Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

En el anexo del 661 le llama factor de funcionamiento , y además indica que la producción se calculará multiplicando la potencia instalada (no indica nominal o pico) por este factor. Creo que es sencillo y nos estamos haciendo demasiadas pajas mentales.

Acabo de mandar esto a Appa. Que os parece??? No se si he metido la pata pero creo que esto lo han demandado mas de un forero. Un saludo

Buenos dias, soy un productor del sector fotovoltaico que dificilmente concilia el sueño en estos ultimos meses ante lo que se nos esta viniendo encima por parte de nuestro Ministro de Industria, Sebastian. Muchas han sido las reuniones a las que ustedes, Appa, en nombre de muchos de este sector han sido convocados para "negociar" con el señor Ministro un nuevo planteamiento del sector fotovoltaico. Me consta que en esas 8 o 9 reuniones TODAS las asociaciones presentes se pronunciaron en contra de cualquier tipo de medida retroactiva que pudiera vulnerar los derechos adquiridos en el RD661 y posterior. Espero que esa siga siendo la linea de trabajo de todas las asociaciones y ni si quiera lleguen a plantearse dudas ahora que parece que el Señor Ministro ha propuesto algo mucho menos malo de lo que llevaba proponiendo hasta la fecha. Espero que el NO a la retroactividad o cualquier otra norma que de pie a esto sea defendido SIN FISURAS. Miedo me da que mucha gente se piense ahora que la ultima oferta del Ministro es un alivio frente a todo el temor y estrangulamiento al que nos ha sometido durante estos ultimos 4 meses con decretazos que no han dejado dormir a mas de uno, donde yo me incluyo. Miedo me da tambien que entre las asociaciones y despues de esta ultima propuesta se creen fisuras entorno a lo que todos venimos defendiendo como es NO a la retroactividad. Espero que ese no sea el caso y que os mantengais firmes en este sentido y no se os ocurra firmar nada que pueda dar opcion a la retroactividad. Se firmo un decreto con 2 partes donde ambas adquirian unos derechos y unos compromisos. Ambas partes deben cumplir. Si esa inversion me hubiese salido mal a mi y ahora yo necesitara dinero bien sabeis que no me iba a ayudar el gobierno porque por ley, RD 661, cada uno que apechugue con sus compromisos. Asi pues... retroactividad 0.

Otra cosa que nos tiene a mucha dentro del sector fotovoltaico preocupada es la poca informacion que se desprende de esas reuniones. Entiendan que son ustedes los que estan peleando por nuestros derechos y que representan a todo el sector y todo esto que esta pasando nos tiene a todos muy desconcertados. Y sobretodo porque, por ejemplo, ayer por la tarde hubo una reunion y resulta que hoy conozco a cuentagotas lo que debio pasar en la reunion y todo lo he leido en el foro solarweb.net. Nos gustaria que hubiera algo mas de informacion por parte de las asociaciones. Que dijo el Ministro??? Como os lo tomasteis?? Que medidas vais a tomar a partir de ahora?? Que pensais de todo esto?? Algo.... necesitamos algo a lo que agarrarnos y solo estais vosotros para dar la cara por todos nosotros. Por supuesto que no dudo de vosotros pero creo que el sector se merece algo mas de transparencia.

Con todo esto me despido de vosotros y si en algo estoy equivocado lo siento.

Un saludo de un productor muy preocupado y cansado por no poder dormir en 4 meses

No lo creas CENTO, para ellos la potencia instalada parece que es la nominal.

Por cierto Cento, una consulta:
Cuando habla en la tabla para zona IV de un total año, ¿a qué se refiere?, ya que yo sume todos los valores para el año por horas y me daba sobre 1833, eso según tu habría que multiplicarlo por nominal o por pico y seráin los kws anuales de producción ¿es así?
Gracias.

ESTOY ALUCINADO.
EL RD 661 LO DEJA TODO MUY CLARITO. NI HORAS DE SOL, NI REDUCCIONES PORCENTUALES, NI NEGOCIACIONES DE NINGUN TIPO.
HORAS DE SOL EN EL RD661: SOLO SE CONTEMPLA EN EL CASO DE QUE NO SE PUEDA INSTALAR MEDIDA O NO SE PUEDA TOMAR LECTURA PERO NO CONOZCO NINGUN CASO Y QUE OS CONSTE QUE CONOZCO MUCHISIMAS INSTALACIONES.
YO FIRME MI CONTRATO EN BASE A UN REAL DECRETO. INSTALE LO MEJORCITO QUE HABIA EN EL MERCADO EN CUANTO A MODULOS, SEGUIDORES E INVERSORES PARA CONSEGUIR LA MEJOR RENTABILIDAD POSIBLE EN CONTRA DE LA INVERSION.
PERDONARME TODOS LOS QUE INTERVIENEN EN ESTE FORO QUE GOZAIS DE MI RESPETO PERO LA ULTIMA REUNION NO CAMBIA NADA.
EL RD 661 NO SE TOCA. Y EL QUE LO INTENTE SE LE DEMANDA.
POR FAVOR DEJAR DE DAR IDEAS, ESTE FORO LO LEE EL MINISTERIO Y DEBEN ESTAR MAS QUE CONTENTOS OBSERVANDO VUESTRAS POSTURAS.

Pues si, así lo entiendo yo leyendo el anexo. Probablemente se refieran a nominal, aunque el problema es que parece que se limiten todas, las fijas no llegamos, yo al menos, pero las que tienen seguidores las sobrepasan.
Lo que dice cucharita que esto sería para con seguidor y que a las fijas nos quitarían un 35% me parece una exageración. Sería peor que el PER.
El MITYC quiere una firma. Que siga bajando sus pretensiones y seguro que podrán llegar a un acuerdo RAZONABLE de verdad. A lo mejor vuelvo a reservar el viaje que había anulado para las vacaciones.

Es que está claro. Yo no tengo porque renunciar a nada de lo que firmé.

Aquí nos han amenazado con un recorte del 30% y ahora vienen con un recorte de, pongamos un 10%, y a muchos ya les viene bien.

Sin animo de defender al ministerio y con la premisa indiscutible de la IRRECTROACTIVIDAD, que propuestas le ofreceriais al ministro? es que yo por mucho que pienso, veo la negociacion un callejon sin salida.

¿Cómo valora ASIF el encuentro de ayer con el MITyC? aqui tenemos las propuesta de ASIF

Iniciado por alicante2010

Sin animo de defender al ministerio y con la premisa indiscutible de la IRRECTROACTIVIDAD, que propuestas le ofreceriais al ministro? es que yo por mucho que pienso, veo la negociacion un callejon sin salida.

1) Reducción de tarifas a las instalaciones futuras.

2) Sacrificamos a todos nuestros "compañeros" que han cometido fraude deliberado, y los sacamos del Régimen Especial sin rechistar.

¿Te parecen pocas concesiones?

si el recorte es tan bajo... ¿para que vale?, será para cambiar las condiciones y si lo hacen una vez nos pasaremos negociando toda la vida,
que saquen a los ilegales (que parecen intocables...) y se dejen de lios que nos dividen en el único objetivo:
NO A LA RETROACTIVIDAD
si hay cualquier cambio yo voy a los tribunales !!

A Galego 12001:

La tasa de rentabilidad de las plantas es la misma, o sea a 0,465.-€ éste año, lo que las diferencia, aunque sus costes fueran similares dentro de un período de tiempo aproximado (mayo-2007 a octubre 2007) es el tiempo que necesita para retornar la cantidad de la deuda (préstamo).

En el caso de Galicia con respecto por ejemplo a Alicante, quizá los costes de plantas idénticas en cuanto a caracteristicas técnicas fueran iguales, pero mientras que en Galicia por las condiciones climáticas (pluviometria, orbayo, etc.) hay menos horas de radiación solar, en Alicante hay menos pluviometria y más horas de radiación solar (quizá sea mejor decir más horas sin nubes ni lluvia, por lo tanto más horas en las que luce el sol que en Galicia), por lo tanto esas plantas de iguales caracteristicas y costes tienen en cambio producciones diferentes (más en Alicante que en Galicia), la rentabilidad es la misma, pero en la parte de costes financiados, en Galicia se necesitan más años para retornar el préstamo que en Alicante.

Yo propongo:

- Perseguir las instalaciones irregulares.
- Poner un número de horas muy alto, simplemente para evitar repotenciaciones.
- Reducir tarifas a instalaciones futuras.

Hacer un pequeño recorte retroactivo es ridículo, porque va a servir para conseguir un pequeño ahorro y va a generar miles de demandas, además de cargarse la seguridad jurídica. Van a perder más que lo que ahorran.

Invito alos que no tienen claro lo que es potencia pico, horas pico, horas de irradiacción, potencia nominal, energía, y que se están planteando su futuro aceptando la retroactividad que pasen a discutirlo en otro hilo, o busquen la información en otros hilos de este foro. Dejad este hilo libre para los que aún seguimos luchando para que no se aplique retroactividad a nuestras instalaciones y podamos podamos exponer nuestro planteamiento de lucha.
Gracias

RETOACTIVIDAD NO!!!!

Iniciado por alicante2010

¿Cómo valora ASIF el encuentro de ayer con el MITyC? aqui tenemos las propuesta de ASIF

Parece que hoy se vuelven a reunir con el miniestrio, según dice el artículo con una propuesta conjunta .. quieren tener algo antes del día 30 de julio .. cuiadado que las prisas son muy traicioneras ..

Iniciado por litri

1) Reducción de tarifas a las instalaciones futuras.

2) Sacrificamos a todos nuestros "compañeros" que han cometido fraude deliberado, y los sacamos del Régimen Especial sin rechistar.

¿Te parecen pocas concesiones?

Si que me parece poco.
Despues de tanta negociaciones tu crees que vamos a salir indemnes? Ojala, pero lo veo mal y no es por miedo es por una cuestion de logica.
Evidentemente la persecucion del fraude (que es de cajon) y la reduccion de la tarifa (sino hacen una moratoria encubierta) me parecen obvios que se van a aplicar.
Pero yo busco otras alternativas que no tocando el RD, puedan ser beneficiosas para las dos partes, pero se me hace muy dificil, lo unico que pido es algo de ingenio.

Artículo 30. Obligaciones y derechos de los productores en
régimen especial.
1. Serán obligaciones generales de los productores de
energía eléctrica en régimen especial:
a) Adoptar las normas de seguridad, reglamentos técnicos
y de homologación o certificación de las instalaciones e instrumentos
que establezca la Administración competente.
b) Cumplir con las normas técnicas de generación, así
como con las normas de transporte y de gestión técnica del
sistema.
c) Mantener las instalaciones en un grado óptimo de operación,
de forma que no puedan causar daños a las personas
o instalaciones de terceros.
d) Facilitar a la Administración información sobre producción,
consumo, venta de energía y otros extremos que se
establezcan.
e) Cumplir adecuadamente las condiciones establecidas
de protección del medio ambiente.
2. Los productores en régimen especial gozarán, en particular,
de los siguientes derechos:
a) Incorporar su producción de energía en barras de central
al sistema, percibiendo la retribución que se determine
conforme a lo dispuesto en la presente Ley.
A estos efectos, tendrá la consideración de producción de
energía en barras de central la producción total de energía
eléctrica de la instalación menos los consumos propios de dicha
instalación de generación eléctrica.


A ver, que es un derecho adquirido garantizado por la Ley 54 del Sector Eléctrico.

ES ILEGAAAAAAAAAAAAAAAL

Es un derecho tan válido como el reconocimiento del déficit de tarifa. Pero este está reflejado en una Ley no en un R.D.

Tan difícil es entenderlo? Obligar a vender a POOL a una instalación acogida al Régimen Especial no es coherente y sobre todo no es legal.

Alguien que me rebata por favor?

Más reuniones con el Ministerio | Jumanji Solar

Iniciado por alicante2010

Si que me parece poco.
Despues de tanta negociaciones tu crees que vamos a salir indemnes? Ojala, pero lo veo mal y no es por miedo es por una cuestion de logica.
Evidentemente la persecucion del fraude (que es de cajon) y la reduccion de la tarifa (sino hacen una moratoria encubierta) me parecen obvios que se van a aplicar.
Pero yo busco otras alternativas que no tocando el RD, puedan ser beneficiosas para las dos partes, pero se me hace muy dificil, lo unico que pido es algo de ingenio.

Si es poco para el ministerio que lo haga que tenga que hacer por la fuerza, pero no con nuestra aprobación.

No me ha parecido ver nada sobre si están discutiendo algo de los 25 años al precio acordado y RESTO DE VIDA ÚTIL al otro precio ya acordado.
Con las ganas que tenía Sebastián de recortar también años... LA DURACIÓN NO PUEDE TOCARSE PORQUE ES LO QUE PERMITIRÍA RECUPERARSE TRAS AÑOS FUNCIONANDO PARA EL BANCO.

YO PEDIRÍA A LAS ASOCIACIONES QUE ASISTAN A LAS REUNIONES YA CON ABOGADOS, NO SEA QUE LES QUIERAN APLICAR LA TÍCTICA DE MAQUIAVELO DE METER PRISA PARA NO DEJAR PENSAR.
EN ESTE PUNTO TAN DELICADO POR UNA COMA EN UN TEXTO TE PUEDEN METER UN PURO. QUE VAYAN ABOGADOS YA CON LAS ASOCS, INSISTO.

a mi no me suena nada bien eso de que las asociaciones haran numeros de la rebaja de un por ciento durante 2 o 3 años que , segun dicen, podria resultar beneficioso. Si entran en eso estaran abriendo una brecha en el RD 661. Por ahi, no. Asociaciones por favor no admitais nada de eso. Y esta propuesta:

Yo arrimo el hombro por la crisis y me comprometo a pagar un 5% de lo que facturo al año durante 2 o 3 años pero sin rebaja de horas, recorte de tarifas ni nada. El RD667 no se toca. EL 5% que he puesto que me lo den en bonos o lo que sea. Digamos que doy durante tiempos de crisis A TITULO PERSONAL y recibo en mejores tiempos con España mas saneada.

Por contra pido:

Que todos los partidos politicos sepan lo que hemos hecho y firmen un documento donde se nos reconoce esa deuda que tenemos con el Estado y que deben cumplir devolviendonoslo en un plazo estimado.

Conseguimos blindar si cabe algun mas los RDs en vigencia y que por supuesto ni se planteen tocarlo.

Que sepa la opinion publica lo que hemos hecho despues de ser, segun Sebas, los mas malos de la pelicula.

Que os parece??? De esta forma ellos quedan bien ahorrando en tiempo de crisis de cara a la opinion publica, nosotros tambien y NO SE TOCA PARA NADA EL TEMA DE LA RETROACTIVIDAD y conseguimos ademas que demas partidos politicos estampen una firma para que no vuelva a ocurrir mas esto. Creo que con una medida asi nos dejamos de recortes de tarifa, recortes horarios, etc... Que me decis??

Que obsesión con negociar.
Podéis negociar instalaciones futuras pero no aquellas sujetas a un RD.
Las reglas del juego fueron claras y por eso nos metimos en la partida. Dentro de 25 años nos sentamos y hablamos.
El déficit de tarifa viene esta provocado históricamente por otros productores.
Si cedes ahora lo volverás a realizar dentro de dos años.
NO a ningún tipo de acuerdo.

Vamos a ver... no os dais cuenta de que el bombillas de momento ya está consiguiendo parte de lo que se propone¿?.. qué hacemos debatiendo sobre si mas horas de mi zona son más o menos de las que ofrecen¿? ACASO ALGUNO DE VOSOTROS ESTÍ PENSANDO EN ACEPTARLO¿?

Yo desde luego no acepto que se toque ni una sola coma del RD661 bajo el que firmé el contrato de venta de la energía eléctrica producida por mi instalación Y PUNTO.

Que tengo que ir a los tribunales porque el señor iluminado (lo digo por las bombillas), tiene los cojoN*s de plasmarlo unilateralmente en un Real Decreto... adelante, os aseguro que no tengo miedo, la LEY me ampara, que pasa tiempo y me muero de hambre¿? pues prefiero eso que arrodillarme ahora ante un PREVARICADOR y un MAFIOSO, al final al bombillas le va a salir mucho más caro el collar que el galgo porque una vez que la justicia nos de la razón van a tener que indemnizarnos, y eso son mucho más de 1000 mil€ os lo aseguro.

NO TIENE NADA, ESTÍ TENSANDO LA CUERDA TODO LO QUE PUEDE, PARA QUÉ SI NO TANTAS REUNIONES¿?, PARA QUÉ TANTAS PROPUESTAS¿?... NECESITA QUE BAJEMOS LA GUARDIA Y LE DEMOS LA OPORTUNIDAD DE APROBAR ALGO QUE PENSEMOS QUE "NO ESTÍ TAN MAL", LO REPITO CUALQUIER ACUERDO QUE SUPONGA RETROACTIVIDAD SOBRE LO ACORDADO Y FIRMADO EN EL RD661 SUPONE PONERNOS NOSOTROS MISMOS LA SOGA AL CUELLO, HOY ES ESTO Y MAÑANA OTRO RECORTE.

POR FAVOR NO CAIGAMOS EN LA TRAMPA

Iniciado por decrEStafa

No me ha parecido ver nada sobre si están discutiendo algo de los 25 años al precio acordado y RESTO DE VIDA ÚTIL al otro precio ya acordado.
Con las ganas que tenía Sebastián de recortar también años... LA DURACIÓN NO PUEDE TOCARSE PORQUE ES LO QUE PERMITIRÍA RECUPERARSE TRAS AÑOS FUNCIONANDO PARA EL BANCO.

YO PEDIRÍA A LAS ASOCIACIONES QUE ASISTAN A LAS REUNIONES YA CON ABOGADOS, NO SEA QUE LES QUIERAN APLICAR LA TÍCTICA DE MAQUIAVELO DE METER PRISA PARA NO DEJAR PENSAR.
EN ESTE PUNTO TAN DELICADO POR UNA COMA EN UN TEXTO TE PUEDEN METER UN PURO. QUE VAYAN ABOGADOS YA CON LAS ASOCS, INSISTO.

Estoy de acuerdo contigo, pero la solución es sencilla SI METEN PRISA QUE SE LEVANTEN Y SE MARCHEN el tiempo NOS FAVORECE, que quieren presionar, pues que lo hagan, pero en su casa, estamos hablando de mi futuro y el de mi familia, creo que AL MENOS PARA MÍ ESO ES TAN SERIO COMO PARA QUE SE TOMEN SU TIEMPO.

LA ÚNICA SOLUCIÓN ACEPTABLE ES QUE ESTUDIEN LAS IRREGULARIDADES COMETIDAS POR LAS DELEGACIONES TERRITORIALES A LA HORA DE LAS CONCESIONES DE LAS ACTAS DE PUESTA EN MARCHA, POR LAS DIRECCIONES GENERALES DE ENERGÍA Y MINAS A LA HORA DE LA INSCRIPCIÓN EN EL REPE Y DE AHÍ SE PUEDEN AHORRAR EL DINERO DEL QUE HABLA, PERO CLARO ESO SUPONE HACER "PUPA" A LOS GRANDES, A LOS PODEROSOS QUE FUERON DE LA MANO DE POLÍTICOS SIN ESCRÚPULOS QUE FAVORECIERON ESAS PRÍCTICAS ILEGALES E INJUSTAS.

NO HAY NADA QUE NEGOCIAR, NOS AMPARA LA LEY 54 DEL SECTOR ELÉCTRICO, EL RD 661 SOBRE RENOVABLES Y LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA, estoy pensando en montar un bufete de abogados porque con las comisiones que van a ganar se van a hacer de oro... MIRA¡! OTRA MANERA EN LA QUE LAS RENOVABLES VAMOS A FAVORECER LA CREACIÓN DE EMPLEO¡!

Cuando vi al levantarme esta mañana la nueva propuesta quedé aliviado al reducirse la cuantía de las pérdidas a algo más asumible. Viendo vuestros comentarios veo que no es tanto como pensaba y que debería rechazarse. Si el Ministerio hubiese comenzado por aquí y no con la tomadura de pelo que nos ha hecho quizás pensase de otra manera más conciliadora.

Por otra parte no estoy de acuerdo con los límites por zonas horarias. Si lo que pretenden es "ajustarnos a una rentabilidad razonable" deberían cortarnos por el mismo número de horas, el de la zona de mayor radiación. Las instalaciones valieron lo mismo en el Norte que en el Sur, en el Norte se amortizan más tarde ¡como para que además estemos limitados!. Que prohíban las repotenciaciones y punto.

Veo peligroso que no esté ANPER en la próxima reunión: hay carnaza. Instaladores, ingenierías, fabricantes,... , pueden tener la tentación de aceptar un recorte horario a cambio de mejores tarifas y cupos para el futuro.Que tengan claro que no lo vamos a aceptar y que sigan como hasta ahora, como campeones.

Creo que lo único que puede esperar el Ministerio de nosotros, al menos de mí, es el "ahorro" del 5%, conjuntamente con el resto del sector eléctrico, nada más allá.