Tema: Acción: La Verdad sobre el Mercado Eléctrico

Iniciado por jor-sol

Pero, de los 200Mw ofrecidos/asignados, ¿cuántos se importan de Francia y cuántos le vendemos?

En la página 17 del informe (pag 19 del pdf) se tienen los balances de exportación / importación del año pasado:

http://www.ree.es/sistema_electrico/...e_REE_2010.pdf

En realidad somos exportadores con Francia solo desde el 2010 que ha sido cuando se ha roto la tendencia.

Iniciado por newinversor

DEMANDA PUNTA EN ESPAÑA: 44.000 MWh
CAPACIDAD DE PRODUCCION: 100.000 MWh.

¿puedes decir el documento de referencia donde consultar estos valores?
Por REE no he logrado encontrar nada...

Iniciado por welsungo

¿puedes decir el documento de referencia donde consultar estos valores?
Por REE no he logrado encontrar nada...

Está aqui: Avance del informe 2010 > Informe 2009 > Informe del sistema eléctrico > El sistema eléctrico español > Red Eléctrica de España

"Los máximos anuales de demanda de potencia media horaria y de energía diaria se alcanzaron el 11 de enero con 44.122 MW y el 12 de enero con 895 GWh respectivamente. Respecto al período de verano, el 19 de julio se alcanzó un nuevo record histórico de potencia media horaria con 40.934 MW.

La potencia instalada en el parque generador registró un aumento de 3.717 MW lo que sitúa la capacidad total del sistema al finalizar el 2010 en 97.447 MW, un 4% superior a la del año anterior. La mayoría de este aumento procede del ciclo combinado que tuvo un crecimiento neto de 2.154 MW, así como de nuevas instalaciones de origen renovable (1.094 MW eólicos y de 540 MW de energía solar). En cuanto a las bajas, se ha producido el cierre de una central de fuel de 148 MW."

Lo unico, que se refiere a potencia maxima demandada e instalada (MW), y no a energia (MWh), el compañero Newinversor tuvo un pequeño lapsus.

Iniciado por jor-sol

Pero, de los 200Mw ofrecidos/asignados, ¿cuántos se importan de Francia y cuántos le vendemos?

He encontrado esta pagina un poco mas clarificadora:
La baraja se ha roto: España EXPORTA electricidad a Francia

Iniciado por victor9966

Ayer estuve discutiendo con mi cuñado , el cual no se creia que eramos exportadores de energia a Francia, le aporte datos y finalmente cedió, pero al final de la pelicula me respondió, bueno, pero los franceses nos la venden mucho mas cara, lo se de ciencia cierta, decia , pues bueno, hoy le he envbiado un correo para demostrarle que no es asi, sino que al reves la exportamos 3 veces mas cara que la que importamos, luego estoa años atras y esta vez lo digo sin datos el balance economico de las exoprtaciones-importaciones quiza tambien fuera favorable a nuestyro favor y los pronucleares no dicen absolutament nada de esto, para mas información por si alguien tambien le sucede esto que me ocurrio: Notas de prensa > Sala de prensa > Red Eléctrica de España

Puede que el balance económico sea positivo. No puedo confirmarlo pero parece que nosotros compramos energía nuclear francesa sobre todo por la noche (como ya sabemos, las nucleares no se pueden apagar, así que durante los valles de demanda eléctrica de Francia prefieren mal venderla a otros paises con menos rigidez en la producción, es decir con un mix energético más equilibrado (80% nuclear en Francia)).

Es decir el sistema eléctrico francés es poco flexible a la fluctuación de demanda, así que "regala" energía nuclear excedente por la noche y compra por el día (en los picos de demanda, cuando la energía es más cara).

Iniciado por welsungo

Me gustaría saber cómo se calcula dicho descenso del 9,43%.
En la penúltima subasta, la de diciembre 2010, los precios que se establecieron fueron:
Base: 49,06
Punta: 53,71
Y en esta nueva subasta han sido 51,79 y 55,13 respectivamente. Según esto ha habido un aumento de precio...

¿Alguien tiene respuesta para esto? ¿tiene que ver con el cambio de legislación?

Iniciado por victor9966

Ayer estuve discutiendo con mi cuñado , el cual no se creia que eramos exportadores de energia a Francia, le aporte datos y finalmente cedió, pero al final de la pelicula me respondió, bueno, pero los franceses nos la venden mucho mas cara, lo se de ciencia cierta, decia , pues bueno, hoy le he envbiado un correo para demostrarle que no es asi, sino que al reves la exportamos 3 veces mas cara que la que importamos, luego estoa años atras y esta vez lo digo sin datos el balance economico de las exoprtaciones-importaciones quiza tambien fuera favorable a nuestyro favor y los pronucleares no dicen absolutament nada de esto, para mas información por si alguien tambien le sucede esto que me ocurrio: Notas de prensa > Sala de prensa > Red Eléctrica de España

Desmintiendo mitos y chascarrillos | Jumanji Solar

CNE cree insuficiente subir un 12,5% la parte regulada del recibo de la luz - 2938370 - elEconomista.es

Iniciado por litri

Iniciado por welsungo

Me gustaría saber cómo se calcula dicho descenso del 9,43%.
En la penúltima subasta, la de diciembre 2010, los precios que se establecieron fueron:
Base: 49,06
Punta: 53,71
Y en esta nueva subasta han sido 51,79 y 55,13 respectivamente.
Según esto ha habido un aumento de precio...

¿Alguien tiene respuesta para esto? ¿tiene que ver con el cambio de legislación?

Litri, la verdad que he intentado justificarlo estos días por medio de los documentos que he podido encontrar por REE y otros sitios pero me pierdo. A ver si hay suerte y alguien nos lo aclara.

Otro buen ejemplo de El Confidencial-Cotizalia explicando el necesario cambio de modelo energético y de reconocimiento a lo ya conseguido. A ver si sus lectores van despertando del engaño del lobby feroz !!!

www.cotizalia.com/apuntes-enerconomia/2011/principios-economia-general-torpes-20110329-5164.html Principios de economía general para torpes (I)

www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/renovables-lideran-produccion-electrica-dependencia-exterior-20110329-76782.html
ElConfidencial.com >En Exclusiva

LOGRAN REBAJAR LA DEPENDENCIA EXTERIOR. Las renovables arrasan en 2010 y lideran la producción de electricidad en España

y la buena/mala de la CNE. (buena porque se haga justicia en caso de fraudes reales y mala porque algunos no eran fraudes reales sino retrasos por culpa de eléctricas etc que han perjudicado a productores engañados de que todo estaba correcto. Por cierto: ¿alguien sabe si aquel socio del foro que estaba en esta última situación ha podido salvar la situación presentando documentos o como sea?. La verdad es que es una injusticia que en no pocos casos paguen quienes no tienen culpa. Esto ha de considerarse: justifiquen retrasos por causa ajena, etc.!! :
www.cotizalia.com/noticias/2011/suspende-primas-plantas-fotovoltaicas-20110329-66798.html
Se acabó el chollo: la CNE suspende el pago de primas a 350 huertos solares

Iniciado por decrEStafa

Otro buen ejemplo de El Confidencial-Cotizalia explicando el necesario cambio de modelo energético y de reconocimiento a lo ya conseguido. A ver si sus lectores van despertando del engaño del lobby feroz !!!
www.cotizalia.com/apuntes-enerconomia/2011/principios-economia-general-torpes-20110329-5164.html Principios de economía general para torpes (I)

De este buen artículo tengo que resaltar esto en relación con lo que avisaba -en rojo- en la presentación:
"
No tenemos más remedio que rehacer el paradigma. Una vuelta a los orígenes de la de momento simple y miope ciencia económica dominante. Para ir construyendo unos cimientos algo más racionales que los que sustentan nuestro desgraciado devenir actual, y posiblemente futuro, si no los apuntalamos. Una economía basada en la realidad física y biológica, y no en unos supuestos irreales y fantásticos que no son de este mundo. Nos dedicaremos a ello a trompicones. Aunque sea predicar en el desierto y tengamos que encajar alguna que otra coz digital, que no erudita. (ciertamente no es fácil predicar con raciocinio a cierta gente)
.....
1. La disponibilidad de recursos en la Tierra es limitada. Con lo que su sustitución perenne por obra y gracia de la tecnología, dogma de cariz religioso predicado por la economía neoclásica para justificar un inviable crecimiento económico eterno, no es posible.
2. La energía del Sol es el único flujo ilimitado del que disponemos.

y otro bueno que no había visto:
www.cotizalia.com/apuntes-enerconomia/2011/nuevas-tecnologias-energeticas-crear-empleo-espana-20110222-4952.html
Apuntes de Enerconomía, José M. de la Viña
Nuevas tecnologías energéticas para crear empleo en España
....Con el coche eléctrico puede pasar como con la energía solar fotovoltaica si los políticos no actúan de manera firme y cabal. Se puede convertir en un complemento ecológico y verde… o en un artefacto que emponzoña todavía más la atmósfera y acaba definitivamente con el resuello de nuestras sufridas faltriqueras....

Iniciado por welsungo

Litri, la verdad que he intentado justificarlo estos días por medio de los documentos que he podido encontrar por REE y otros sitios pero me pierdo. A ver si hay suerte y alguien nos lo aclara.

Los datos de Omel son claros:

http://www.subastascesur.omel.es/fil...r_22032011.pdf

http://www.subastascesur.omel.es/fil...tre_2011_2.pdf


La bajada debe producirse en otro sitio ¿la parte que no se subasta?

Iniciado por decrEStafa

De este buen artículo tengo que resaltar esto en relación con lo que avisaba -en rojo- en la presentación:
"
No tenemos más remedio que rehacer el paradigma. Una vuelta a los orígenes de la de momento simple y miope ciencia económica dominante. Para ir construyendo unos cimientos algo más racionales que los que sustentan nuestro desgraciado devenir actual, y posiblemente futuro, si no los apuntalamos. Una economía basada en la realidad física y biológica, y no en unos supuestos irreales y fantásticos que no son de este mundo. Nos dedicaremos a ello a trompicones. Aunque sea predicar en el desierto y tengamos que encajar alguna que otra coz digital, que no erudita. (ciertamente no es fácil predicar con raciocinio a cierta gente)
.....
1. La disponibilidad de recursos en la Tierra es limitada. Con lo que su sustitución perenne por obra y gracia de la tecnología, dogma de cariz religioso predicado por la economía neoclásica para justificar un inviable crecimiento económico eterno, no es posible.
2. La energía del Sol es el único flujo ilimitado del que disponemos.

y otro bueno que no había visto:
www.cotizalia.com/apuntes-enerconomia/2011/nuevas-tecnologias-energeticas-crear-empleo-espana-20110222-4952.html
Apuntes de Enerconomía, José M. de la Viña
Nuevas tecnologías energéticas para crear empleo en España
....Con el coche eléctrico puede pasar como con la energía solar fotovoltaica si los políticos no actúan de manera firme y cabal. Se puede convertir en un complemento ecológico y verde… o en un artefacto que emponzoña todavía más la atmósfera y acaba definitivamente con el resuello de nuestras sufridas faltriqueras....

Es de aplaudir la trayectoria de este señor, Jose M. de la Viña. Sus articulos dan siempre en el clavo. Lo que no entiendo, es que como todavia le dejan seguir escribiendo en Cotizalia...............................

La fiesta de Sebastián y las Eléctricas | Jumanji Solar

Vuelvo en un rato que tengo que vomitar...

Otra perla de los trileros del Ministerio ¿donde está la deuda? Sigue la deuda....


Economía/Energía- La CNE pide a Industria que no presente como un "error" un trasvase de deuda eléctrica de 814 millones. europapress.es


La CNE pide a Industria que no presente como un "error" un trasvase de deuda eléctrica de 814 millones

MADRID, 31 Mar. (EUROPA PRESS) -
La Comisión Nacional de la Energía (CNE) pedido al Ministerio de Industria que no presente como una orden de corrección de errores, sino como una orden ministerial al uso, un trasvase de deuda entre ejercicios de 814 millones que permitirá equlibrar el déficit de tarifa del sistema eléctrico.
En concreto, el regulador ha analizado una propuesta del Ministerio de Industria de orden ministerial en cuyo título se alude a la corrección de "errores" de la Orden ITC/3353/2010 y ha pedido que esta fórmula se sustituya por otra titulada "orden por la que se modifica parcialmente la Orden ITC/3353/2010".
El regulador explica que el objetivo de esta orden es trasladar una partida de 814 millones en costes de acceso del ejercicio 2011 a 2010 y considera que la medida supone una "verdadera disposición general" que no debe plantearse como una mera corrección de errores.
Mediante el trasvase de las cuentas de 2011 a las de 2010 de esta partida no se superaría el tope de déficit de este año y podrían absorberse los 814 millones gracias a que el Gobierno elevó a 5.500 millones el tope del pasado ejercicio.
Además de pedir de que no se presente como una corrección de errores, el regulador advierte de que la medida tiene como implicación directa un aumento de la deuda del sistema y, en particular, del volumen de déficit de tarifa que deberá cederse al Fondo de Amortización de la Deuda Eléctrica (FADE).
Además, pide a Industria que, en el cálculo del déficit de tarifa, no solo incluya la devolución de los derechos de CO2, sino también la sentencia de la Audiencia Nacional que prohíbe cargar a la tarifa eléctrica la partida del Plan de Acción 2008-2012.
FOTOVOLTAICAS.
Por otro lado, el regulador ha considerado, en respuesta a una consulta de varias asociaciones, que las placas fotovoltaicas que se instalen en las cubiertas de los invernaderos no pueden considerarse instalaciones de tejado, o de Tipo I, conforme a la normativa actual.
Además, ha cifrado en 2 millones de euros negativos el valor de la regularización correspondiente a las plantas fotovoltaicas que se acogieron a la 'amnistía' ofrecida por Industria. Este importe es el generado desde el momento en que estas instalaciones decidieron renunciar a la prima del real decreto 661/2007.

El polvorín de la tarifa eléctrica en Cincodias.com

El sistema eléctrico se ha convertido en un arcano que hace imposible cualquier competencia real. Además, la parte regulada de la factura (la tarifa de acceso) se ha convertido en una losa. Con ella se financia una hipoteca que resulta imparable: el déficit de tarifa (17.700 millones a 31 de diciembre) cuya titulización supone el pago de unos intereses de entre el 5% y el 6% en la tarifa, que se incorporarán a gran velocidad, de manera que el aplazamiento del pago de la deuda (que se hace para evitar subidas fuertes) dejará de ser efectivo.
En ciertos ámbitos del Gobierno se planteó proponer una quita a las eléctricas a cambio de la titulización, a lo que el Ministerio de Industria y, por supuesto, las compañías, se opusieron.

Atención a la joyita de entrevista en Expansión al presidente de Unesa,
Expansión.com

Esta mañana en Catalunya Radio se ha intentado hablar sobre los costes de la nuclear y la fotovoltaica. El cost de l'energia nuclear - Catalunya Ràdio
minuto 12:00 empiezan ha hablar de costes
minuto 16:30 'la energía fotovoltaica es una alternativa más barata a la nuclear' todos están de acuerdo, solo se discute si puede producir la misma cantidad de energía.
minuto 17:35 cuando se pregunta si la nuclear tiene poco futuro, Tahull dice 'apostemos a las empresas y veremos a largo plazo quién gana más'....vaya, vaya, lo ha dicho muy clarito; solo les importa el dinero, los riesgos y la contaminación no importan para nada
minuto 18:05 'lo que se ha hecho al sector fotovoltaic es una PUTADA'

Curiosamente, Antonio Tahull, el tertuliano pro-nuclear, también es pro-fotovoltaico
Ha puesto precio a la energía nuclear, entre 4 y 5 céntimos de € el kwh producido para una producción durante 60 años. Menudo negocio...más aún cuando solo destinan 0,2 c€/kWh para pagar desmantelamiento y gestión de residuos. Increible!!!

http://www.catradio.cat/pdf/nuclears3.doc

Se pueden consultar más documentos que comparan los costes de la nuclear y la fotovoltaica en Debat energètic - Catalunya Ràdio
NC WARN » Solar and Nuclear Costs – The Historic Crossover
http://www.ies.unsw.edu.au/docs/Sola...cEconPaper.pdf

Resumiendo, si decidimos construir una central nuclear ahora, tardaremos 10 años y para entonces los costes de la fv la harán mucho más atractiva, o si invertimos ese dinero en fotovoltaica ahora, habremos producido energía durante 10 años (en 2008 se instaló tanta potencia fv como una central nuclear. Sin contar con los riesgos financieros y de gestión de la nuclear.

Mú bueno, Covarxi, como siempre!

Añado este otro artículo que en principio podría estar tb en el hilo Fukushima (por ser "daño colateral" de aquello), pero más bien prefiero aquí por el aspecto económico (= ruinoso de Garoña en este caso, pero válido para todas). Copio algunos párrafos relevantes y tb por añadir alguna cosilla...

www.elpais.com/articulo/sociedad/analistas/situan/Garona/lista/negra/Fukushima/elpepusoc/20110406elpepisoc_4/Tes
Los analistas sitúan a Garoña en su lista negra por Fukushima

El banco suizo UBS pone la nuclear de Burgos en los 30 reactores en riesgo de cierre

RAFAEL MÉNDEZ - Madrid - 06/04/2011
"......Las previsibles inversiones necesarias tras las pruebas de resistencia han hecho que el banco suizo de inversión UBS coloque a Garoña en su lista de centrales amenazadas de cierre en un informe sobre el impacto del incidente en el mundo nuclear. La planta afirma que por edad está entre las más antiguas del mundo, pero que por inversión y rendimiento no merece salir en la lista. ...."

"....Esperamos que los estándares de seguridad se endurezcan, que las extensiones de vida se limiten y que algunas plantas sean sacrificadas para restaurar la confianza de la opinión pública", dicen los analistas en el informe, que pinta un panorama sombrío para la energía atómica. "Los costes de operación de las centrales nucleares serán más altos que sus alternativas". El banco suizo UBS cree que, con el aumento de precios, la nuclear solo será competitiva en sistemas públicos o semi-públicos, pero no exclusivamente con inversión privada.

El informe prevé cierres "incluso en países pro-nucleares como Francia". Y señala los 30 reactores más antiguos del mundo, construidos antes de 1972, "como los que tienen más probabilidad de cerrar", especialmente si están en áreas sísmicas o conflictivas como cerca de fronteras.

El sector nuclear español asume que deberá invertir para mejorar la refrigeración y el suministro eléctrico ante un eventual accidente. (pero no perjuraban que estaban todas de p madre y por eso se les renovó por el morro?¿quién hizo aquellos informe$? ) En Garoña se une el hecho de que el Consejo de Seguridad Nuclear (CSN) obligó en 2009 a una serie de obras necesarias si quería funcionar 10 años más. Al final relajó algunas pues el Gobierno adelantó el cierre a 2013. (ESto ya lo denunció Greenpeace tb: se les permitió seguir antes de cumplir ni esos pocos requisitos)
El consejero del CSN Antoni Gurguí apuntó en una entrevista a este diario que es posible "que a Garoña se le impongan determinadas obras, y la empresa no las vea justificadas si tiene que cerrar en un año". (Pues no es de esperar no: si llevan todas años racaneando todo lo que pueden, aumentando tanto las incidencias -aun sin decirse en la prensa-, para un año les tendrá menos cuenta...)

Las eléctricas están dispuestas a afrontar las inversiones. Las nucleares cobran la electricidad al precio de la tecnología más cara y son un gran negocio. (faltaría más: especialmente endosando al Estado tanto gasto: seguros, etc...)
el Ministerio de Medio Ambiente ya ha advertido de que la central necesitaría un costoso sistema de refrigeración nuevo. En un informe enviado a la Audiencia Nacional y fechado el 1 de enero de 2009, la Confederación Hidrográfica del Ebro señala: "Con las necesidades de agua que requiere su actual sistema de refrigeración, Garoña se enfrenta al riesgo de carecer de garantías ante épocas de sequía". La central requiere 24,36 metros cúbicos por segundo del Ebro pero no tiene un circuito cerrado de refrigeración, obra que ya realizó, entre otras, Ascó (Tarragona).
Otro informe del ministerio afirma que en 1971, al otorgar la concesión, "la Confederación señaló la imposibilidad de garantizar ese caudal durante 100 días al año, motivo por el que el peticionario debió comprometerse a refrigerar por circuito cerrado los días que fuera necesario", algo que finalmente que no ha hecho falta, según la Confederación. El ministerio concluye que Garoña está "en un entorno frágil" en el que la bajada de caudal del Ebro supone "un riesgo significativo".
(y además de que no se garantiza su caudal, como se lleva denunciando hace años, es que ya ha tenido problemas tb con la TEMPERATURA del agua, que no le permite refrigerar en condiciones y ha tenido algua parada por ello.
Y otra agravante: a menos caudal, soltando el mismo tritio radiactivo de ordinario = más concentración de tritio cancerígeno en agua y cultivos (como el propio CSN reconoció ya en 2003 de Ebro y Tajo). Pero esto parece que ya importa menos: se entiende que sobra gente tal vez...

Iniciado por decrEStafa

dicen los analistas en el informe, que pinta un panorama sombrío para la energía atómica. "Los costes de operación de las centrales nucleares serán más altos que sus alternativas". El banco suizo UBS cree que, con el aumento de precios, la nuclear solo será competitiva en sistemas públicos o semi-públicos, pero no exclusivamente con inversión privada.

VAya: se me olvidaba otro detallín: En esto rojo UBS ciertamente trata de no vapulear demasiado a esa industria. ¿Desde cuándo las nucl no han necesitado de millonadas públicas ocultas -antes, durante y después-?. Antes de Japón, ni aunque Gobierno USA avalaba hasta el 80% se animaban... O LES PONEN UN "SIMPA" O NO HAY NUCL. Así resulta luego tan buen negocio... Si hasta el Banco Mundial hace años y años dijo que no quería saber NADA de esa ruina... Investiguen de dónde salen las millonadas inyectadas a los últimos gritos de Finlandia y Flammaville, Francia -y si es que llegan a funcionar porque llevan infinidad de fallos ya-. Si hubiera dependido de capital privado... no sé si habría 10 centrales en todo el mundo...
En cambio la banca privada participa de forma activa en proyectos de renovables allá donde el Caballo de Atila, el tal Sebas, no tenga mandato.
Y las propias eléctricas como Iberdrola? acaba de anunciar 16.000 millones para una serie de inversiones, entre ellas renovables, y al momento dice que nucl está difícil de financiar !! pero si con esa millonada puede poner 2 donde sea!!

El yugo de la tarifa eléctrica

Muy en línea con las tesis de Jumanji.

Iniciado por froy1100

El yugo de la tarifa eléctrica

Muy en línea con las tesis de Jumanji.

Efectivamente. Confirma los cálculos ya realizados, 2.650,8 millones de euros de Windfall Profits solo en el año 2010.

Y publicado en el diario de mayor tirada nacional. Deberíamos replicar el artículo urbi et orbe.

aqui vemos para quien trabajan los directivos de las electricas, para ellos y solo para ellos, que se lo pregunten a los minoritarios de iberdrola renovables que haran la quieren opar a 3 euros cuando hace 3 años la sacaron a 5.2 y ahora que las expectativas son que renovables crezca 7 veces mas en beneficio que la matriz se la roban a los minoritarios, esto es la leche, no dejan de ser unos ladrones de guante blanco : Los directivos de Iberdrola se incentivarán con hasta 17 millones de acciones en Cincodias.com

Por cierto, el otro día me pusieron en un dilema que no supe argumentar.
Intentaba justificar que si el régimen especial había conseguido superar en tan pocos años a la energía nuclear, podría ser viable con la promoción adecuada, sustituir el 20% de la energía nuclear por otros medios energéticos entre ellos renovables.
El dilema es respecto a la energía de base, energía continua que no dependa de regímenes atmosféricos u oscilaciones y que sepamos que es segura, como es la nuclear, la cual siempre es necesaria. Si sustituimos ese 20% por eólica y solar por ejemplo, no se podría considerar una energía de base y por tanto faltaría esa seguridad que nos proporcionaría en ese sentido la nuclear. La alternativa a ello cual sería, el ¿ciclo combinado?
Entonces estamos en las mismas, ya que no es una energía limpia.
Saludos.

Mas de Iberdrola y su presi....

Hace unos meses Jumanji pasaba un artículo publicado en El Pais donde se mostraban las formas de adjudicacíon existentes en mi querida Comunitat Valenciana...

Cazo en Concurso Eólico de la Comunidad Valenciana | Jumanji Solar

Cual es mi "sorpresa" que, en la presentacion de la campaña electoral de nuestro salvador patrio, es flanqueado por los adjudicatarios del concurso descrito; Rodrigo Rato actual presidente de Bancaja y nuestro querido amigo Nacho.

Un nuevo orden empresarial - Valencia Plaza · diario de información económica

Desde luego, hay que ver la de mal pensados que hay en nuestro país; dudar de la honestidad de nuestro salvador patrio.