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- 07/07/2010, 01:56 #26
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
En el informativo 24 horas de RNE, hoy 6 julio, + - entre las 22,35h y las 23h se entrevistaba a dos portavoces de alguna asociación de profesionales instaladores eléctricos, fabricantes de ese tipo de materiales, etc que TAMBIÉN SE QUEJABAN DE LAS NEFASTAS CONSECUENCIAS DE LA INSEGURIDAD JURÍDICA DEL SECTOR ELÉCTRICO, INCLUIDA LA PARTE DE RENOVABLES, lo que ya les ha cancelado muchos pedidos. Hablaba también el representante para la Península de una multinacional del sector, que también hecha chispas.
SERÍA BUENO QUE NUESTRAS ASOCIACIONES LES CONTACTARAN YA QUE PODRÍAN SER OTROS ALIADOS INTERESANTES.
He intentado anotar el link pero RNE aún no lo tiene puesto. Tampoco aseguro que lo vayan a poner porque ponen como a trozos de programas.
Ayer por la tarde en intereconomía, con el cuento anti renovable de siempre, mezclando el déficit de Estado, con el tarifario, etc. Que eso lo diga además un supuesto entendido en el sector... pues apaga y vámonos. Aunque incluso él, anti renovable por llamarlas primadas sin decir que otras son las que llevan años forrándose, más bien se mostraba contrario a violar la seguridad jurídica, pero por esto y por lo que pueda perjudicar a otros asuntos, no porque nos arruinen a los que hemos confiado en el Estado. ¿Se puede decir que "luchan" en beneficio de las clases medias cuando en temas como este, horarios comerciales, etc no pregonan más que medidas que arruinarían a las clases medias e impedirían que hubiera más clase media?
Nos conocemos ya todos en este pueblo. Muchos medios tenían cierta credibilidad -que tarda mucho en ganarse-, pero realmente se tarda muy poco en perderla, y en temas como este, u otros como las vacunas que todos debíamos ponernos urgentemente, etc, pues la verdad es que la prensa ya sólo vale para ver la cartelera de cines, y poco más. Antes la prensa era el 4º poder, pero ya hace un buen número de años que la prensa es el brazo armado del primer poder: el económico. Y nuestro asunto es uno de los más evidentes ejemplos de ello.Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio
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- 07/07/2010, 02:18 #27
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
¿ESPECULADORES? CON NOTICIAS COMO ESTAS NOS VAN A HUNDIR...
Telediario Noche 06/07/2010 en TV3 Catalunya “TN-VESPRE”
TN vespre, 06/07/2010 - Televisió de Catalunya
La notícia se encuentra en el fragmento comprendido entre 15:33 y 17:20
A continuación transcribimos la traducción al castellano.
Presentadora:
...Crisis que está obligando a reestructurar sectores como las energías renovables: su amplio desarrollo en el estado español ha sido posible gracias a las subvenciones. Pues bien, Gobierno Central y sector ya han acordado reducirlas.
Imágenes:
Por cada Mw producido por este generador eólico, el Estado pagará un 35% menos de aquí al 2013. El acuerdo entre el Gobierno y las industrias eólica y termo solar supone una rebaja en las primas que ahorrará al Estado 1.250 M€ anuales.
Jaume Morron (Gerente de EOLICCAT):
No nos gusta porque no hay nadie a quien le guste que le recorten las retribuciones, pero la contrapartida es una estabilidad para el sector, una estabilidad para los inversores, una garantía de que estas primas no se tocarán a partir del 1 de enero del año 2013. Por eso esperamos que esto anime a los inversores a apostar por la energía eólica en España.
Imágenes:
Energías renovables: si, pero también sostenibles económicamente. De aquí que las subvenciones a la fotovoltaica también se reducirán, quizás de forma más notable, si se tienen en cuenta la relación entre la energía que produce y las ayudas que recibe.
Gráfico Energías Renovables: España 2009, producción eléctrica/subvenciones:
Así, mientras la eólica genera el 18% de la energía en España y recibe 1.600 M€ en ayudas la fotovoltaica produce solamente el 2% de la energía pero, en cambio, recibe mucho más dinero hasta 2.600 M€.
Imágenes:
Esta generosidad en las primas favoreció la entrada de especuladores en el negocio y de paso una cierta relajación en la innovación.
Jordi Duloder (vicepresidente del Colegio de Ingenieros Industriales):
Así como en las otras se ha innovado en la fotovoltaica le queda… le falta un poco en el campo de la innovación y de la evolución tecnológica; que lo ha hecho, el recorrido ha sido importante, quizás ha sido demasiado una carrera contra la cantidad más que una búsqueda de la calidad.
Imágenes:
Con estos recortes se quiere corregir esto, y también, claro, el llamado “déficit tarifario” que asciende a unos 20.000 M€.
- 07/07/2010, 07:12 #28Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Falta un debate sobre la rentabilidad de los huertos solares , por lo visto a algunos les va bien y a otros mal , habra huertos bien montados y huertos mal montados , pero tambien habra habido promotores decentes y promotores sinverguenzas , decir que nos estamos forrando es no conocer la realidad del sector
- 07/07/2010, 09:53 #29Miembro del foro
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Hace unos días me preguntaba que sentido tenía políticamente para el PP el pacto por la energía. Una de las opciones era la de promover las construcción de 2 ó 3 nuevas centrales nucleares que se estaba rumoreando, a mi ententender esto sería un desconocimiento absoluto del país en el que viven
La gran industria estudia construir dos centrales nucleares en Zorita en Cincodias.com
¿Es casualidad esta noticia justamente hoy? que se reune la subcomisión para explicar el pacto?
- 07/07/2010, 10:36 #30Forero
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Yo lo veo muy negro y negativo
Photon newsletter
Alemania
Gobierno central y Länder acuerdan recorte de las tarifas en dos fases en Alemania
05.07.2010: El Gobierno central alemán y las regiones acordaron que el recorte de las tarifas fotovoltaicas se realice en dos fases. La tarifa para instalaciones sobre cubierta baja de forma retroactiva desde el 1 de julio en un 13 por ciento, mientras que la de las instalaciones sobre suelo lo hace en un 12 por ciento y la de las plantas en terrenos en reconversión en un 8 por ciento. Además, a partir del 1 de octubre, la tarifa para estos tres tipos bajará en otro 3 por ciento. (...) Fuente: PHOTON Europe GmbH
Lo siento por los pequeños inversores que creyeron a un gobierno Español que les iba a dar una pension de jubilacion, pero me alegro por todos aquellos que vieron un mar de dinero facil en la fotovoltaica.
- 07/07/2010, 10:46 #31Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Transparencia para atraer las inversiones extranjeras en Cincodias.com
Creo que sería bueno que todo el mundo conociera esta página y si pudiesen poner enlaces con algunos psts de los que hemos hablado en este foro (cartas de inversores internacionales, etc...). Posible retroactividad en RD 661. Rescisión de contratos de obra pública...
Si no fuera por lo complicado que está todo. Sería de risa. Son unos CACHONDOS
- 07/07/2010, 10:49 #32Forero
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Respuesta: Yo lo veo muy negro y negativo
No se que opinaran los que de leyes entiendan, pero igual el ordenamiento jurídico alemán o su Constitución, permitan medidas así, no obstante, también sería bueno conocer las circunstancias por las que hacen eso y en qué afecta a los proyectos que estén en funcionamiento.
No creo que sea buena cosa comparar sin conocer a fondo todos los detalles, aunque una cosa es cierta, como tu apuntas. Ellos lo han hecho...
- 07/07/2010, 10:59 #33Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Por qué las eléctricas no quieren a las renovables ? Energía y recursos ? Noticias, última hora, vídeos y fotos de Energía y recursos en lainformacion.com
Difundidlo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MUY BUEN ARTÍCULO
- 07/07/2010, 11:16 #34Forero
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Respuesta: Yo lo veo muy negro y negativo
Ya quisieramos los españoles tener la seguridad jurídica de los alemanes, lo del recorte de Alemania no tiene absolutamente nada que ver con lo que pasa aquí. En Alemania había dos recortes previstos este año, aprox. 16% el 1 de Julio y un 10% el 1 de Enero de 2011 (obviamente a nuevas instalaciones), resulta que el recorte del 16% fue aprobado por la cámara baja (Bundestag) y que cuando llegó a la cámara alta (Bundesrat) no fue aprobado (por entender que tanta bajada perjudicaría al sector FV, proponían un 10%), entonces se creó una comisión para resolver el conflicto. Se sabía que cuando llegara el acuerdo se aplicaría con efectos del 1 de Julio que era la fecha teórica de revisión. Parece ser que finalmente han llegado al acuerdo del 13% en Julio y un 3% en Octubre.
Como veis en Alemania las decisiones que afectan a un sector tan importante como la FV las toman los parlamentos NO EL MINISTRO DE TURNO, que vaya a saber ud. que oscuros intereses tiene.
Vamos nada que ver con lo que pasa aquí, Alemania puede instalar este año más de 5 GW, el año pasado instaló unos 3.8 GW.-------------------------------------------------------------------------------------
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- 07/07/2010, 11:29 #35Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
- 07/07/2010, 11:42 #36Miembro del foro
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- 07/07/2010, 11:47 #37Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Gracias Molono por esa aclaración. Me había quedado a cuadros con la noticia. Eso es exactamente lo que pasa con la leyes fiscales. Sale una ley nueva a aplicar a partir de x día, y si luego en los tramites se retrasa la aprobación pero se aprueba, el ordenamiento prevee este tipo de pequeña retroactividad, ya que cuando se envió a tramite se puso la fecha de ese mismo día o de uno posterior y esa es la que vale aunque se apruebe definitivamente más tarde, siempre y cuando no se cambie la fecha de aplicación el la aprobación definitiva.
- 07/07/2010, 12:42 #38
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Pedro Marín. Secretario de Estado de Energía
“En el caso de los fotovoltaicos, explicó, el sector entraña una mayor complejidad que el resto porque existen distintas asociaciones, porque hay una fragmentación en la generación, porque tiene menor grado de madurez que la eólica y porque la regulación es distinta y el incentivo se basa sólo en una tarifa.”
Quedaros con esto: … el incentivo se basa sólo en una tarifa
D. Eduardo Soler Tappa, Abogado del Estado, Jefe en la Secretaría de Estado de Energía del MITyC, en referencia al Rd 661/2007
“… el nuevo Real Decreto garantiza la tarifa regulada que la instalación viene percibiendo, pero no dice nada del importe de las primas, el cual por tanto, en principio, no estaría garantizado”
Nota de prensa MITyC sobre acuerdos con EOLICOS y TERMOSOLARES.
“Las primas de la eólica previstas en el RD 661/2007 se reducirán un 35% hasta 2013”
No se si lo veis pero el MITyC se siente legitimado para reducir primas pero no tarifas. Por eso han reducido a los eólicos porque ellos cobran prima pero nuestro caso es diferente porque nosotros cobramos una tarifa."Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke
- 07/07/2010, 12:53 #39
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
No no eres el unico que lo piensa Gatuso.
Partiendo de la base de que en el acuerdo con los eolicos se ha aceptado una limitacion de horas que no limita nada porque es muy alta, puede darse el caso de que las asociaciones fotovoltaicas esten dispuestas a entrar en el mismo juego que consiste en no solucionar ningun problema pero permitir que los "negociadores" del MITyC se pongan una medalla politica por haber sido "duros" y lograr un recorte de horas mas ficticio que real.
¡Cosas de la politica!"Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke
- 07/07/2010, 13:04 #40Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Hay que hacerles llegar los comunicados que conocemos todos en inglés y de los intereses de sus fondos de pensiones e inversión.
Interstitial - Noticia
localizando sus mail o facebook y twitter
- 07/07/2010, 13:10 #41Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Cómo se comentó anteriormente, el encargo que se le dió al Presidente de Asif, en la Asamblea Extraordinaria de sus socios y para que lo transmitiera al Ministro, fué que no aceptase ninguna RETROACTIVIDAD, de ningún tipo, ni en horas,ni en primas , ni en nada a cualquier instalación que legalmente pudiese demostrar que tenía todos los módulos y componentes totalmente instalados antes del 28 de Setiembre del 2008.( Solamente podía admitir que por falta de tiempo en el conexionado por parte de la Compañia Eléctrica no se hubiera conectado ), pero siempre con toda la instalación totalmente acabada antes del 28 de Setiembre del 2008.
Que cualquier otra cosa que le pudiera negociar el Ministerio, no sería aceptada por parte de cualquier actor de la instalación, ya sean productores, promotores ó instaladores.
Por tanto estaremos todos unidos y lucharemos conjuntamente, contra cualquier RETROACTIVIDAD, que se nos plantee ó cualquier decretazo que pueda salir, siempre que podamos demostrar que estemos en la legalidad.
Los impostores y los " espavilados de turno ", tienen que salir del sistema y con ésto, podemos demostrar al Ministerio, un ahorro MUY IMPORTANTE,
- 07/07/2010, 14:07 #42Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Lo que no pueden dar las asociaciones son horas que recorten a las instalaciones "normales", lo que si recortarían a algunas que reponteciaran o que instalasen más de un 1.3 de relacion Wp/Wn. Aunque no es lo normal, en algun caso se ha llegado a esos ratios y según estudios que se hicieron (ver los estudios de E. Lorenzo) es correcto técnicamente. Otro tema importante y que para eso hay que dejar cierto margen son las zonas climáticas, sabemos que lo de las zonas fue un "guia" para el CTE nada exacto y muy arbitrario, por ejemplo Murcia capital es Zona IV, al igual que Zaragoza capital, mientras que Zaragoza tiene una radiación horizontal de 1.450 kW/m2/año, Murcia tiene 1.700, es decir un 17% más. Además se da la circunstancia que las fronteras de cada zona climática son arbitrarias y de una población a otra de las misma provincia con practicamente las misma radiación o incluso más la zona es inferior.
Resumiendo que o se deja margen para evitar injusticias o bien van a ver muchos afectados, cosa que es indefendible por parte del Ministerio. Me gustaría ver como defienden todos estos temas técnicos ante el Tribunal Supremo o Europa. !! Si no sabian que los cálculos del IDAE de horas (estimación que usaron para el PER 2005-2010) era por Wp no por nominales !!!-------------------------------------------------------------------------------------
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- 07/07/2010, 14:49 #43
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Atención a los dos ultimos parrafos de esta noticia:
Sebastián afirma que no hay cabida para nuevas centrales nucleares en Cincodias.com
¡Y dale!
- 07/07/2010, 14:52 #44Miembro del foro
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Sebastián sigue tocando los "@#$ a los fotovoltaicos:
Sebastián dice que el acuerdo con fotovoltaicos se centrará en limitar horas con derecho a prima. europapress.es
MADRID, 7 Jul. (EUROPA PRESS) -
El ministro de Industria, Turismo y Comercio, Miguel Sebastián, aseguró hoy que el acuerdo de revisión de costes que su departamento negocia con las asociaciones empresariales fotovoltaicas tendrá como base una limitación de las horas en las que las instalaciones pueden percibir la prima.
Tras su comparecencia ante la subcomisión del Congreso de los Diputados sobre la estrategia energética para los próximos 25 años, Sebastián dijo que Industria ya ha alcanzado una "propuesta razonable" con los termosolares y eólicos, y se mostró "plenamente convencido" de que los fotovoltaicos aceptarán los planteamientos.
"Lo más importante es la limitación de horas. Si no las limitamos, se da la paradoja de que cuanto más viento o más sol hagan más sube la luz", lo que "no es razonable", aseguró. Con la nueva regulación, "habrá horas con remuneración a tarifa y otras no, para que todos los españoles se beneficien del sol o del viento adicional", afirmó.
Esta fórmula, desde su punto de vista, despeja las dudas acerca del posible carácter retroactivo de primas, ya que en la regulación no aparecen consideraciones acerca del número de horas con derecho a prima. "Se respetarán los principios de seguridad jurídica y no retroactividad", aseveró.
El ministro dijo además estar "seguro" de que el acuerdo se alcanzará "de forma pactada y dialogada", pero advirtió de que si Industria no cierra finalmente un pacto con los fotovoltaicos podría adoptar una decisión "unilateral".
Por otro lado, recordó que el acuerdo ya alcanzado con los sectores eólico y termosolares ha sido "bien acogido por los mercados".
- 07/07/2010, 15:19 #45Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Pues Sebastian no dice nada nuevo que ya sepamos .. lo del recorte de las horas con derecho a prima, que ya se dijo hace tiempo y poco más ..
La clave de su planteamiento es cual es esa limitación, puede ser insignificante o puede ser una ruina..
el caso de eólica ha sido más bien simbólica, ya que no tiene ningún impacto, porque la limitación que ha establecido ( 2350 ) no se alcanza en absoluto ..
Todo depende de eso, ya sabemos también los planteamientos en cuanto a zonas geográficas y nº de horas y tecnologías que han hecho las asociaciones y las que tiene en mente el ministerio ( 1300 ) que son absolutamente ridículas y ruinosas ..
Esperar y actuar en consecuencia ..
- 07/07/2010, 16:28 #46Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
No me gusta que las asociaciones propongan una limitación de horas, por que eso no deja de ser una modificación retroactiva al R.D
Puede que por las presiones de los productores, instaladores, fondos de inversión, etc. ahora el recorte sea simbólico o nulo.
Pero si aceptamos la limitación de horas, hemos perdido.
En el futuro con la excusa del interés publico, se retomará el asunto de las horas y como ya hemos creado un precedente, eso ya no se entendería por retroactividad y recorte al canto.
NO A CUALQUIER TIPO DE RETROACTIVIDAD, tenemos firmado un contrato y hay un R.D. y tienen que cumplirse sin modificaciones.
Por cierto el otro día me acerque a la oficina de la CAIXA y el director me enseñó una circular que le habían mandado desde la central pidiendo se les informara de la solvencia económica de los propietarios de instalaciones.
Como podéis ver los bancos se están preparando, ellos no van a perder, nosotros si.
De todas formas, me siento animado por el espíritu que se respira en el foro, por el trabajo de se realiza de comunicación, de presión a los medios, a las asociaciones y al Ministerio, por los consejos que se dan, gracias a todos, si seguimos así hasta el final, no podrán arruinarnos.
- 07/07/2010, 16:37 #47Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Lincesol, en cualquier caso las asociaciones han propuesto limitación de horas sólo para plantas nuevas ( luego no habría ningún tipo de retroactividad ) .. distinto es que el ministerio quiera imponrlas a todas, y por eso me refería a las intenciones del gobierno, que yo entiendo que no son otras que las de limitar las horas primables DE TODAS LAS INSTALACIONES .. por eso, a partir de sus intenciones, una limitación como la que proponen la asociaciones, tendría un pequeño impacto, al menos para los que no hemos repotenciado a posteriori ..
- 07/07/2010, 16:38 #48
- 07/07/2010, 16:54 #49Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Para mí está claro que van a recortar las horas, la cuestión es si será medio simbólica (como en el caso eólico y termosolar, aunque parece que va a recurrir la Xunta porque el gallego es, al parecer, uno de los tres mejores corredores eólicos del mundo) para que puedan presentar grandes números a la opinión pública (o sea, que parece que hagan aunque no hayan hecho nada. Al hilo, el susto que se llevó mi padre cuando oyó la noticia de los 1000 millones que recortaban a eólicos y termosolares, creyó que nos habían defenestrado) ó si nos "crujirán" con la famosa propuesta 1300/1664 Kwh.
Personalmente, me decanto por algo muy próximo a la primera opción.
- 07/07/2010, 17:01 #50Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Si a 7 de Julio el ministro/Gobierno siguen en las mismas, es que ya lo tienen más que claro. No es pesimismo, pero tras toda la avalancha de cartas y mensajes que le han llegado de los organismos internacionales, banca y demás recordándole lo negativa de una decisión de este tipo...ya me dirás.