que Sebas quiere hacer y que nosotros recurriremos en los Tribunales. Lo que puede parecer menos malo ahora puede ser muy malo despues. De todas formas el recorte de horas no hay por donde cogerlo, lo ganaremos SEGURO.

NO A LA RETROACTIVIDAD!!!!

---

La verdad que lo de seguir reuniéndose hasta finales de julio si ya se sabe que va a haber decisión unilateral CON RETROACTIVIDAD NO ME CUADRA ...
Si es así verdaderamente lo que las asociaciones deberían de hacer es ir preparandose para las actuaciones pertinentes y medidas a tomar sin hacerle ninguna labor al ministerio, nunca he visto una negociación en la que no haya acuerdo posible y se sigan reuniendo ..

Cita:

---

Iniciado por desdemurcia

A Ramoncho y a todos los que no entienden qué hacen las asociaciones...

Supongo que todos estamos seguros de ganar en los tribunales, pero, amigo, oyendo las opiniones al respecto de los que tienen que juzgar, por ejemplo el magistrado del Supremo Manuel Campos, se le pone a uno la carne de gallina.
Las leyes dicen lo que dicen, pero luego están los que las aplican, y eso, al final, es lo que vale.
Como nadie puede garantizar un resultado positivo (ni cuando se producirá) dejemos a las asociaciones minimizar el daño, por si luego la justicia no es tan favorable como esperamos...

---

Como todos sabemos, la justicia española está politizada, luego ya no es justicia. Afortunadamente estamos en Europa y hay tribunales mas independientes y tendentes a garantizar los derechos del débil.

Cita:

---

Iniciado por Ramoncho1

La verdad que lo de seguir reuniéndose hasta finales de julio si ya se sabe que va a haber decisión unilateral CON RETROACTIVIDAD NO ME CUADRA ...
Si es así verdaderamente lo que las asociaciones deberían de hacer es ir preparandose para las actuaciones pertinentes y medidas a tomar sin hacerle ninguna labor al ministerio, nunca he visto una negociación en la que no haya acuerdo posible y se sigan reuniendo ..

---

Es verdad, suena raro. Y yo diría mas, suena sospechoso...

Cita:

---

Iniciado por agrosolar

Como todos sabemos, la justicia española está politizada, luego ya no es justicia. Afortunadamente estamos en Europa y hay tribunales mas independientes y tendentes a garantizar los derechos del débil.

---

...exacto, y por eso, si al final se gana en el, digamos, 2016, prefiero vivir estos cinco años cobrando 1800 horas que 1600, no? ...lo del pájaro en la mano, ya sabes...

Cita:

---

Iniciado por desdemurcia

A Ramoncho y a todos los que no entienden qué hacen las asociaciones...

Supongo que todos estamos seguros de ganar en los tribunales, pero, amigo, oyendo las opiniones al respecto de los que tienen que juzgar, por ejemplo el magistrado del Supremo Manuel Campos, se le pone a uno la carne de gallina.
Las leyes dicen lo que dicen, pero luego están los que las aplican, y eso, al final, es lo que vale.
Como nadie puede garantizar un resultado positivo (ni cuando se producirá) dejemos a las asociaciones minimizar el daño, por si luego la justicia no es tan favorable como esperamos...

---

En lo de la justicia te doy la razón, no basta con tener la razón ( que la tenemos ) sino que además es necesario te la den ( los jueces ) ..

En cualquier caso prefiero ir a un juicio sabiendo que tengo la razón y esperar a que me la den ( nuestor caso ) que ir a un juicio esperando que me den la razón sabiendo que no la tengo ( el caso de Sebastian )

Cita:

---

Iniciado por desdemurcia

A Ramoncho y a todos los que no entienden qué hacen las asociaciones...

Supongo que todos estamos seguros de ganar en los tribunales, pero, amigo, oyendo las opiniones al respecto de los que tienen que juzgar, por ejemplo el magistrado del Supremo Manuel Campos, se le pone a uno la carne de gallina.
Las leyes dicen lo que dicen, pero luego están los que las aplican, y eso, al final, es lo que vale.
Como nadie puede garantizar un resultado positivo (ni cuando se producirá) dejemos a las asociaciones minimizar el daño, por si luego la justicia no es tan favorable como esperamos...

---

No deja de ser una forma de negociar, aunque de cara a fuera se diga que no lo es. En fin, es lo que hay. Lo de minimizar el daño... ya se verá, podria ser lo contrario.
Visto el tema nadie en este pais te puede garantizar nada, acudir a la justicia no es una opción nunca, es una necesidad obligada al sufrir una injusticia, entiendo que si se puede ir en mejores condiciones, pues mejor para todos. Espero que las asociaciones cuenten con que esto terminará en los tribunales y no depuren nuestros argumentos haciendole un favor al Sebas.

Cita:

---

Iniciado por desdemurcia

...exacto, y por eso, si al final se gana en el, digamos, 2016, prefiero vivir estos cinco años cobrando 1800 horas que 1600, no? ...lo del pájaro en la mano, ya sabes...

---

Esta claro que ya puestos, y sabiendo que nos van a joder, que lo hagan de la menor forma posible para poder sobrevivir en el corto plazo hasta que las demandas estén resueltas y NOS DEN LA RAZON, porque tenerla la tenemos ..

Es difícil de valorar en este momento si esa labor de " asesoramiento " de las AA FF al ministerio van a perjudicar o beneficiar en el largo plazo, no tengo ninguna duda que lo que tratarán es que el mal sea el menor posible en el corto plazo, pero insisto que es una postura " extraña " ..

Cita:

---

Iniciado por Ramoncho1

En lo de la justicia te doy la razón, no basta con tener la razón ( que la tenemos ) sino que además es necesario te la den ( los jueces ) ..

En cualquier caso prefiero ir a un juicio sabiendo que tengo la razón y esperar a que me la den ( nuestor caso ) que ir a un juicio esperando que me den la razón sabiendo que no la tengo ( el caso de Sebastian )

---

...la cara es el espejo del alma... si le miras la cara a Sebastián, te puedes imaginar lo que le importan conceptos como la ética o la justicia...

Minmizar daños, es lo que se hace en una batalla..., y después, veremos como ganamos.

Entiendo que se continue negociando sobre todos los aspectos relativos a las instalaciones futuras, ahí si que tienen que negociar, en este sentido es lógico q continuen.

¿ A qué hora es la reunión de ANPER mañana en Murcia y en qué sitio?

A las ocho en la sala de Caja Murcia (Gran Via 23), en frente del corte inglés.

Cita:

---

Iniciado por desdemurcia

...la cara es el espejo del alma... si le miras la cara a Sebastián, te puedes imaginar lo que le importan conceptos como la ética o la justicia...

Minmizar daños, es lo que se hace en una batalla..., y después, veremos como ganamos.

---

Una cosa es lo que a Sebastian le importe o no la ética y la justicia, ya hemos visto lo que es, y por el bien de todos los españoles lo mejor es que desaperezca de la política lo antes posible, pero vamos, ni como concejal de fiestas y verbenas de un pueblo de 50 habitantes ..

Le importa 3 cojones que luego haya que devolver el dinero que ahora trata de expropiar, los intereses, las indemnizaciones y las costas de los procesos judiciales, porque no las pagará él, las pagará el estado que somos todos ( para eso sí somos todos ) pero que no olvide que su actuación puede llevarle también directamente a tener que depurar alguna responsabilidad incluso penal ..

Cita:

---

Iniciado por Pepe74

Entiendo que se continue negociando sobre todos los aspectos relativos a las instalaciones futuras, ahí si que tienen que negociar, en este sentido es lógico q continuen.

---

En ese caso desde luego, porque ahí no hay nada definitivo ..

Si leéis atentamente la filtración de la reunión se pueden ver claramente dos aspectos:
El primero. Tienen una serie de medidas que...
“ya tienen preparadas, que quieren comenzar a tramitar rápidamente, y que afectan a los siguientes temas:
- Simplificación de procedimientos administrativos.
- Net metering y autoconsumo.
- Calidad de instalaciones.
- Trazabilidad de instalaciones, para regularizar aquellas instalaciones que llegaron tarde a la fecha de corte del Real Decreto 661/2007. Al parecer, este último texto se aprobará en el próximo Consejo de Ministros, salvo algún imprevisto de última hora.
- Acceso y conexión a la red eléctrica.
- Otras medidas que afectan al Real Decreto 1578/2008, que se incorporarían al nuevo decreto objeto del grueso de la negociación.
Es decir nada del 661
El segundo, ya concerniente a las instalaciones en funcionamiento:
“se está evaluando el impacto económico que el recorte retroactivo "temporal" tarifario y horario de producción supondría para el sector.”
y
“- están siendo escuchadas las Asociaciones Patronales. Están mostrando y evidenciando, las consecuencias negativas que una decisión mal tomada supondría para el sector fotovoltaico, así como con los datos de producción real, y número de horas de sol, establecer que los datos del Anexo XII del Real Decreto 661/2007, no cubre la casuística real de todas las plantas fotovoltaicas, y menos aún las que cuentan con seguidores.”
Es decir, nada de nada.
Fijaros en el recorrido:
1. Retroactividad impropia.
2. Recorte de horas, según PER 2005
3. Recorte de horas, según Anexo XII del 661
4. Generación de un nuevo pseudo “déficit de tarifa” especial para la FV
Al final nada de nada. Los mindunguis del Ministerio, incapaces de encontrar nada que pueda permitirles alcanzar su objetivo y poder mantener la gorrilla. Lo único que hacen ahora es esperar el milagro.
Y sin embargo, solamente que supieran leer, en el propio 661 encontrarían la clave, evidentemente distinta de las que han explorado hasta ahora, para cumplir sus objetivos. Está ahí, bien escrita y aprobada, para quién quiera encontrarla y contra la que no tendríamos nada que poder objetar. Pero eso sería demasiado para esos mindunguis que, al paso que van, no les van a dejar, en el futuro, ni negociar el presupuesto de limpieza de su escalera de vecinos.

...es posible, o no.
Tampoco creo que él piense en eso, yo creo que no llega, en mi opinión es más corto que malvado...

En cualquier caso, su futuro profesional (o carcelario) no aliviará mis cuotas en el banco... Así que, sin renunciar a ninguno de nuestros derechos, tratemos de minimizar el daño, mientras nos batimos en los tribunales. La batalla será larga, puedes jurarlo, y de resultado incierto, así que mejor con el estómago medio lleno...

Cita:

---

Iniciado por Eduard

Si leéis atentamente la filtración de la reunión se pueden ver claramente dos aspectos:
El primero. Tienen una serie de medidas que...
“ya tienen preparadas, que quieren comenzar a tramitar rápidamente, y que afectan a los siguientes temas:
- Simplificación de procedimientos administrativos.
- Net metering y autoconsumo.
- Calidad de instalaciones.
- Trazabilidad de instalaciones, para regularizar aquellas instalaciones que llegaron tarde a la fecha de corte del Real Decreto 661/2007. Al parecer, este último texto se aprobará en el próximo Consejo de Ministros, salvo algún imprevisto de última hora.
- Acceso y conexión a la red eléctrica.
- Otras medidas que afectan al Real Decreto 1578/2008, que se incorporarían al nuevo decreto objeto del grueso de la negociación.
Es decir nada del 661
El segundo, ya concerniente a las instalaciones en funcionamiento:
“se está evaluando el impacto económico que el recorte retroactivo "temporal" tarifario y horario de producción supondría para el sector.”
y
“- están siendo escuchadas las Asociaciones Patronales. Están mostrando y evidenciando, las consecuencias negativas que una decisión mal tomada supondría para el sector fotovoltaico, así como con los datos de producción real, y número de horas de sol, establecer que los datos del Anexo XII del Real Decreto 661/2007, no cubre la casuística real de todas las plantas fotovoltaicas, y menos aún las que cuentan con seguidores.”
Es decir, nada de nada.
Fijaros en el recorrido:
1. Retroactividad impropia.
2. Recorte de horas, según PER 2005
3. Recorte de horas, según Anexo XII del 661
4. Generación de un nuevo pseudo “déficit de tarifa” especial para la FV
Al final nada de nada. Los mindunguis del Ministerio, incapaces de encontrar nada que pueda permitirles alcanzar su objetivo y poder mantener la gorrilla. Lo único que hacen ahora es esperar el milagro.
Y sin embargo, solamente que supieran leer, en el propio 661 encontrarían la clave, evidentemente distinta de las que han explorado hasta ahora, para cumplir sus objetivos. Está ahí, bien escrita y aprobada, para quién quiera encontrarla y contra la que no tendríamos nada que poder objetar. Pero eso sería demasiado para esos mindunguis que, al paso que van, no les van a dejar, en el futuro, ni negociar el presupuesto de limpieza de su escalera de vecinos.

---

NO DES PISTAS AL ENEMIGO o mejor NO DESPISTAS AL ENEMIGO?

Cita:

---

Iniciado por Eduard

Si leéis atentamente la filtración de la reunión se pueden ver claramente dos aspectos:
El primero. Tienen una serie de medidas que...
“ya tienen preparadas, que quieren comenzar a tramitar rápidamente, y que afectan a los siguientes temas:
- Simplificación de procedimientos administrativos.
- Net metering y autoconsumo.
- Calidad de instalaciones.
- Trazabilidad de instalaciones, para regularizar aquellas instalaciones que llegaron tarde a la fecha de corte del Real Decreto 661/2007. Al parecer, este último texto se aprobará en el próximo Consejo de Ministros, salvo algún imprevisto de última hora.
- Acceso y conexión a la red eléctrica.
- Otras medidas que afectan al Real Decreto 1578/2008, que se incorporarían al nuevo decreto objeto del grueso de la negociación.



Es decir nada del 661
El segundo, ya concerniente a las instalaciones en funcionamiento:
“se está evaluando el impacto económico que el recorte retroactivo "temporal" tarifario y horario de producción supondría para el sector.”
y
“- están siendo escuchadas las Asociaciones Patronales. Están mostrando y evidenciando, las consecuencias negativas que una decisión mal tomada supondría para el sector fotovoltaico, así como con los datos de producción real, y número de horas de sol, establecer que los datos del Anexo XII del Real Decreto 661/2007, no cubre la casuística real de todas las plantas fotovoltaicas, y menos aún las que cuentan con seguidores.”
Es decir, nada de nada.
Fijaros en el recorrido:
1. Retroactividad impropia.
2. Recorte de horas, según PER 2005
3. Recorte de horas, según Anexo XII del 661
4. Generación de un nuevo pseudo “déficit de tarifa” especial para la FV
Al final nada de nada. Los mindunguis del Ministerio, incapaces de encontrar nada que pueda permitirles alcanzar su objetivo y poder mantener la gorrilla. Lo único que hacen ahora es esperar el milagro.
Y sin embargo, solamente que supieran leer, en el propio 661 encontrarían la clave, evidentemente distinta de las que han explorado hasta ahora, para cumplir sus objetivos. Está ahí, bien escrita y aprobada, para quién quiera encontrarla y contra la que no tendríamos nada que poder objetar. Pero eso sería demasiado para esos mindunguis que, al paso que van, no les van a dejar, en el futuro, ni negociar el presupuesto de limpieza de su escalera de vecinos.

---

Eduard :

Has sido más rápido que yo, iba a comentar que entre las propuestas del borrador que al parecer ya tienen preparado no habla de momento nada del 661 ..


En cuanto al siguiente enlace, en el que hay abogados que hablan de la posible aplicación de la retroactividad, fijaos que también se habla sólo delo RD 1578 ..

http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=3475

Puede que estén viendo más dificulatdes en el 661 para aplicarla, pero es donde verdaderamente les interesa meter mano ..

Cita:

---

Iniciado por Ramoncho1

La verdad que lo de seguir reuniéndose hasta finales de julio si ya se sabe que va a haber decisión unilateral CON RETROACTIVIDAD NO ME CUADRA ...
Si es así verdaderamente lo que las asociaciones deberían de hacer es ir preparandose para las actuaciones pertinentes y medidas a tomar sin hacerle ninguna labor al ministerio, nunca he visto una negociación en la que no haya acuerdo posible y se sigan reuniendo ..

---

Uuff Ramoncho1, no te extrañe este comportamiento; es una mera puesta en escena típica de las estrategias de negociación.

Además, si el "nuevo RD" aparece el 31 de julio habrá menos "ruido" puesto que el ministro/gobierno confían que la mayoría de nosotros estemos de vacaciones, desunidos y con pocas ganas de manifestaciones (además, las manifestaciones en agosto no las ve nadie)...lo dicho, pura estrategia política...como lo es el hecho de (por ejemplo) tomar las medidas más impopulares en los primeros dos años de gobierno, puesto que después quedan dos años más para que el pueblo las olvide.

Cita:

---

Iniciado por WEINGRO

Por otro lado, queria plantearos otra reflexión, se habla de que no se toque lo instalado y que lo futuro pues les caerá una bajada en las tarifa. El problema es que hay gente como mi caso que tenemos desde la segunda convocatoria 10MW en suelo con un aval de 5 millones de euros que nos esta costando un dineral y resulta que el bombillas ahora le da todo igual. Habrá que tener algun respeto a los que entramos en el 1578 cumpliendo absolutamente todo lo que se pedía y jugandonos nuestros ingresos, o es que eso no le importa a nadie?

---

La verdad que el tema que planteas es muy importante dentro de este lamentable cacao. nosotros tambien estamos en el prefo con una potencia menor y en otra convocatoria y es tremendamente preocupante.

Estar en el PREFO, en las listas de No Inscritos, en la situación actual, es como estar en el "limbo". Significa haber gastado mucho dinero en avales, proyectos, tasas, licencias, etc. Tambien significa haber empleado mucho tiempo en gestiones de los farragosos tramites, en perseguir expedientes y demás zarandajas, cumpliendo escrupulosamente las condiciones impuestas por el 1578.

Pues bien ¿que es de nosotros?: silencio total. Y somo muchos!

Pienso que tenemos unos derechos adquiridos que tambien deben ser totalmente respetados y de los que me figuro se habrá hablado en las "negociaciones".

¡¡¡NO A LA RETROACTIVIDAD!!!

Cita:

---

Iniciado por desdemurcia

A las ocho en la sala de Caja Murcia (Gran Via 23), en frente del corte inglés.

---

Que acreditación se debe llevar para asistir?