Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

Por otro lado, lo del "PAGO DIFERIDO"... quién nos dice que una vez que nos bajen la retribución y suponiendo que lo apunten "a cuenta" nos lo van a devolver en tres años¿?, cuánto tiempo llevan las grandes eléctricas reclamando el déficit tarifario¿?, acaso visto lo visto nos van a tener a nosotros en mayor consideración¿?.. NO VERDAD¿??

NO TENEMOS NADA QUE PENSARNOS

-Que ahorre un 5% durante 3 años a cambio de pagarlo en el futuro o a cambio de papelitos del estado.
-Que caze a los 'ilegales'
-Pero que no toque los RD's y que no lo volverá a intentar.

Con esto tiene para un buén titular:
'Sebastián recorta un 15% a la fotovoltaica y acabe con las instalaciones fraudulentas'

Ala, nadie se sale con la suya, pero se llega a un acuerdo y evitamos los tribunales.

Pues visto lo visto, si alguno tiene el teléfono o la dirección de mail de los asistentes que lo ponga y los freímos a mensajes, porque ahora mismo, si no lo han hecho ya, estan discutiendo si aceptan o no esa propuesta.

Y aunque no me haga caso ni el Tato, sigo diciendo que la ley impide esta medida.

Luego no digais que no lo sabíais.

Iniciado por HASELFOR

Pues visto lo visto, si alguno tiene el teléfono o la dirección de mail de los asistentes que lo ponga y los freímos a mensajes, porque ahora mismo, si no lo han hecho ya, estan discutiendo si aceptan o no esa propuesta.

Y aunque no me haga caso ni el Tato, sigo diciendo que la ley impide esta medida.

Luego no digais que no lo sabíais.

Es que si las asociaciones ceden nos va a costar muchísimo más defender nuestra postura en los tribunales, a mí por supuesto que no me representan ninguno de ellos, en tal caso ANPER, pero como no le permiten asistir a ninguna reunión porque saben de sobra cuál es su posición y no interesa alguien que sea totalmente inflexible...

Sigo diciendo que el punto flojo en la negociación son/somos los instaladores, así que si ASIF cede en algo estamos todos put*ados porque el bombillas va a morder fuerte por que huele sangre...

NO HAY NADA QUE NEGOCIAR

Pago diferido: RETROACTIVIDAD

Limitación de nº de horas: RETROACTIVIDAD

En la Asamblea de ASIF se dejo claro que no podían firmar nada que implicase retroactividad. Entonces qué puñetas están consensuando?

Si aceptan estas propuestas, los propios socios de ASIF les van a desautorizar (como mínimo)

El cambio climático aumentará hasta 6ºC las temperaturas máximas en España

Otra noticia que pone de manifiesto la urgencia de promocionar las energías renovables. Y el gobierno, a lo suyo, mientras el barco se hunde.

Los comentarios de la noticia no tienen desperdicio. A veces me pregunto si les paga Repsol, o realmente hay tanto ignorante en nuestro país. No falta el típico sobre la producción nocturna y otras puyas habituales contra la fotovoltaica. Habría que ponerlos un poco en su sitio.

Hola, soy nuevo en el foro pero lo llevo leyendo algunos meses.
Me sorprende que la gente se conforme con lo expuesto en la última reunión. Si nos fijamos en la penúltima reunión y por lo que dijeron las asociaciones, el ministro se tiró el gran farol a sabiendas que no llevaba cartas. Por otro lado estamos los "afectados", que tenemos escalera de color(decreto 661) y aún así nos intenta meter miedo y hay gente que se caga. Yo lo tengo muy claro, no le doy ni un euro porque no me roba nadie. Quién puede ir luego al banco y decirle que en estos 3 años siguientes nos perdonen un 15%? Lo primero que hacen es agarrarse al contrato de préstamo que tu has firmado y no te perdonan nada.Pues esa tiene que ser nuestra mentalidad. Nosotros no hemos robado nada ni a nadie y no pusimos una pistola a nadie para nuestra inversión.
Nadie juega con el pan de mi familia
RETROACTIVIDAD 0.0

La desastrosa imagen exterior que estamos dando | Jumanji Solar

Mi mensaje para los instaladores, por muy mal que lo estemos pasando lo que el sector necesita es seguridad, cualquier acuerdo es hambre para mañana, si nos mantenemos firmes no van a poder quitarnos nada, y si cedemos se lo llevan todo.

Para los productores, si nos quedamos en que el número de horas no perjudica mi instalación caemos doblemente en la trampa, primero porque nos divide entre afectados y no afectados, SOMOS UN SECTOR Y ESA ES NUESTRA FUERZA, y segundo porque si sentamos un precedente y el nuevo RD deroga el 661 nuestras instalaciones no valdrán nada porque nos aplicarán recortes cada vez que quieran.

Iniciado por froy1100

El cambio climático aumentará hasta 6ºC las temperaturas máximas en España

Otra noticia que pone de manifiesto la urgencia de promocionar las energías renovables. Y el gobierno, a lo suyo, mientras el barco se hunde.

Los comentarios de la noticia no tienen desperdicio. A veces me pregunto si les paga Repsol, o realmente hay tanto ignorante en nuestro país. No falta el típico sobre la producción nocturna y otras puyas habituales contra la fotovoltaica. Habría que ponerlos un poco en su sitio.

Lo del cambio climático es algo muy complejo. Hay teorías sobre calentamiento, enfriamiento variaciones bruscas entre años o incluso meses.
El clima tiene sus ciclos plurianuales, y lo que está claro es que las emisiones de contaminantes a la atmósfera pueden modificar el equilibrio o el decurrir natural.

Dicho esto, ha sido utilizado como cortina de humo para que no nos diésemos cuenta de las maniobras políticas y económicas de unos pocos. La demostración es que hace unos meses se repetía la palabra CAMBIO CLIMÍTICO unas 50 veces en cada telediario y hoy casi ha desaparecido. Curioso, porque en Moscu están a 38 grados y eso si que es raro.

Por otra parte, que vuelva a resurgir como tema de actulidad, en medios no afines a las renovables, lleva a pensar en que los nucleares lo van a utilizar para reivindicarse.

Como siempre, son opiniones personales.

Como se afirma en el foro una y otra vez, nuestros argumentos deben ser legales. Si no se cumple una ley por qué hay que cumplir otras?

NO A LA RETROACTIVIDAD SÍ A LA LEGALIDAD

Hola, y perdón, ya que esto se toca en otro hilo, pero ¿os habéis olvidado de la acción comunicativa 100/200 €? Salvo que las reuniones estas lleven a fumata blanca, creo que no deberíamos descartar ll organización de una acción comunicativa durante el mes de agosto, de cara a contar con la opinión pública a nuestro favor en septiembre ¿no creeis?

Iniciado por chiquenass

Hola, y perdón, ya que esto se toca en otro hilo, pero ¿os habéis olvidado de la acción comunicativa 100/200 €? Salvo que las reuniones estas lleven a fumata blanca, creo que no deberíamos descartar ll organización de una acción comunicativa durante el mes de agosto, de cara a contar con la opinión pública a nuestro favor en septiembre ¿no creeis?

Estoy de acuerdo contigo, pero tenemos que saber los postulados finales de Sebas. Parece que han pasado de NO SOMOS LA POLI a si hay que meter a alguien entre rejas pues eah.

Creo que debemos fijar antes los objetivos de la campaña, y hasta que termine esta negociación ( por lo menos esta semana) va a ser difícil.

Por cierto, enhorabuena por las propuestas que has presentado hasta ahora.

NO A LA RETROACTIVIDAD

Gracias Haselfor; estoy de acuerdo en que debemos esperar a conocer el resultado de las negociaciones, no obstante una acción publicitaria no se improvisa y lleva su tiempo, creo que hay bastantes contenidos como para poder ir trabajando. Saludos, por cierto he contado unos 25 foreros voluntarios, aún nos faltan algunos más para poder darle repecusión al asunto. saludos

Me asusta esta frase que apunta Jumanji de uno de los representantes de las asociaciones de la reunión de ayer: "hemos percibido que el MITyC tiene prisa para alcanzar un acuerdo con el sector, similar al alcanzado con eólicos y termosolares, que pueda convertirse rápidamente en un Real Decreto y cerrar otro de los capítulos del Pacto Energético que los principales grupos políticos quieren materializar."

Como bien muchos apuntasteis: "abierto el melón...". Si las asociaciones firmaron el acuerdo eólico y termosolar con recorte, ¿con qué argumentos van a defender el no recorte horario en la fotovoltaica?.

Chiquenass, mis disculpas, tenía que habértelo dicho antes, un gran trabajo. Muy currado.

Iniciado por Juan Eloy

Me asusta esta frase que apunta Jumanji de uno de los representantes de las asociaciones de la reunión de ayer: "hemos percibido que el MITyC tiene prisa para alcanzar un acuerdo con el sector, similar al alcanzado con eólicos y termosolares, que pueda convertirse rápidamente en un Real Decreto y cerrar otro de los capítulos del Pacto Energético que los principales grupos políticos quieren materializar."

Como bien muchos apuntasteis: "abierto el melón...". Si las asociaciones firmaron el acuerdo eólico y termosolar con recorte, ¿con qué argumentos van a defender el no recorte horario en la fotovoltaica?.

Chiquenass, mis disculpas, tenía que habértelo dicho antes, un gran trabajo. Muy currado.

Porque es ILEGAL así de sencillo y no entiendo como nadie lo reconoce
Mira, te voy a poner un ejemplo tonto:
Contratas los servicios de una televisión de pago 24 h, claro.
Pero la empresa un día decide que sólo te va a dejar ver su canal 20 horas.
Esa es la puñetera realidad, has firmado un contrato por 24 y te quieren dar 20.

NO A LA RETROACTIVIDAD

Creo sinceramente, que aunque no se lo merezca, por la actitud y el daño infligido tanto al sector, como a los malos ratos de los inversores, debemos de dejar una salida al "animal herido".

Está claro que no tiene nada de nada, que es ilegal cualquiera de las medidas que quiera tomar para modificar aunque sea levemente el 661/2007, porque de no ser así YA LO HUBIERA MODIFICADO UNILATERALMENTE, pero además, sabe que cualquier modificación retroactiva dañaría sériamente la imagen, y la recuperación del pais, los efectos colaterales podrían tener consecuencias devastadoras.

Como he dicho no se lo merece, por tratarnos indignamente, ya que negociar, negociar, no ha querido nunca al mostrar una posición tan tremendamente distanciada de la realidad.

Ahora....llegado el momento donde Sebas no ha podido hacer nada, porque sencillamente no podía y no puede, creo que llega el momento de negociar.... pero por supuesto llevando las asociaciones la batuta.
Vamos.... que le hemos pillado en un "farol" y monumental, sabiendo que si no persigue el fraude una vez que lo han denunciado las mismas asociaciones se le puede caer el pelo, que si no ajusta los costes eléctricos a través de los windfall profits el consumidor lo ajusticiará en las urnas.
La verdad, es que nosotros, al no quedarnos callados, hemos abierto una caja de pandora "denunciando" las irregularidades del sistema eléctrico, los beneficios caidos del cielo, a compañeros nuestros que han legalizado plantas indebidamente, etc. etc. etc. detalles que han llegado a la opinión pública y que calan, poco a poco, y sobre todo hace recapacitar.

Es el momento de tomar la manija del partido, el rival ha estado marcando los tempos y ha tenido la posesión del balón..... ahora se lo hemos robado y lo tiene nuestro equipo, es el momento de meter un gol y que se acabe con nuestra victoria, pero para eso tendremos que desde el mando de la situación negociar.... para que el rival pierda el partido, pero para evirtar que nos "cosa a patadas y nos lesione" aunque lo ganemos.

Para quitar un poco de tensión mientras esperamos a la negociación, el otro día un familiar con el que comentaba la problemática y que también tiene una pequeña instalación me indicaba que cuando hablaba con alguien del tema lo primero que salía que cobrábamos mucho por el kilowatio, "que si un 400% que si cuatro veces más, etc.", pero que sin embargo le explicabas la envergadura económica de la operación, el endeudamiento que habíamos aceptado para poder realizar la inversión, y sobre todo la TIR al final, cambiaban de opinión y empezaban a considerar la tarifa que percibíamos como suficiente.

En resumen, el precio de la tarifa regulada así, a bote pronto asusta hasta al más ecologista de greenpeace, pero una vez explicados los pormenores y la tasa de retorno de la operación, el lobo no era tan fiero como lo pintaban.

Iniciado por newinversor

Creo sinceramente, que aunque no se lo merezca, por la actitud y el daño infligido tanto al sector, como a los malos ratos de los inversores, debemos de dejar una salida al "animal herido".

Está claro que no tiene nada de nada, que es ilegal cualquiera de las medidas que quiera tomar para modificar aunque sea levemente el 661/2007, porque de no ser así YA LO HUBIERA MODIFICADO UNILATERALMENTE, pero además, sabe que cualquier modificación retroactiva dañaría sériamente la imagen, y la recuperación del pais, los efectos colaterales podrían tener consecuencias devastadoras.

Como he dicho no se lo merece, por tratarnos indignamente, ya que negociar, negociar, no ha querido nunca al mostrar una posición tan tremendamente distanciada de la realidad.

Ahora....llegado el momento donde Sebas no ha podido hacer nada, porque sencillamente no podía y no puede, creo que llega el momento de negociar.... pero por supuesto llevando las asociaciones la batuta.
Vamos.... que le hemos pillado en un "farol" y monumental, sabiendo que si no persigue el fraude una vez que lo han denunciado las mismas asociaciones se le puede caer el pelo, que si no ajusta los costes eléctricos a través de los windfall profits el consumidor lo ajusticiará en las urnas.
La verdad, es que nosotros, al no quedarnos callados, hemos abierto una caja de pandora "denunciando" las irregularidades del sistema eléctrico, los beneficios caidos del cielo, a compañeros nuestros que han legalizado plantas indebidamente, etc. etc. etc. detalles que han llegado a la opinión pública y que calan, poco a poco, y sobre todo hace recapacitar.

Es el momento de tomar la manija del partido, el rival ha estado marcando los tempos y ha tenido la posesión del balón..... ahora se lo hemos robado y lo tiene nuestro equipo, es el momento de meter un gol y que se acabe con nuestra victoria, pero para eso tendremos que desde el mando de la situación negociar.... para que el rival pierda el partido, pero para evirtar que nos "cosa a patadas y nos lesione" aunque lo ganemos.

Estoy de acuerdo contigo. Vamos a negociar las futuras instalaciones que se realicen a partir de ahora. Establezcamos nuevas reglas del juego para nuevas instalaciones. Que aporten incentivos para levantar el negocio y que los instaladores/promotores seamos capaces de curar el daño que nos han realizado. Pero los anteriores RD NO SE TOCAN.

LO UNICO QUE HAY QUE NEGOCIAR ES EL DECRETO PARA LAS INSTALACIONES FUTURAS!!

EL 661/2007 ESTA APROBADO Y FIRMADO. ELLOS FUERON QUIENES LO CREARON. NOSOTROS LO UNICO QUE HICIMOS FUE TRAS LEERLO REALIZAR UNA SERIE DE INVERSIONES ASUMIENDO UNOS RIESGOS QUE TODABIA ESTAN AHI (ROBO, DAÑOS, DETERIORO, DESASTRES NATURALES...). QUE NO ES NINGUN CHOLLO!

EL 661/2007 NO SE PUEDE NEGOCIAR. NI HORAS, NI RECORTE, NI APLAZAMIENTO...QUE SE CUMPLA LA LEY Y PUNTO PELOTA. AQUEL QUE QUIERA Y PUEDA DAR SU AYUDA AL GOBIERNO RETRASANDO EL PAGO EN UN 5%, QUE LO HAGA A TITULO PARTICULAR. NI QUIERO, NI POR SUPUESTO PUEDO.

LO UNICO QUE SE PUEDE NEGOCIAR SON LAS CONDICIONES PARA INSTALACIONES FUTURAS Y POR SUPUESTO, NO PODEMOS ACEPTAR UN GRAN RECORTE, AUNQUE ESTO SI PUEDE HACERLO EL MINISTERIO, AUNQUE SUPONE LA MUERTE DEL SECTOR Y LA INCAPACIDAD POR PARTE DEL GOBIERNO DE CUMPLIR LO PROMETIDO A EUROPA.

EL MITYC ESTA INTENTANDO DESGASTARNOS PARA QUE ACEPTEMOS LO INACEPTABLE. SERENIDAD, MUCHA CALMA Y UNION!!

No soy hombre de comedias, y por tanto trataré ser lo más claro, conciso y directo a la hora de exponer mi posición, por otra parte meditada tras un largo período de reflexión:

1. Sres. de las asociaciones: Al ser yo un productor, ustedes no me representan. Negocien el futuro del sector con el Ministerio pero no meta el hocico en un contrato que hemos firmados dos partes entre las cuales vdes. no están. Si en el Ministerio les hablan de Decretos pasados, se levantan de la mesa y les remiten a hablar con quien está legitimado: los productores que le hemos pedido trámite de audiencia. No olviden nunca esto.

2. Sres del Ministerio: Si el país va mal y quieren sacar dinero sin atentar a un pacto firmado, les voy a dar varias soluciones: supriman las ayudas a la "investigación de studios feministas", a la "promoción del árabe en Andalucía" o a la "asociación de mujeres concejalas", o pongan un impuesto a las SICAV del 10%. Si, por otro lado, quieren eliminar el déficit de tarifa, métanse en harina con los fraudulentos del 667, con los windfall profits o con el peaje.
El que el país vaya mal no es mi problema (aunque sí lo es porque toda mi familia está en paro). Resuélvanlo pero no me toquen lo firmado puesto que soy un miserable y cochino rácano insolidario que quiere defender su 5% de rentabilidad con mis plaquitas. Las obras de caridad ya las hará yo con quien me salga de los c... , no las hagan ustedes por mí y menos estafándome.

Creo haber sido constructivo y haber presentado alternativas para la negociación.

Is verbis dictis.

Yo soy instalador, no productor y creo que la unica forma de curar al enfermo terminal que es la fotovoltaica es no tocarlo, dejarlo como esta...

No a la retroactividad...
Respecto a las futuras instalaciones, tenemos una capacidad de adaptacion sorprendente y estoy seguro que podremos con todo y saldremos adelante, pero que no toquen lo ya realizado aunque le tengan muchas ganas...

A la reunión de ayer es a la única que tengo miedo de verdad por reunir cierto grado de sensatez, parece que la ausencia del ministro introduce luces a la gente del ministerio.

Yo pienso que nos va a llegar límite de horas, sí o sí, la validez de este límite esta en función de su coherencia, tanto de fondo como jurídica.

Casi hubiese preferido los resultados de la anterior reunión cara al proximo juicio, pero ahora estamos así.

Yo encuentro coherente la limitación de horas retribuibles del 661, el concepto watio pico y watio nominal cuando entre en el sector no lo comprendí ahora sí,perfectamente, yo opte por poner mucho watio pico, y la ley no me ampara creo yo de una forma clara, cuanto producen 100 Kw fijos o con seguidor para que sea coherente, pues no lo se, tenemos instalaciones de 103 con seguidor que nos dan 183.000 kwh año y las tenemos de 100 fijas que nos han dado 168.000 kwh separadas por 50 km
tambien las tenemos de 100kw fijas con 148.000 y la tenemos de 118 fijas que nos ha llegado a dar 182.000 en fijo, un laberinto (claro esta hablo del año bueno porque este vamos un poco mal en todas)

Bueno, pues parece que muchos aceptais como inminente la limitación horaria, aunque no sea Legal.

Oye, igual cuando os manden al Pool os toca un momento de gran demanda y con las centrales de carbón a tope y teneis Widnfall Profits, como los grandes.

Seamos coherentes:
Las asociaciones deberían decir no a tocar nada en las instalaciones en funcionamiento.
Hablamos de las futuras? Habría venganza y ese es el miedo que tienen, por eso ayer el ministerio sólo quiso hablar de instalaciones en funcionamiento, y mientras no zanjen este tema, las futuras no se tratan.
Vamos otro chantaje en toda regla.Suma y sigue.

Quizás ahora está el tema un poco más tranquilo, pero si el SEBAS, empieza de nuevo, con sus historias PREVARICADORAS, aquí hay CAÑONES de artilleria para disparar, por si acaso lo cuelgo, que no me fio nada de estos politìquillos de pacotilla, y pa más co..es elegidos por nosotros.

Mande una queja al parlamento Europeo de lo que nos esta haciendo El ZP, El Sebas, el PP y toda esta BANDA de Impresentables políticos, que no merecen otra que cosa que los destuyan de empleo y "SUELDO RETROACTIVO (dejarles sin nada) " y a las MAZMORRA para siempre, hasta que se pudran, por lo que están haciendo al país, y esto es lo que me han contestado.

Quizás ahora está el tema un poco más tranquilo, pero si empieza con sus historias, de nuevo, aquí hay CAÑONES de artilleria para disparar, por si acaso.

A(2010)13703
GH/cl


Estimado Sr. XXXXX:

El Parlamento Europeo ha recibido su correo electrónico en el que solicita los datos de contacto para presentar una queja sobre un asunto relativo a la energía fotovoltaica.

En primer lugar, me gustaría agradecerle que se haya puesto en contacto con la Eurocámara.

Respecto a su mensaje, le indico que a nivel europeo existe una directiva que tiene como objetivo promover la electricidad generada a partir de fuentes de energía renovables. El contenido de dicha directiva debe transponerse en la legislación de los Estados miembros. En el siguiente enlace puede consultar la síntesis de legislación sobre dicha directiva:
http://europa.eu/legislation_summaries/energy/renewable_energy/l27035_es.htm

Si usted quiere hace llegar sus observaciones a la Comisión Europea, le sugiero que se dirija a la DG de Energía. En el siguiente enlace encontrará el formulario de contacto (sólo disponible en inglés): http://ec.europa.eu/energy/contact/index_en.htm

Por otro lado, si usted considera que el Estado ha tomado alguna medida que es contraria al derecho comunitario, puede denunciarlo a la Comisión Europea. En el enlace que le indico a continuación, encontrará más información sobre el procedimiento a seguir:
http://ec.europa.eu/community_law/your_rights/your_rights_es.htm

Asimismo, existe la posibilidad de presentar una petición al Parlamento Europeo. Las peticiones dan al Parlamento la oportunidad de llamar la atención sobre cualquier violación de los derechos de los ciudadanos europeos cometida por un Estado miembro, una autoridad local u otra institución. Puede consultar las condiciones para presentar una petición así como el formulario, en el siguiente enlace:
http://www.europarl.europa.eu/parliament/public/staticDisplay.do?language=ES&id=49

En relación con la posibilidad de denunciar a un Estado ante la Comisión o presentar una petición al Parlamento, debo señalarle que sólo es posible utilizar estas vías de recurso en el caso que existe una ley vigente al respecto. En ningún caso es valido para los proyectos de ley o propuestas.

En espera de que la información remitida le sea de utilidad, aprovecho la ocasión para enviarle un cordial saludo.








Dorina BODEA
Administrateur

Parlement européen
Direction Générale de la Présidence
Unité Courrier du citoyen

Iniciado por HASELFOR

Bueno, pues parece que muchos aceptais como inminente la limitación horaria, aunque no sea Legal.

Oye, igual cuando os manden al Pool os toca un momento de gran demanda y con las centrales de carbón a tope y teneis Widnfall Profits, como los grandes.

Seamos coherentes:
Las asociaciones deberían decir no a tocar nada en las instalaciones en funcionamiento.
Hablamos de las futuras? Habría venganza y ese es el miedo que tienen, por eso ayer el ministerio sólo quiso hablar de instalaciones en funcionamiento, y mientras no zanjen este tema, las futuras no se tratan.
Vamos otro chantaje en toda regla.Suma y sigue.

Haselflor :

Hasta ahora sólo he visto a uno ( que al parecer es instalador ) que le parezca coherente y oportuno esa limitación de horas .. no digamos que muchos están a favor porque no es verdad .. el 99% no estamos a favor ..