Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

!bien hecho Jumanji!

Iniciado por Jumanji

Las 3 mayores asociaciones del sector enviaron una nueva carta a Industria. Pero ya vimos los inconvenientes de reducir las primas a un nº de horas solares determinado: Las fotovoltaicas ofrecen a Industria una rebaja de primas para las instalaciones futuras | Jumanji Solar

APPA se desmarcó: Industria quiere resolver la disputa con las renovables antes de agosto | Jumanji Solar

Por lo visto ASIF tampoco lo ve claro...

Y la AEF no nos representa en absoluto, a ellos les da igual que en España no invierta ni el tato, este ya no es su mercado, su negocio está en Italia principalmente.

Con tu permiso JUMANJI, va la siguiente reflexión:

Creo que las asociaciones de energias renovables, si no lo han hecho ya, deberían contratar a JUMANJI de asesor, con la adecuada retribución, para que les prepare las argumentaciones a emplear para defender sus propuestas, tanto en las negociaciones con el Ministerio como en las notas de prensa.

No dudo de los asesores que seguramente tendrán las asociaciones, pero creo que el conocimiento que tiene JUMANJI del mercado eléctrico y del negocio de la electricidad en general, no deberían desaprovecharlo.

Una vez mas, muy buenos tus comentarios al último artículo JUMANJI.

Iniciado por HASELFOR

Y la AEF no nos representa en absoluto, a ellos les da igual que en España no invierta ni el tato, este ya no es su mercado, su negocio está en Italia principalmente.

Haselfor, siempre he creído que, aunque se trate de la misma tecnología, los intereses de un inversor que tiene una instalación de 10 kW sobre su tejado no son exactamente los mismos que los de otro con 50 MW repartidos en varios parques solares. Además, AEF representa también a los fabricantes de módulos.

Existen diversos puntos de encuentro, pero en ciertos aspectos cada uno defiende lo suyo, lo que es perfectamente lícito.

Iniciado por HASELFOR

Otra cosita, según este señor, los dueños de las eléctricas son idotas, porque con unos beneficios tan bajos ¿por qué no invierten en otra cosa?

Ahí le has dado Haselfor...

Iniciado por santos

Nueva advertencia a Zapatero: posible inseguridad jurídica en el 'bluff' de renovables - Diariocrítico de la economía

Con 33.000 millones de € se puede comprar todo el parque fotovoltaico español + todas las termosolares + un pico del eólico. Creo que se han pasado de ceros.

Os pongo el e-mail enviado a ASIF y su respuesta.

> Hola,
>
> Le agradecería que me explicase los beneficios de su propuesta de limitar
> el número de horas, a tarifa bonificada, para las plantas fotovoltaicas.
>
> Solo veo inseguridad, retroactividad, ilegalidad y la entrada en coma
> profundo del sector. No se olvide usted que en este sector estamos todos:
> fabricantes, instaladores, ingenierias y productores.
>
> Gracias por sus explicaciones
> Atentamente

Estimado,

en una operación quirúrgica compleja no vale la pena preguntar al cirujano porqué,
en un momento determinado, corta una vena o apartar un músculo de sus sitio, porque
no se le ve ningún sentido a hacer o proponer algo aparentemente malo para el
paciente.

Por eso mismo, pensamos que no vale la pena que preguntes al negociador por qué, en
un momento determinado de unas negociaciones muy complejas, hace o propone algo.
Mira si el cirujano es bueno, mira si confías en él, mira lo que va consiguiendo,
si va avanzando de como estaba el paciente al principio y sobre todo mira si al
final ha tenido éxito la operación.

Te diré que en ASIF no queremos que se produzca ningún tipo de daño al Sector FV
¡Estaría bueno que el cirujano quisiera dañar a su paciente!

Cordiales saludos
Javier Anta
ASIF-Presidente


En resumen: no preguntes y confia en mi.
Oiga, que la confianza es una cosa que se ha de ganar con hechos, no con palabras (ZP style).
Esta respuesta, en simil quirúrgico, me ha dejado muy tocado pues me ha recodado los argumentos de un médico que tenia que operarme y finalmente no acepté, gracias a que me informé por internet.
No me gusta nada el aire de prepotencia de la respuesta. Entiendo que no siendo socio de ASIF, no pueda exigirle nada, pero si negocia igual que hace comparaciones, ya podemos esforzarnos todos a difundir el blog de Jumanji...

Iniciado por covarxi

Mira si el cirujano es bueno, mira si confías en él, mira lo que va consiguiendo, si va avanzando de como estaba el paciente al principio y sobre todo mira si al final ha tenido éxito la operación.

pues se me está poniendo un cuerpo...

Me da a mi que con este matasanos no salimos de la operación, y no tendré opción de preguntarme si ha salido bien.

Cada intervención de Asif es peor a la anterior.

En fin, como se dice en medicina, me gustaría una segunda opinión (o poder elegir médico...)

La asamblea extraordinaria de ASIF es el 5 de Julio en Madrid.

Yo ademas de productor soy instalador socio y ya me han mandado la invitación.

No tengais la menor duda que voy a anteponer, ante todo, mis intereses como productor de energía fotovoltaica, ya que entiendo que como instalador no me voy a poder ganar la vida si no hay seguridad jurídica para los productores.

Quiero pedir un poco de calma, ASIF también tiene socios que son productores (como yo) y seguro nos vamos a hacer escuchar.

NO A LA RETROACTIVIDAD.

EDITO:Hoy viernes tengo una reunión con mi abogado para definir nuestra propuesta (siempre en defensa del productor) en la asamblea de socios de ASIF, cualquier sugerencia por favor mandarla al foro, sintetizándola por puntos.

En la página 7 de EL ECONOMISTA, podeis verla en youkioske.com, viene el artículo:

EL GOBIERNO PREPARA UN RECORTE DE LA RETRIBUCIÓN QUE COBRA RED ELÉCTRICA

Interesante la lista de 28 acciones del Pacto de Estado que publica. Incluye las tres acciones siguientes:

22. Convalidar el pacto eólico
23. Convalidar pacto termosolar
24.-Resolver la fotovoltaica

Véase que en las dos primeras habla de Convalidar y en la tercera de Resolver.

Iniciado por covarxi

Os pongo el e-mail enviado a ASIF y su respuesta.

> Hola,
>
> Le agradecería que me explicase los beneficios de su propuesta de limitar
> el número de horas, a tarifa bonificada, para las plantas fotovoltaicas.
>
> Solo veo inseguridad, retroactividad, ilegalidad y la entrada en coma
> profundo del sector. No se olvide usted que en este sector estamos todos:
> fabricantes, instaladores, ingenierias y productores.
>
> Gracias por sus explicaciones
> Atentamente

Estimado,


demas

en una operación quirúrgica compleja no vale la pena preguntar al cirujano porqué,
en un momento determinado, corta una vena o apartar un músculo de sus sitio, porque
no se le ve ningún sentido a hacer o proponer algo aparentemente malo para el
paciente.

Por eso mismo, pensamos que no vale la pena que preguntes al negociador por qué, en
un momento determinado de unas negociaciones muy complejas, hace o propone algo.
Mira si el cirujano es bueno, mira si confías en él, mira lo que va consiguiendo,
si va avanzando de como estaba el paciente al principio y sobre todo mira si al
final ha tenido éxito la operación.

Te diré que en ASIF no queremos que se produzca ningún tipo de daño al Sector FV
¡Estaría bueno que el cirujano quisiera dañar a su paciente!

Cordiales saludos
Javier Anta
ASIF-Presidente


En resumen: no preguntes y confia en mi.
Oiga, que la confianza es una cosa que se ha de ganar con hechos, no con palabras (ZP style).
Esta respuesta, en simil quirúrgico, me ha dejado muy tocado pues me ha recodado los argumentos de un médico que tenia que operarme y finalmente no acepté, gracias a que me informé por internet.
No me gusta nada el aire de prepotencia de la respuesta. Entiendo que no siendo socio de ASIF, no pueda exigirle nada, pero si negocia igual que hace comparaciones, ya podemos esforzarnos todos a difundir el blog de Jumanji...

Dios no libre de estos iluminados que se creen mejor que los++

Iniciado por solano

Y dale que te dale siguen con la misma cantinela. ¡¡La llevan clara!!. Siempre que hablan de algo que tenga que ver con electricidad meten el recorte a las renovables

El Gobierno prepara un recorte de la retribución que cobra Red Eléctrica - 2/07/10 - 2279550 - elEconomista.es

Tambien el amigo Montoro. Otro a no votar en la P....vi.a. Esta contentito con el puestecito que le han dado

Estimado,

con mucho gusto te he escrito ese mail aunque no fueras socio.

Tenemos unas excelentes relaciones con Jumanji, blog al que respetamos mucho.

Cordiales saludos
Javier Anta
ASIF-Presidente

Espero que además de respetarlo, lo lean y le consulten.
Muchas gracias Jumanji!!

Hola Covarxi.

No conozco personalmente a Javier Anta, pero es cierto que tengo buenas relaciones con ASIF y con todo el sector en general. Defendemos los mismos intereses, y creo que enfrentamientos entre nosotros no aportan absolutamente nada. Trato siempre de evitarlos.

En momentos de máxima tensión, he recibido ataques personales en el Blog acusándome de venderme y pasarme "al lado oscuro", e incluso responsabilizándome de la "quiebra de cientos de empresas", sólo por hacer exposiciones que a lo mejor no supe transmitir correctamente.

No sigo juegos inmaduros, y me quedo con 2 citas "la unión hace la fuerza" y "divide y vencerás" (que es lo que pretende el oponente).

Seguimos en la lucha...

El Gobierno ahorrará 1.300 millones con el recorte de las primas eólica y termosolar | elmundo.es

OJO, después de esto, vamos nosotros, y si está ASIF de por medio, el 35% para nosotros, pude ser poco.

GRACIAS Anta!!!!

Presunto acuerdo de los sectores eólico y termosolar con el Gobierno:

El Gobierno ahorrará 1.300 millones con el recorte de las primas eólica y termosolar | elmundo.es

Entre otras cosas, se dice:

"Asimismo, se limita el número de horas con derecho a una retribución sobre el precio del mercado de las plantas eólicas y termosolares, teniendo en cuenta las diferentes tecnologías y lo previsto en el Plan de Energías Renovables 2005-2010 para el cálculo de las rentabilidades de las instalaciones".

¿Será de aplicación a parques eólicos e instalaciones termosolares en funcionamiento?

Si fuese así, no me cuadra con los argumentos esgrimidos por APPA en su carta del 30/06 para desmarcarse de la carta firmada por ASIF, AEF y la sección FV de la APPA dirigida al MITyC co fecha de fecha 25/06.

Industria reducirá las primas de la eólica un 35% hasta 2013 - Cotizalia.com

""""""Los pactos alcanzados, según indicó el departamento dirigido por Miguel Sebastián en un comunicado, suponen el refuerzo de la visibilidad y estabilidad de la regulación de estas tecnologías a futuro, garantizándose las primas y tarifas actuales del Real Decreto de 2007 para las instalaciones en operación (y para las incluidas en el pre-registro) a partir de 2013.""""""


Si es cierto lo que dicen en Cotizalia, se respeta el 661. Será así o es una mala interpretación del periodista.

Entre los principales puntos de los acuerdos, se contempla una reducción de un 35% hasta el 1 de enero de 2013 en las primas de la tecnología eólica previstas en el Real Decreto de 2007, así como impedir el acceso de las plantas termosolares a la opción de mercado más prima durante un año de operación, en el que sólo podrán acceder a la tarifa regulada prevista en el Real Decreto de 2007, de menor cuantía.
Asimismo, se limitará el número de horas con derecho a una retribución sobre el precio del mercado de las plantas eólicas y termosolares, teniendo en cuenta las diferentes tecnologías y lo previsto en el Plan de Energías Renovables 2005-2010 para el cálculo de las rentabilidades de las instalaciones.


Aunque en este otro párrafo, dice lo contrario.

Preparémonos para buscar buenos abogados para ir contra el MITyC y ASIF

Industria pacta suaves recortes con la eólica y la termosolar

Sigue pendiente la gran rebaja de primas a la fotovoltaica


El Ministerio de Industria cerró este viernes el pacto con la industria para recortar eólicas y la termosolares. El acuerdo, que estaba casi listo cuando el ministro Sebastián compareció por sorpresa con el popular Cristóbal Montoro, supondrá un leve ahorro que el sector cifra en unos 80 millones al año para la eólica. Para la termosolar el recorte sobre el papel es muy grande, casi 1.000 millones, pero casi nada en la práctica. El pacto demora la entrada en funcionamiento de las plantas, pero esa era precisamente la oferta de la patronal, ya que las obras de la mayoría de las instalaciones van con retraso. El PP fue informado del acuerdo, dentro del intento por conseguir el pacto energético.


Industria anunció un recorte del 35% de la prima de referencia para la eólica hasta finales de 2012. Pero la medida solo afecta al 25% de los molinos (los construidos al amparo de un decreto de 2007). Si el precio de la electricidad sube mucho el recorte será notorio, pero fuentes del sector admiten que lo previsible es que la bajada no llegue a los 100 millones anuales. La eólica recibió el año pasado 1.600 millones en primas, pero produjo el 18% de la electricidad y evitó la importación de combustibles fósiles por 3.600 millones.
Para la termosolar, el acuerdo consiste en "retrasar la entrada en operación de las plantas respecto a la fecha prevista". Esta era una de las propuestas de la patronal Protermosolar, ya que la construcción de estas enormes instalaciones va con retraso y, en algunos casos, con problemas de ingeniería. Además, el primer año la producción siempre es menor de la prevista, según admite la patronal. A cambio, Industria se compromete a no revisar a la baja las primas en el futuro. Además, ambas tecnologías aceptan limitar las horas a las que se pueden acoger a la prima cada año.
En realidad queda pendiente el auténtico recorte, el de la fotovoltaica, una tecnología que, debido a un mal decreto de 2006, vivió una burbuja que ahora es difícil de digerir.
La fotovoltaica recibió el año pasado 2.600 millones en primas aunque solo produjo un 2% de la electricidad y tienen esa rentabilizada durante al menos 25 años. Las patronales del sector han remitido una propuesta al ministerio por la que, según sus cálculos, se ahorrarían 2.000 millones los próximos dos años.

Industria pacta suaves recortes con la eólica y la termosolar · ELPAÍS.com

Lavadito de cara y grandes números que se diluyen en el tiempo para eólica y termosolar y todos contentos.

Se nos acerca otro "match ball": las ganas que nos tienen frente a la seguridad jurídica que se rompería.

en boletín de noticias de RNE de las 23h se ha dicho 2 veces que NO se les aplicará retroactividad. Lo tendrían entonces más difícil de argumentar legalmente para la FV.

Iniciado por Juan Eloy

Lavadito de cara y grandes números que se diluyen en el tiempo para eólica y termosolar y todos contentos.

Se nos acerca otro "match ball": las ganas que nos tienen frente a la seguridad jurídica que se rompería.

Cada vez lo veo más claro, toda la generación de energía es un monopolio en manos de un puñado de grandes empresas. El único sector donde hay 'okupas' es la fotovoltaica.
Y nos quieren echar como sea, incluso antes de poder amortizar nuestras muy modestas instalaciones.
Solo tenemos la ley (RD661/2007) para defendernos y nada más...el resto todo son enemigos.
Si salimos de esta es porque, debido a los vasos comunicantes, nuestros problemas son los problemas de la banca y grupos inversores. Pero cuando ya no sea así, con la banca recuperada y préstamos casi pagados, entonces el panorama será mucho peor. Si para entonces el sector sigue dividido en 4 asociaciones distintas, a lo máximo que podremos aspirar será conseguir amortizar nuestras instalaciones y poco más.
Parece mentira lo facil que resulta manipular la opinión pública y la visión cortoplacista de los políticos...no se dan cuenta que la fotovoltáica es la única posibilidad clara y real de terminar con el monopolio energético y democratizar la energía.

Hoy, desde la 6 de las mañana, en la SER, en los informativos puntuales, entre las noticias destacadas del día hablan del acuerdo al que han llegado los políticos del Pacto, con las eólicas y las termosolares, el ahorro de 1.300 millones en 3 años y dicen despues: "queda pendiente de resolver el gran agujero negro de la fotovoltaica, una energía que supone 3.600 millones anuales para una producción de 2 %", esta información es lectura de la nota de prensa lanzada desde el Ministerio. Más mensaje para poner a la opinión pública contra la fotovoltaica y a favor de los recortes que están haciendo y QUE VAN A HACER EN LA FOTOVOLTAICA. Ese mensaje que le podreís oir hoy a lo largo de la mañana expresa lo que van a hacer.

Texo ambiguo y retroactividad encubierta
Con esta medida, que no compromete la rentabilidad de las instalaciones existentes, se garantizará que las producciones renovables por encima de las esperadas reviertan en beneficio de los consumidores y no comprometan la sostenibilidad económica del sistema.

Este pacto supone, asimismo, el refuerzo de la visibilidad y estabilidad de la regulación de estas tecnologías a futuro, garantizándose las primas y tarifas actuales del RD 661/2007 para las instalaciones en operación (y para las incluidas en el pre-registro) a partir de 2013.

[ JAM ]
Leyendo el texto varias veces hay un párrafo que veo claramente que están enmascarando la RETROACTIVIDAD, porque o yo lo entiendo mal o lo que han confirmado es la reducción del 35% de las tarifas del RD661 para las plantas existentes hasta el 2013 osea retroactivo, y a partir del 2013 volver a cobrar según la tarifa actual.
Si alguien lo interpreta de otra manera que lo indique pero creo que esto es lo que viene a decir.

INDUSTRIA APLICA A LAS EOLICAS UNA REBAJA RETOACTIVA DE LAS PRIMAS

El pacto, cerrado a última hora de ayer, recortará con carácter retroactivo, según interpretan en el sector, un 35% las primas que reciben las eólicas hasta 2013 y que estaban previstas en el real decreto 661/2007. Los parques ya instalados sufrirán un recorte de las horas con derecho a retribución sobre el precio de mercado.
Una suerte parecida correrá la tecnología termosolar, que se encontrará con un máximo de horas con producción de electricidad subvencionada. En su caso, el marco previsto por Industria opta por aplicar, según indican, una moratoria de un año al impedir el acceso de las plantas termosolares a la opción de vender la electricidad producida en mercado y cobrar además la prima durante ese tiempo.

Fuentes del Ministerio de Industria, sin embargo, consideran que técnicamente no se puede hablar de retroactividad ni de moratoria, porque la legislación española ya preveía modificaciones de las tarifas en 2010.

El objetivo de lo pactado, que según Industria «no compromete la rentabilidad de las instalaciones existentes», es el de garantizar «que las producciones de energía mediante fuentes renovables que se sitúen por encima de la generación esperada no comprometan la sostenibilidad económica del sistema».

La fotovoltaica, excluida
El acuerdo alcanzado con la patronal eólica y el primer partido de la oposición incluye adicionalmente una convocatoria especial de 160 megavatios (MW) experimentales para esta tecnología, que computarán en el cupo para 2012. También habrá una convocatoria extraordinaria para determinadas plantas eólicas, cuya potencia conjunta asciende a 300 megavatios (MW), y que, habiendo obtenido el acta de puesta en servicio antes del 30 de abril de 2010, no fueron inscritas en el pre-registro obligatorio.

Queda por saber cuál será el destino de las primas otorgadas a los huertos solares, una de las energías «verdes» que más ha proliferado en España. Fuentes del sector indican que las instalaciones fotovoltaicas han sido excluida del pacto por el elevado volumen de créditos comprometidos por la banca española y diversos fondos extranjeros, que habrían generado presiones en el seno de La Moncloa.


Industria aplica a las eólicas una rebaja retroactiva de primas - ABC.es