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- 14/07/2010, 13:27 #276Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Una reflexión (para que compartáis mis sospechas): no es que quiera justificar el comportamiento del ministro Sebastián (eso jamás!) pero le veo como aquel al que su jefe le ha dicho: "¡tienes que conseguir un ahorro de 1.000 millones!, ¡hazlo como sea!".
Con estas instrucciones ¿tú qué haces?, lo normal es que muestres una testarudez inaudita frente los "negociadores", falta de escrúpulos legales (anti-constitución y otras leyes) y falta de visión a medio plazo (ruina para el sector, menor entrada de capitales a España y mayor salida de euros hacia el exterior para pagar petróleo,...)...todo para conseguir lo que te ha pedido tu jefe (y más si ves cómo el ministro de Fomento sí ha conseguido ahorrar 6.400 millones de obra pública...).
No os extrañe pues el comportamiento del ministro...lo malo es que hay gente que aún cree que puede negociar algo.
Mi previsión pues:
1) El ministro DEBE redactar un recorte de 1.000 millones
2) Las asociaciones, organismos internacionales y resto del sector interpondremos los recursos a todas las instancias judiciales
3) Posiblemente ganaremos algunos juicios...pero eso será dentro de algunos años...
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- 14/07/2010, 14:05 #277Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
No tiene nada que ver lo que el ministro de fomento ha hecho con lo que el de industria pretende hacer .. el de industria pretende atracarnos y estafarnos .. es muy distinto y normalmente el que atraca y estafa acaba en la cárcel ( y eso en este país, en otros países probablemente acabaría en una cuneta y no llegaría a ser juzgado .. )
- 14/07/2010, 14:58 #278Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Claro que sí, Ramoncho1, tienes toda la razón; mi intención es únicamente analizar el por qué del atrevimiento ciego y cabezudo del ministro, capaz de atracarnos y estafarnos como dices sin modificar - ya sea contra viento y marea - ni un ápice su postura.
Creo firmemente que están presionándole para que obtenga "ahorros sea como sea", porque no se explica que siga pensando en saltarse la legalidad y reducir las inversiones extranjeras de España con todo lo que le han llegado a comunicar todos los organismos nacionales como internacionales.Última edición por RayDay; 14/07/2010 a las 14:59 Razón: errores tipográficos
- 14/07/2010, 15:53 #279Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
¿ Pero quien es su Jefe, ZP o Gas Natural ?
Por cierto han salido hablando en el telediario de la 1 sobre las negociaciones con la fotovoltaica, lo de siempre, las famosas frases del ministro, declaraciones de Anta, etc.
Seguramente se repita en el telediario de las 21h.
Saludos y RETROACTIVIDAD 0,0
- 14/07/2010, 17:19 #280Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
JAJAJAJA, muy bueno Lincesol,..., pues qué quieres que te diga, por un lado creo que "Europa" o "los mercados" (esa cosa tan terrible que nadie sabe donde está moviendo los hilos) está forzando a ZP a esas reducciones del déficit (si no, Europa nos puede sancionar con 7.600 Millones de euros...o eso dicen) y por otro lado está la presión de Gas Natural y los discursos "brillantes" de Borja Prado (Endesa), cuando lloran diciendo que no pueden - los pobres - conectar su generadores de electricidad (uno ganó, en plena crisis del 2009, más de 5.500 Millones de euros y el otro 7.700...y claro, con esas miserias de beneficios tienen que apretar al Gobierno)...país...
- 14/07/2010, 17:22 #281Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Acabo de enviar una protesta a Montoro
Esto es la leche
- 14/07/2010, 18:30 #282
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Si quereis ver el telediario aquí teneis el enlace
TVE a la CARTA
Mi punto de vista, información sesgada y que da a la opinión pública la idea de que la luz es más cara por culpa de la fotovoltaica.
El propietario que sale haciendo declaraciones no ayuda, no puede decir que una instalación no le da la rentabilidad que calculó. O le han vendido la moto o la rentabilidad será en los 25 años, digo yo. Todos sabemos que habrá años más productivos y otros menos. Pero diciendo esto nos espanta a futuros clientes.
SIGO DICIENDO QUE LA CAMPAÑA MEDIÍTICA LA ESTAMOS PERDIENDO DE CALLE PORQUE LAS ASOCIACIONES DE TURNO NO SE HAN GASTADO UN SÓLO EURO EN CAMPAÑAS DE CONCIENCIACIÓN CIUDADANA.
- 14/07/2010, 18:55 #283Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
ZP en la respuesta a Durán:
Tenemos un problema por el coste eléctrico para las empresas superior en un 17% al de Europa que nos resta competitividad.
Tenemos un problema conj el déficit tarifario y ...
tenemos un problema con el mix energético (ni palabra ni de renovables ni especificamente de la FV)
y para el cual precisamos un acuerdo con el PP y he dado instrucciones al Ministro para que se pueda hablar de la nuclear...
El único problema de esta en principio buena noticia es la credibilidad del personaje.
- 14/07/2010, 19:22 #284Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Hola Eduard :
¿ por qué te parece una buena noticia ? .. yo no veo nada nuevo ni bueno en esas declaraciones ..
Un saludo.
- 14/07/2010, 20:15 #285Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Si ZP fuera creíble, no mencionar que el coste de las renovables es el causante del encarecimiento de la electricidad y sí en cambio mencionar el verdadero problema como es el mix, me parecería bueno.
No he escuchado si en el debate Rajoy ZP ha salido algo.
En cualquier caso me sigo ratificando en mi impresión de que la pretensión de tocar la tarifa o las horas es una guerra de Sebastián a espaldas de ZP. Sebastián ya tiene otros jefes, a parte de si mismo, y veremos cómo acaba todo.
Yo sigo pensando que sin acuerdo con alguna asociación no pueden hacer nada, ya que si lo pudieran hacer, ya lo habrían hecho.
NO al MIEDO, que es lo único que nos puede hacer pactar algo fundamentalmente contrario a nuestros legítimos intereses.
- 14/07/2010, 20:27 #286
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
El portavoz del PNV, ha dicho que la semana que viene se vota en el Congreso un Real Decreto que ya tienen pactado gobierno y PP.
¿Será el nuestro?
¿Alguien sabe algo al respecto?
- 14/07/2010, 20:35 #287Forero
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- 14/07/2010, 21:31 #288Forero
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- 14/07/2010, 22:52 #289Miembro del foro
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Creo que los tiros van a ir por los siguientes derroteros:
1)No se aplicará retroactividad. Pero para vender algo creíble después de orquestar la que se ha montado desde el ministerio tienen que aplicar algo que no se considere retroactividad de cara a las inversiones realizadas pero parezca que se ha conseguido algo de cara la opinión pública.
- Pondrán unos límites de horas de sol muy altos que no afectarán a las instalaciones (a existentes y a futuras)
- Prohibirán las repotenciaciones de las instalaciones (existentes y futuras).
2)A las instalaciones futuras se les va a meter un hachazo importante: suelo en torno a un 40%. Techo: grandes: 20-25% y pequeñas: 5%.
Se aplicarán ciertos cambios regulatorios necesarios (eficiencia instalaciones y reducciones burocrático administraivas en tipología pequeña, autoconsumo...) y si no lo hacen ahora lo dejarán reflejado para un posterior desarrollo.
La luz va a subir sí o sí y mucho en los dos próximos años lo cual puede permitir una llegada con la paridad de red en ciertas partes de España en torno a 2014... aprox...
Pensad que hay un pastel para 2020 (paner) asignado a la fotovoltaica de 13 Gw.
Creo que ha sido todo estrategia pura y dura. Tenemos la sensación de parón desde hace 2-3 meses. Pero si lo observamos a vista de pájaro llevamos estancados desde finales de 2008.
Este "stop and go" en el que estamos inmersos lo aguantas las empresas muy fuertes porque pueden salir fuera o porque pueden desarrollar líneas paralelas de negocio.
Yo el mapa lo veo así. Sector atomizado que poco a poco quedará en las manos de los mismos que ahoran las critican, las eléctricas se están posicionando para comerse un porcentaje importante de las plantas construidas y las que quedan por construir. No pueden luchar contra la base de esta tecnología (modular, favorece la generación distribuida, accesible, con una curva de aprendizaje que no ha tenido ni tiene ninguna otra renovable....). No se puede luchar contra un cambio de paradigma energético... lo saben... no les queda otra que ubicarse en él y seguir teniendo el poder.
Se estima (según he leído) que la fotovoltaica será más barata que la eólica para el 2017.
Por otro lado, los fabricantes están abriendo líneas de producción bestiales para producir gigas anualmente. A título de ejemplo: para 2012-2013 First solar fabricará en torno a 60-70 centavos de dolar el wp.
Buenas noches....No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.
- 14/07/2010, 23:12 #290Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
[QUOTE=FILIS;127725]Creo que los tiros van a ir por los siguientes derroteros:
1)No se aplicará retroactividad. Pero para vender algo creíble después de orquestar la que se ha montado desde el ministerio tienen que aplicar algo que no se considere retroactividad de cara a las inversiones realizadas pero parezca que se ha conseguido algo de cara la opinión pública.
- Pondrán unos límites de horas de sol muy altos que no afectarán a las instalaciones (a existentes y a futuras)
- Prohibirán las repotenciaciones de las instalaciones (existentes y futuras).
Me gusta tu teoría, y mucho, en la parte que nos tranquiliza (por otro, se nos carga en beneficio de los Grandes, como dices)
Pero...de dónde sacas eso, o es una teoría tuya?
- 14/07/2010, 23:43 #291Miembro del foro
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Buenas Sufridor, es teoría, son muchas conversaciones tanto con gente "ubicada" como con gente ajena al sector, es intuición, foros, vivir del sector... en fin: teoría, no obstante, si me aproximo me invitas unas cervecitas buenas y frecas.
A cuidarse y paciencia... que ya queda menos.
Saludos.No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.
- 15/07/2010, 00:05 #292Forero
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- 15/07/2010, 00:23 #293Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Estoy de acuerdo en que las cosas pueden ir por ahí. Las acciones de Sebastián, que recordemos han sido anuncios de acciones más que acciones propiamente dichas, han tratado de favorecer a las eléctricas y gasistas, es decir, las grandes productoras en potencia. El único sector hasta el momento "incontrolable" son las instalaciones FV y esto molesta y mucho. Sin "cartel", el negocio siempre es más difícil. La reacción ha hecho variar el escenario y ahora no somos los únicos"malos" de la película y veremos cómo acaba todo. El cambio de castigo en bolsa, de renovables a tradicionales, y las demandas judiciales que empiezan a poner las "grandes" indican que ha habido un cambio importante de la situación.
- 15/07/2010, 09:05 #294
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
A ver GoldWing, que quede claro por si no lo estuviese ya RETROACTIVIDAD NUNCA!!!!, lo que trato de decir, no sin tono de sorna es que soluciones hay, y no me resultaría tan descabellado que nos lo hubiesen planteado de esta manera, digamos que si el MITyC hubiese hecho esta propuesta hubiese demostrado su voluntad de negociación, de no hacer daño a nadie, de que el sector no se hundiese, etc... y sin embargo de esta manera lo único que quiere es ATRACARNOS VILMENTE y que después de eso nos quedemos callados en casita con la justificación de que hay que apretarse el cinturón.
He dejado muy claro en todos mis comentarios mi postura y en este último ironizo con una solución que no sería mala, pero que no por ello deja de ser totalmente inviable por las razones que explico, ahora, yo al menos no me vería perjudicado con esa solución, eso sí, es una opinión personal y mi postura no ha cambiado en ningún momento.
EL RD661 es INTOCABLE, LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA SOBRE LA QUE JURÓ SU CARGO EL BOMBILLAS DEBE SER ACATADA Y CUMPLIDA Y EL ARTÍCULO 9 DEJA MUY CLARA LA IRRETROACTIVIDAD.¡¡RETROACTIVIDAD NUNCA, ES ILEGAL!!
ENERGIZARTE
Un día en el Congreso.
Mi regalo de Navidad, RETROACTIVIDAD
RETROACTIVIDAD, LAS COSAS CLARAS...
WINDFALL PROFITS
- 15/07/2010, 09:46 #295Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Cita:
Iniciado por FILIS
Creo que los tiros van a ir por los siguientes derroteros:
1)No se aplicará retroactividad. Pero para vender algo creíble después de orquestar la que se ha montado desde el ministerio tienen que aplicar algo que no se considere retroactividad de cara a las inversiones realizadas pero parezca que se ha conseguido algo de cara la opinión pública.
- Pondrán unos límites de horas de sol muy altos que no afectarán a las instalaciones (a existentes y a futuras)
- Prohibirán las repotenciaciones de las instalaciones (existentes y futuras).
2)A las instalaciones futuras se les va a meter un hachazo importante: suelo en torno a un 40%. Techo: grandes: 20-25% y pequeñas: 5%.
Se aplicarán ciertos cambios regulatorios necesarios (eficiencia instalaciones y reducciones burocrático administraivas en tipología pequeña, autoconsumo...) y si no lo hacen ahora lo dejarán reflejado para un posterior desarrollo.
La luz va a subir sí o sí y mucho en los dos próximos años lo cual puede permitir una llegada con la paridad de red en ciertas partes de España en torno a 2014... aprox...
Pensad que hay un pastel para 2020 (paner) asignado a la fotovoltaica de 13 Gw.
Creo que ha sido todo estrategia pura y dura. Tenemos la sensación de parón desde hace 2-3 meses. Pero si lo observamos a vista de pájaro llevamos estancados desde finales de 2008.
Este "stop and go" en el que estamos inmersos lo aguantas las empresas muy fuertes porque pueden salir fuera o porque pueden desarrollar líneas paralelas de negocio.
Yo el mapa lo veo así. Sector atomizado que poco a poco quedará en las manos de los mismos que ahoran las critican, las eléctricas se están posicionando para comerse un porcentaje importante de las plantas construidas y las que quedan por construir. No pueden luchar contra la base de esta tecnología (modular, favorece la generación distribuida, accesible, con una curva de aprendizaje que no ha tenido ni tiene ninguna otra renovable....). No se puede luchar contra un cambio de paradigma energético... lo saben... no les queda otra que ubicarse en él y seguir teniendo el poder.
Con toda la que están montando desde el ministerio y sus pretensiones, el apoyo necesario ahora del PP, la campaña de desprestegio hacia las renovables y todo este circo mediático sinceramente pienso que no nos lo van a poner tan fácil a las instalaciones ya en funcionamiento. Creo sinceramente ( ojalá me equivoque ) que querrán rascar más profundamente ..
Pienso que algo van a tocar y lo mejor es que sea lo menos posible con el objeto de que ese cambio no pueda comprometer en el corto plazo la estabilidad económica de nuestras instalaciones y así en el plazo de 2-3 tengamos resueltos los recursos interpuestos ante los tribunales ..
- 15/07/2010, 09:51 #296Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Quería decir en el plazo de 2-3 años tengamos los recursos resueltos, obviamente ganados y restituidos nuestros derechos adquiridos y nuestro dinero con los correspondientes intereses, porque no puede ser de otra forma, las pretensiones del ministerio son infumables ante cualquier tribunal por muchas vueltas que quieran darle ..
- 15/07/2010, 10:24 #297Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
¡QUÉ ESCÍNDALO!: ¿El Gobierno ha de subir la tarifa eléctrica para que las grandes empresas de generación no pierdan dinero?...vamos a ver: los Beneficios Operativos Brutos consolidados de las grandes empresas CRECIÓ en 2009: Iberdrola: 6.815 millones, Endesa: 7.228 millones y Gas Natural: 3.937 millones (datos auditados y publicados).
...Y SE PASAN EL DIA LLORANDO EN LOS MEDIOS POR LO POCO QUE GANAN POR CULPA DE LAS RENOVABLES!!!
- 15/07/2010, 10:40 #298
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Sebastián va a establecer en Canarias los ciclos combinados como sistema básico de generación y con apoyo de ZP.
A alguien le quedan dudas de para quien trabaja realmente?
Zp se ha referido a la eólica y gas natural en canarias, de fotovoltaica no dice ni pío, pero no hemos conseguido que ninguno de los portavoces paralamentarios haga una exposición pública en el Congreso.
A mi entender se ha perdido una gran oportunidad.
- 15/07/2010, 10:47 #299
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Alguien puede aportar el dato de qué porcentaje de la inversión extranjera en estos primeros 4 meses de 2010 corresponde a energías renovables, en concreto a fotovoltaica?
Es un dato que ha dado ZP y saber esta cuestión podría tapar muchas bocas
- 15/07/2010, 10:52 #300Miembro del foro
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II
Ramoncho1, ¿y si el fin de todo este circo atacando a instalaciones existentes era otro? La mejor manera de meter con calzador a los gigantes que critican el sector es paralizarlo porque pueden posicionarse con mucha más facilidad de cara a futuro.
Desde septiembre de 2008 el sector está parado (la creación de preasignación y la forma de incumplirlo constantemente en plazos es la clave)... pero eso no ha sido suficiente... porque el sector sobrevive y encima con una expectativas tremendas (la curva de aprendizaje de la tecnología fotovoltaica es asombrosa: no la tiene ninguna otra tecnología renovable... vamos ni se asemejan las demás en ese aspecto).
Bien, ahora si yo tuviese la capacidad de presionar como lobby ¿cómo podría parar al sector de forma más contundente y ubicarme en él? (el 1578 y presignación no tuvieron los "efectos devastadores regulatorios" deseados)
Atacando el principio de seguridad jurídica respecto a las instalaciones existentes. Eso ha traspasado las fronteras... gobiernos... otros lobbies financieros... embajadas... etc.. han reaccionado mirando por sus intereses. Era lo que querían (teniendo en cuenta desde el principio que no se va a aplicar) llamar la atención para darle un golpe de efecto brutal y ubicarse en un sector devastado por su paralización y empezar a comerse los 13 Gw asignados en el paner.
Es más si yo orquesto eso y encima provoco que no exista inversión foránea fuerte en un tiempo puedo invertir yo con muchísima fuerza desde la tranquilidad de que al final es "mi seguridad jurídica".No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.