Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

Iniciado por Frasoj

Yo entiendo también que sería para instalaciones futuras, si no ¿como se come el tema de limitar la potencia pico de los paneles si ya los tenemos instalados?

El parrafo dice "Limitar la adición de potencia pico de paneles en la instalaciones mediante un máximo de horas anuales de operación con derecho a cobrar la tarifa fotovoltaica."

Hay muchas instalaciones acogidas al 661 que ha posteriori han puesto más paneles ampliando la potencia pico de la instalación (con permiso de industria). Creo que este parrafo es muy confuso. Da la impresión que dice que independientemente de la potencia pico que pongas vas a cobrar unas determinadas horas, es decir, la famosa limitación de horas de producción. Esperemos que nos lo aclaren las asociaciones ya que si es lo que pienso sería una puñalada trapera.

FRASOJ, creo que podrías tener razón. Este estado que tenemos, quizá no nos deje ver y entender con la misma claridad que lo haríamos si no tuviesemos tantos mensajes en la cabeza.

Aunque si pides reducción significativa de tarifas, no puedes pedir también límite de horas...
Cierto es que resultaría chocante que propusiesen ahora algo a lo que se han opuesto siempre

Iniciado por Moucho

El parrafo dice "Limitar la adición de potencia pico de paneles en la instalaciones mediante un máximo de horas anuales de operación con derecho a cobrar la tarifa fotovoltaica."

Hay muchas instalaciones acogidas al 661 que ha posteriori han puesto más paneles ampliando la potencia pico de la instalación (con permiso de industria). Creo que este parrafo es muy confuso. Da la impresión que dice que independientemente de la potencia pico que pongas vas a cobrar unas determinadas horas, es decir, la famosa limitación de horas de producción. Esperemos que nos lo aclaren las asociaciones ya que si es lo que pienso sería una puñalada trapera.

Pues yo lo que entiendo es que la limitación horaria se aplicaría solo a esa potencia añadida con posterioridad..... ¿no?

Iniciado por caballo

Yo esta noche les mandare un correo a las asociaciones, a ver que se cuentan sobre esto.

¿alguien se anima?

las teniamos un poco olvidadas, habra que darles un poco de caña por lo visto...

Mirad lo que me acaban de contestar del Mityc....deciros que en Ferraz tambien tienen noticia de todo lo que movemos aqui....otra cosa es que nos tomen en serio....;bueno esto es lo que me acaban de contestar:


Desde 2004 el Gobierno viene poniendo en marcha un conjunto de planes y modificaciones normativas que han contribuido a transformar nuestro modelo energético. Actualmente, en términos energéticos y como país, somos menos dependientes, más eficientes y contaminamos menos.

Desde 2004 a 2010 nuestra dependencia y nuestra intensidad energética se han reducido en 2 y en 13 puntos porcentuales respectivamente. Además, y durante el periodo de referencia, las emisiones a la atmósfera del sector energético han disminuido en 60 millones de toneladas.

Estos resultados responden al esfuerzo que el Gobierno está realizando por corregir los desequilibrios y debilidades que se habían ido acumulando, principalmente hasta 2004. Y, para ello, se ha seguido una hoja de ruta que se ha venido articulando sobre cuatro ejes fundamentales:

•En primer lugar, sobre una progresiva liberalización de los mercados energéticos que persigue que la formación de los precios responda a criterios de transparencia.

•En segundo lugar, sobre una apuesta decidida por la seguridad y la diversificación de las fuentes de suministro, fundamentada en el desarrollo de las infraestructuras energéticas.

•En tercer lugar, sobre la promoción y el impulso del ahorro y la eficiencia energética, como vector imprescindible de cambio hacia un modelo más sostenible y más competitivo.

•Y, en cuarto lugar, sobre el fomento de las energías renovables, como palanca de desarrollo y de generación de un nuevo entorno energético e industrial menos dependiente, menos contaminante y más innovador.

En concreto, y por lo que se refiere a las energías renovables, gracias a las políticas implementadas, el peso de las mismas en el mix energético español ha ido adquiriendo un papel cada vez más relevante.

En concreto, durante 2009, las tecnologías renovables supusieron un 25% de la generación eléctrica total. En su conjunto, las energías renovables representaron un 12,3% de la energía final consumida en España durante este periodo.

Para alcanzar estas cifras, la instalación de potencia eléctrica renovable ha seguido una senda ascendente en los últimos años. Si en la última legislatura del PP se instalaron, en media anual, 1.316 MW de potencia, en la legislatura anterior, 2004-2008, esta cifra se elevó hasta los 2.586 MW anuales, y para esta legislatura está previsto que se superen los 3.300 MW. Y todo ello a pesar de que, en el periodo 2000-2008, la demanda eléctrica creció un 4,9%, y la previsión para la legislatura actual es de una caída del 0,4% medio anual.

El desarrollo alcanzado por las tecnologías renovables eléctricas en España es un caso de éxito reconocido por diversos organismos internacionales, entre ellos, la Comisión Europea:

•En primer lugar, éxito energético, ya que han permitido reducir nuestra dependencia energética en más de 2 puntos desde 2005.

•En segundo lugar, éxito medioambiental, porque han posibilitado que se reduzcan en un 31% las emisiones de CO2 por GWh producido, desde 407 hasta 281 toneladas en dicho periodo.

•Y, en tercer lugar, éxito industrial, alcanzando las empresas españolas una posición de liderazgo internacional.

Un éxito que el gobierno pretende seguir consolidando y acrecentando en el futuro con la definición de un marco que:

•Primero, permita un retorno de las inversiones que incentive un volumen de instalación compatible con los objetivos establecidos en los planes de energías renovables.

•Segundo, incorpore la evolución de las curvas de aprendizaje y las mejoras tecnológicas.

•Tercero, asegure la suficiencia y estabilidad del suministro.

•Y cuarto, priorice aquellas instalaciones que incorporen innovaciones tecnológicas, que optimicen la eficiencia de la producción, el transporte y la distribución, que aporten una mayor gestionabilidad a los sistemas energéticos y que reduzcan las emisiones de gases de efecto invernadero.

Y todo ello en el marco de un Pacto de Estado para la Energía que, con el más amplio consenso posible, permita que el futuro Plan de Energías Renovables 2011-2020 y las futuras leyes de Economía Sostenible y de Eficiencia y Energías Renovables, sigan priorizando, en atención a los criterios citados, el establecimiento de un nuevo modelo económico en el que las fuentes energéticas limpias tengan un creciente peso específico, en línea con los objetivos fijados a nivel europeo, y los que, en coherencia con los anteriores, se establezcan a nivel doméstico.



Un cordial saludo,

Miguel Sebastián
Ministro de Industria, Turismo y Comercio

SEÑORES no echemos el carro por el pedregar, lo de la limitacion de kw/p es facil de comprender a lo que el articulo se refiere, asi se evita que algunas instalaciones esten al 100 x 100 en horas que tendrian que estar al 50 x 100, pero se esta hablando de las del futuro no las del presente ya funcionando, ( no se si me e explicado bien y entendeis lo que quiero decir, un saludo.

COLEJA, yo no lo entiendo, pero espero sea así

Iniciado por solesitos

Mirad lo que me acaban de contestar del Mityc....deciros que en Ferraz tambien tienen noticia de todo lo que movemos aqui....otra cosa es que nos tomen en serio....;bueno esto es lo que me acaban de contestar:


Desde 2004 el Gobierno viene poniendo en marcha un conjunto de planes y modificaciones normativas que han contribuido a transformar nuestro modelo energético. Actualmente, en términos energéticos y como país, somos menos dependientes, más eficientes y contaminamos menos.

Desde 2004 a 2010 nuestra dependencia y nuestra intensidad energética se han reducido en 2 y en 13 puntos porcentuales respectivamente. Además, y durante el periodo de referencia, las emisiones a la atmósfera del sector energético han disminuido en 60 millones de toneladas.

Estos resultados responden al esfuerzo que el Gobierno está realizando por corregir los desequilibrios y debilidades que se habían ido acumulando, principalmente hasta 2004. Y, para ello, se ha seguido una hoja de ruta que se ha venido articulando sobre cuatro ejes fundamentales:

•En primer lugar, sobre una progresiva liberalización de los mercados energéticos que persigue que la formación de los precios responda a criterios de transparencia.

•En segundo lugar, sobre una apuesta decidida por la seguridad y la diversificación de las fuentes de suministro, fundamentada en el desarrollo de las infraestructuras energéticas.

•En tercer lugar, sobre la promoción y el impulso del ahorro y la eficiencia energética, como vector imprescindible de cambio hacia un modelo más sostenible y más competitivo.

•Y, en cuarto lugar, sobre el fomento de las energías renovables, como palanca de desarrollo y de generación de un nuevo entorno energético e industrial menos dependiente, menos contaminante y más innovador.

En concreto, y por lo que se refiere a las energías renovables, gracias a las políticas implementadas, el peso de las mismas en el mix energético español ha ido adquiriendo un papel cada vez más relevante.

En concreto, durante 2009, las tecnologías renovables supusieron un 25% de la generación eléctrica total. En su conjunto, las energías renovables representaron un 12,3% de la energía final consumida en España durante este periodo.

Para alcanzar estas cifras, la instalación de potencia eléctrica renovable ha seguido una senda ascendente en los últimos años. Si en la última legislatura del PP se instalaron, en media anual, 1.316 MW de potencia, en la legislatura anterior, 2004-2008, esta cifra se elevó hasta los 2.586 MW anuales, y para esta legislatura está previsto que se superen los 3.300 MW. Y todo ello a pesar de que, en el periodo 2000-2008, la demanda eléctrica creció un 4,9%, y la previsión para la legislatura actual es de una caída del 0,4% medio anual.

El desarrollo alcanzado por las tecnologías renovables eléctricas en España es un caso de éxito reconocido por diversos organismos internacionales, entre ellos, la Comisión Europea:

•En primer lugar, éxito energético, ya que han permitido reducir nuestra dependencia energética en más de 2 puntos desde 2005.

•En segundo lugar, éxito medioambiental, porque han posibilitado que se reduzcan en un 31% las emisiones de CO2 por GWh producido, desde 407 hasta 281 toneladas en dicho periodo.

•Y, en tercer lugar, éxito industrial, alcanzando las empresas españolas una posición de liderazgo internacional.

Un éxito que el gobierno pretende seguir consolidando y acrecentando en el futuro con la definición de un marco que:

•Primero, permita un retorno de las inversiones que incentive un volumen de instalación compatible con los objetivos establecidos en los planes de energías renovables.

•Segundo, incorpore la evolución de las curvas de aprendizaje y las mejoras tecnológicas.

•Tercero, asegure la suficiencia y estabilidad del suministro.

•Y cuarto, priorice aquellas instalaciones que incorporen innovaciones tecnológicas, que optimicen la eficiencia de la producción, el transporte y la distribución, que aporten una mayor gestionabilidad a los sistemas energéticos y que reduzcan las emisiones de gases de efecto invernadero.

Y todo ello en el marco de un Pacto de Estado para la Energía que, con el más amplio consenso posible, permita que el futuro Plan de Energías Renovables 2011-2020 y las futuras leyes de Economía Sostenible y de Eficiencia y Energías Renovables, sigan priorizando, en atención a los criterios citados, el establecimiento de un nuevo modelo económico en el que las fuentes energéticas limpias tengan un creciente peso específico, en línea con los objetivos fijados a nivel europeo, y los que, en coherencia con los anteriores, se establezcan a nivel doméstico.



Un cordial saludo,

Miguel Sebastián
Ministro de Industria, Turismo y Comercio

bal,bla,bla,bla,bla,bla,bla, mucho escrito siempre. dicen lo mucho que han echo , que somos buenos en renovables, que emitimos menos co2, y bla bla bla, mucho royo , pero no dicen nada de lo que nos van a hacer, si nos recortan o no, no son capaces de desmentir si ay retroactividad o no, y eso es lo que me da miedo, por que no creo que esten creando esta incertidumbre juridica para nada. un saludo.

Iniciado por SUFRIDOR

COLEJA, yo no lo entiendo, pero espero sea así

que nos jodan al final o no, no lo se, seguro que nos joderan, pero a lo que al articulo se refiere, casi estoy seguro que es a eso.

Iniciado por COLEJA

SEÑORES no echemos el carro por el pedregar, lo de la limitacion de kw/p es facil de comprender a lo que el articulo se refiere, asi se evita que algunas instalaciones esten al 100 x 100 en horas que tendrian que estar al 50 x 100, pero se esta hablando de las del futuro no las del presente ya funcionando, ( no se si me e explicado bien y entendeis lo que quiero decir, un saludo.

"máximo de horas anuales de operación con derecho a cobrar la tarifa fotovoltaica " Esta parte me tiene muy muy mosca.

Esperemos que sea como tu dices, aunque no esta nada claro.

Iniciado por cerveragon

A ver qué os parece esta propuesta: los productores fotovoltaicos, sean del decreto que sean, aceptaríamos una reducción del 5% de nuestros ingresos (igual que la reducción media de los sueldos de los funcionarios) como contribución a la disminución del deficit de tarifa y de los costes eléctricos, siempre y cuando todos los que intervienen en la producción de electricidad (eólicos, hidráulicos, nucleares, carbón, ciclos combinados, gas, etc.) reduzcan también sus ingresos en la misma proporción.

Y a partir de ahí queden garantizadas las tarifas, con el mecanismo de actualización que tenemos vinculado al IPC, para el resto de años de vida de las instalaciones, según los decretos correspondientes.

No sé cuánto supondría eso de ahorro, pero alguien puede hacer las cuentas.

Como ya he comentado en otra ocasión, una reducción del 5% de los ingresos de una instalación FV acogida al RD 661, supone una reducción del 10% de los beneficios razonables.

No debemos olvidar que una empresa vive de los beneficios, no de los ingresos o ventas.

Iniciado por solesitos

BLA, BLA, BLA, BLA...

•Y cuarto, priorice aquellas instalaciones que incorporen innovaciones tecnológicas, que optimicen la eficiencia de la producción, el transporte y la distribución, que aporten una mayor gestionabilidad a los sistemas energéticos y que reduzcan las emisiones de gases de efecto invernadero.

BLA, BLA, BLA...

Un cordial saludo,

Miguel Sebastián
Ministro de Industria, Turismo y Comercio

Y digo yo, para que hacer todo lo que dice ese cuarto punto tan hermoso, si luego te ponen un limite de horas que afectará mas precisamente a las instalaciones mas productivas... huevos de titanio que tienen, ya os digo que esta gente no pasa por un escaner de aeropuerto con esos huevazos metalicos que tienen...

Sebastián y Montoro seguirán negociando mañana el pacto de Estado de energía que incluye el ATC, renovables y nuclear. europapress.es

Greenpeace propone un pacto por la energía renovable | Cronica Norte

uufff que hartos nos tienen esta pandilla de impresentables.

qué credibilidad u opinión os merecen estos 3 links?
NADIE cree en la retroactividad fotovoltaica, salvo el MITyC.

Industria de Extremadura quiere que se revisen con urgencia las primas de las energias renovables.

ZP elude responder a Suelo Solar sobre la posible retroactividad fotovoltaica.

Intelligence & Capital News Report

Se está produciendo un interesante debate en este artículo de El Economista. Venga chicos, arrimad el hombro y ponedle las cosas claras a los atascados de siempre.

Iniciado por jor-sol

Mas noticas malas PARA IBERDROLA ...

http://www.invertia.com/noticias/not...oticia=2366356

Interesante link. ¿A ver si "todo" no acabe siendo una maniobra para sacar a Florentino de Iberdrola? ¿Alguien conoce la relación de Florentino con Sebastian, si es buena, mala o no existe?

Hay un articulo sobre el pacto energetico en Publico , en la seccion de economia , ¿ Alguien tiene algo que opinar en un periodico de tirada nacional ?

Sebastián mostró también su intención en que el precio de las energías renovables "sea razonable", pero estimó que "no es justo" que éstas se queden fuera de este ajuste. Además, se refirió a las placas solares, sobre las que "no se ha planteado ningún recorte retroactivo", aunque confirmó que el Ministerio "está negociando con el sector y espera llegar a un acuerdo amigable".


Eso salía en europapress.es en sección energía. Creo que después de leer esto, lo publicado en el economista tiene toda la pinta de ser cierto.

La noticia del economista sale aqui tambien

Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias. Apartado Noticias

pero aqui pone bien claro que la limitacion de horas sera para instalaciones conectadas y futuras

Iniciado por caballo

La noticia del economista sale aqui tambien

Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias. Apartado Noticias

pero aqui pone bien claro que la limitacion de horas sera para instalaciones conectadas y futuras

Entiendo entonces que nos van a recortar horas a los del 661??

Si es así, no entiendo a las asociaciones

Iniciado por SUFRIDOR

Entiendo entonces que nos van a recortar horas a los del 661??

Si es así, no entiendo a las asociaciones

el punto a debatir es este exactamente:

3. Limitar la adición de potencia pico de paneles en las instalaciones (repotenciación fotovoltaica), mediante el establecimiento de un máximo se horas anuales de operación con derecho a cobrar la tarifa fotovoltaica, tanto para el parque existente como para el parque futuro.

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????? NO PUEDEN TOCAR NADA........ES ABSURDO...¿¿alguien a contactado con las asociaciones??

Iniciado por solesitos

el punto a debatir es este exactamente:

3. Limitar la adición de potencia pico de paneles en las instalaciones (repotenciación fotovoltaica), mediante el establecimiento de un máximo se horas anuales de operación con derecho a cobrar la tarifa fotovoltaica, tanto para el parque existente como para el parque futuro.

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????? NO PUEDEN TOCAR NADA........ES ABSURDO...¿¿alguien a contactado con las asociaciones??

Supongo que si es una propuesta firme, no nos atenderán las asociaciones para que no interrumpamos sU neguciación.

Y si es asì, no entiendo porque han protestado tanto estas semanas con el recorte de horas y ahora ellos lo proponen

Iniciado por SUFRIDOR

Supongo que si es una propuesta firme, no nos atenderán las asociaciones para que no interrumpamos sU neguciación.

Y si es asì, no entiendo porque han protestado tanto estas semanas con el recorte de horas y ahora ellos lo proponen

Bueno......Releyendo el foro he visto que aqui:

Las fotovoltaicas ofrecen a Industria una rebaja de primas para las instalaciones futuras - 29/06/10 - 2270672 - elEconomista.es

parece que es como ya dicen otros compañeros a futuro....pero sin periodo transitorio...?? y los que ya han incurrido en gastos???...en fin ...mejor no marear más la perdiz y que muevan ficha.....

SI CONSIDERAMOS QUE energias-renovables.com ES MÍS FIABLE QUE OTRAS NO ESPECÍFICAS DEL SECTOR, OJITO A LO QUE PONE AQUÍ, QUE AÑADE UNA COLETILLA DE LO MÍS CHUNGO A LO QUE PONÍA "El Economista":
www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=14&Cod=20817&Tipo=&Nombr e=Noticias

Los puntos que proponen todos menos ANPER:
El modelo de negociación ofertado se explica literalmente de la siguiente manera:
1. Obtener el máximo ahorro posible de la retribución de las instalaciones irregularmente acogidas a la tarifa del Real Decreto 661/2007.
2. Efectuar una significativa reducción de tarifas para las instalaciones futuras, sin que se aplique régimen transitorio, al objeto de obtener los ahorros correspondientes cuanto antes.
3. Limitar la adición de potencia pico de paneles en las instalaciones (repotenciación fotovoltaica), mediante el establecimiento de un máximo se horas anuales de operación con derecho a cobrar la tarifa fotovoltaica, tanto para el parque existente como para el parque futuro.
4. Establecer mecanismos de apoyo al esfuerzo de exportación y salida al exterior del sector fotovoltaico nacional.
5. Fomentar el autoconsumo, estableciendo plazos y medidas concretas para su implantación, de modo que también se aproveche cuanto antes el ahorro que conlleva para los consumidores de electricidad.

Si es así, es que ya no podemos confiar ni en García Breva !!!!!! A ver si la industria FV nos ha vendido a los inversores que ya han picado a cambio de ganar mercado con el punto 5: AUTOCONSUMO, de modo que ellos sigan poniendo Y GANANDO con instalaciones que no aspiren a primas.
SI ES ASÍ NOS HAN VENDIDO, PERO NO CREO QUE ANPER SECUNDE ESA PUÑALADA TRAPERA. QUE APPA, ASIF, Y AEF Y EL MINISTERIO COMPREN MI INSTALACIÓN POR QUE ME HA COSTADO Y QUE REGALEN LUEGO LOS KW. PERO CON PÓLVORA AJENA NO!!
ESAS ASOCIACIONES QUE FIRMEN PARA ELLOS Y QUE SE APLIQUEN ESO ELLOS, PERO NOSOTROS NO ESTAMOS AHI.

SI ESO ES ASÍ: ¿A CAMBIO DE QUÉ CEDEN EL PRINCIPIO INQUEBRANTABLE DE LA RETRO? A ESTRASBURGO CON CUALQUIERA QUE NOS ESTAFE.

Veremos cual es el limite que se propone de horas, pero si hacen algo asi es tan retroactividad como modificar las tarifas y sin duda tendran la misma respuesta, inundacion de demandas.

El 661 lo dice bien claro, el productor tiene derecho a verter TODA su produccion a la red y cobrar por ello las tarifas reguladas, en ningun sitio de ese decreto o posteriores pone nada de reduccion del numero de horas asi que ellos mismos...

si las asociaciones han pactado o pactan algo asi en nuestro nombre quiza se pueda exigir responsabilidades e ir contra ellas, veremos a ver que sale mañana, si dicen que se reducira el numero de horas mañana sera el ultimo dia para hacer todo el ruido que podamos antes del dia 1, que aun no sabemos si sera el dia en que salga o no el decreto.

Dandole vueltas a lo de la repotenciacion, parece ser otra cagada de la administracion, las repotenciaciones hasta ahora las ha consentido industria, el que haya instalado mas paneles lo pagara caro, pero la culpa es de industria por autorizarlo.

es siempre lo mismo, no querian tanta fotovoltaica, muy bien, no la autoriceis, ahora que esta autorizada hay que cumplir con los inversores.

No quereis repotenciaciones, no las autoriceis, la cagais continuamente y lo tenemos que pagar los de siempre.

En la mayoria de los proyectos que se presentaron pone las caracteristicas de la planta, y esas caracteristicas se certifican al final de la obra, en todos los proyectos hay una estimacion de horas, ¿tan dificil es mirar lo que pone en lo que ya se ha presentado? que hagan inspecciones a las plantas y al que no cumpla que quede fuera, si no quieren repotenciaciones, que saquen una ley que diga que no estan permitidas, yo no he instalado mas paneles, pero se de gente que tenia autorizacion de industria, por tanto lo hicieron legalmente ahora si haceneso van a perder mucho diinero.

es que no se pueden hacer asi las cosas, esto va a acabar muy mal si siguen en sus trece.

por cierto, en el nuevo pacto pp-psoe una de las condiciones impuestas por el pp fue no tocar a los del gas, otra no cerrar garoña, vergonzoso.

donde esta zapatero, dijo que no habria retroactividad y un subordinado hace lo que quiere? dijo que cerraria garoña y sebas pacta con el pp para dejarla abierta? pero esto que es? deberian rodar cabezas... por cierto mañana la noticia sera el futbol, asi que es buen dia para sacar cosas raras sin que se note mucho