Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

Lo que se ha filtrado por ahí de meter a los del RD 661 en la tarifa del RD 1578 sería una aberración. No se cumpliría ni siquiera lo de la "rentabilidad" razonable.

En mi caso por ejemplo con 0.45 el TIR a 25 años ronda el 10% sin tener en cuenta futuros problemas o sustitución de componentes (seguro que los inversores no duran 25 años...).

Con una prima de 0.30 el TIR sería de 2% o sea que no se cumpliría ni lo de "rentabilidad Razonable".

Inquietud ha introducido muchos aspectos muy interesantes que debe conocer la opinión pública, pero hay más por ejemplo, porque nunca se ha querido cambiar la regislación con retroactividad imporpia respecto a los residuos nucleares???, acumulan 3000 millones de euros que deberían pagar las nucleares y sus empresarios con lo que ganan, proque gastarse 1000 millones este año con el carbon, es un sector contaminate en declive, sólo esta sujeto por motivaciones puramente políticas asociadas a ZP, aparte de todos los millones que llevamos pagando año a año, más las pensiones que nos quedan por pagar, porque no se reduce la prima de los "productores renovables del gas"?, porque no se reduce la prima de las electricas por lo menos un 20%, porque no se reduce la cuota de REE, porque no se ha cobrado nada por la renovación de licencias de algunos saltos de agua, proque le interesa ahora la tarifa y cierra garoña, porque ha hecho tan mal las cuentas, porque si ha hecho mal las cuentas pensamos que las va ha hacer ahora bien, porque nos comparan las tarifas electricas con paises sin energias límpias cuando nuestra tarifa es de las más bajas en comparación con paisese que ya tienen renovables, teoricamente en Francia la tarifa al público sería un 60% más barata, y ya ves lo que pagan.
Porque hemos tenido siempre ministro de derribo, Juan Clos, Montilla, Sebastian, no olvideis las que preparó en la oficina económica del gobierno.

Inquietud son tantas y tantas preguntas y tan grandes.

Quiero decir que las asociaciones fotovoltaicas recibieron de viva voz con pacto de silencio las intenciones del Ministro y aunque sean negativas deben hablar para calmar algunas noticias periodisticas estremas que introducen mucha alarma , dieron cifras ciertas, pues que las hagan públicas , o es que quieren seguirle el juego infantil a Sebastian.

Por cierto uno de los costes más altos para los empresarios es la demorada reforma laboral , esa para cuando????

Por cierto que yo soy de los dos sectores, quien ha dicho que se gana más con la fotovoltaica que con los molinos?

Comunicado de prensa del MITyC en ocasión de la Conferencia sobre el Plan Solar del Mediterráneo que se está llevando a cabo en Valencia.

Sólo basta leer el titular del Comunicado para darse cuenta de las profundas contradicciones en que se encuentra inmerso el Gobierno, al no dar la cara y aclarar de una vez por todas su postura frente a la inseguridad jurídica que está denunciando el sector.

http://www.eu2010.es/export/sites/pr...r_Valencia.pdf

Yo lo del pacto de silencio es que no lo veo. He preguntado a un instalador miembro de ASIF y no me dice nada, que todo es especular, que no se sabe nada y que a el tambien le ira mal ya que tiene tambien instalaciones. Se que tiene instalaciones. Pero peor nos ira a nosotros, digo yo.

Otra vez lo mismo, pero os hare una cuenta de a lo bruto animal además con esta cuenta de bruto animal veréis como el problema se lo quitara ese Sr. (por decir algo) y se lo pasa al Ministerio de Trabajo.

Vamos a suponer que en el sector fotovoltaico hay unos 50.000 empleos, que son mas pero bueno y un sueldo medio de mil-eurista

50.000 empleados
1.000€ subsidio por desempleo
1.000€ x 12 meses = 12.000€
50.000 desempleados x 12.000€ = 600.000.000€ al año
¿QUE INTERESA HACER AL MINISTERIO?
Supuestos ahorros = 1.600M€ en 2012
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/sebastian-contempla-formulas-retroactivas-reducir-factura-20100512.html

Es más probable que toquen de manera retroactiva las FV del RD 661 que las del RD1578? Y que toquen las FV en suelo, que en tejado?
Lo malo es que estamos totalmente "en ascuas" el gobierno no puede jugar al tanteo ha cuando diga algo debe ser concreto...

Pero piénsalo de la siguiente forma:

Salvo las de la AEF, en ASIF sobre todo son instaladores.

Si las bajan con carácter retroactivo, ellos van a seguir instalando, pasaran un tiempo, pero al final seguirán instalando.........y a nosotros nos quedarán con el culo al aire.

Bien es verdad que a ver quien mete un duro ahí, para que al cabo de un año te digan que tienen menos medio duro.

Resulta que lo de la rentabilidad razonable se basa en que el dinero esta barato, pues cuando nos suba nuestra Hipoteca, nos bajen el interés hasta algo razonable......
Se van a cargar el país. Pero a qué fondo de pensiones se le ocurriría meter dinero en alguna actividad productiva. Y pienso que no es para forzar una negociación, sino que de verdad lo están pensando............y si quieren repercutir sobre el recibo pues que lo hagan, pero ya.

Llevaba unos días sin poder entrar.

En primer lugar felicitar a varios compañeros por los excelentes análisis efectuados.

Ya entrando en materia pienso que el ministerio sabe lo que quiere pero no sabe cómo hacerlo. Me parece estar asistiendo a una especie de "brainstorming" mediático. Con el tema de la retroactividad tenemos ya unos cuantos informes de abogados dando su opinión. Es como si el ministerio sondease para ver si encuentra la rendija legal que le permita llevarlo a cabo.

Hoy habla un artículo deasimilar desde el 1 de enero de 2011 las tarifas de instalaciones fotovoltaicas acogidas al Real Decreto 661/2007 a las del menos generoso 1578/2008 . Esto ya me parece de traca. No tengo ni idea de derecho, pero esto en un país de derecho es irrealizable.

Estoy harto, malhumorado, cabreado, nervioso y demás calificativos al igual que vosotros. Entré en esto por motivaciones ecológicas que , si además pueden dar un rendimiento económico a la larga, mejor que mejor. De momento sólo tengo un gran agujero aunque ellas se encarguen de pagarse a sí mismas, y malos ratos, cuando llegan los Klaus ó Cynthia´s de turno. Eso sí, con sol, una gozada. En este momento también me bajaría del barco pero no podemos.

Pienso sinceramente que no nos van a modificar las tarifas pero sí que nos impondrán algún impuesto sacado de la chistera. El RD y su garantía de rentabilidad razonable se lo impiden.

En todo caso, si lo hiciesen, se presenta por delante una dura batalla legal. Todos a intentar refinanciar con los bancos y a intentar aguantar hasta el dictamen final en el último organismo.

Y entramos en el tema de la asociación. Creo que es muy importante no estar divididos y que la asociación sea lo más fuerte posible. Estoy planteándome entrar en la nueva que está gestándose. Me gustaría conocer vuestra opinión. En la esquina Noroeste de España somos 4 los gatos fotovoltaicos. ¿Creéis que debe proseguir el germen surgido de esta web ó la unidad en ANPER, ésta nueva que nace?. También plantearía, ¿tiene alguno alguna experiencia con la consultora PROMEIN abogados?.

En fin , ¡ánimo, compañeros! . Aún nos queda, al menos, mes y medio de sufrimiento.

Hola Juan Eloy,

¿ Podrías mandarme por mi correo privado que se está cociendo en esta asociación de instaladores que se está montando y parece que se están moviendo mucho ?.
Muchas gracias.

Ganxet

Hola, ganxet :
No sé cómo enviar el privado. De cualquier modo carezco de información. Lo que sé es por los enlaces pasados aportados en este hilo. Entrando en la página de Suelo Solar encuentras el enlace en la primera hoja.
Saludos .

Iniciado por ganxet

Hola Juan Eloy,

¿ Podrías mandarme por mi correo privado que se está cociendo en esta asociación de instaladores que se está montando y parece que se están moviendo mucho ?.
Muchas gracias.

Ganxet

Hola la asociación no es de instaladores, es de gente que ha invertido en energías renovables y ve que las asociaciones actuales pueden defender intereses diferentes de los nuestros. A ellos les interesa más seguir vendiendo y instalando.
Nosotros tenemos el problema que hemos financiado las plantas y si se lleva a cabo la retroactividad nos pueden arruinar.

La Asociación Nacional de Productores-Inversores de Energías Renovables (A.N.P.E.R) se encuentra en fase de Constitución.

Juan Eloy sobre el asunto de la asociación te contesto en el hilo siguiente:

http://www.solarweb.net/forosolar/as...intereses.html

Hola a todos,
Por lo que estoy viendo, nadie se siente ni defendido ni representado con las actuales asociaciones fotovoltaicas.
Yo pertenezco al ramo de los instaladores y me consta que también se está montando una asociación de instaladores sobre cubierta.
¡¡ A ver si entre todos somos capaces de mover todos los hilos y hacemos llegar nuestras voces a todos los estamentos que puedan intervenir en el presente y futuro de nuestro sector!!

¡¡ Suerte a todos los que nos movemos !!.

Vean esta web que acaba de lanzar el MITyC en colaboración con el IDAE y la revista Energías Renovables.

Con la que están liando aquí en España es de chiste:

- Renovables Made in Spain

Es tan de chiste que me tranquiliza. No puede ser que pretendan promoverse globalmente como lo están haciendo con esa web, y a la vez vayan a liarla de una forma tan primitiva y grave con lo de la retroactividad.

Lean la carta de presentación del Ministro Sebastián. No tiene desperdicio. Ojalá lo que dice con tanto orgullo se lo creyera el mismo !!!

Entre otras lindezas dice tan tranquilo:

"El proceso de implantación de las energías renovables en nuestro país se ha convertido en modelo a seguir en todo el mundo, por ser un ejemplo de cooperación de la administración pública, las empresas y las organizaciones sociales y así lo reconoce un informe reciente que, sobre la situación energética de España, ha realizado la Agencia Internacional de la Energía"

Iniciado por andres00

Vean esta web que acaba de lanzar el MITyC en colaboración con el IDAE y la revista Energías Renovables.

Con la que están liando aquí en España es de chiste:

- Renovables Made in Spain

Es tan de chiste que me tranquiliza. No puede ser que pretendan promoverse globalmente como lo están haciendo con esa web, y a la vez vayan a liarla de una forma tan primitiva y grave con lo de la retroactividad.

Lean la carta de presentación del Ministro Sebastián. No tiene desperdicio. Ojalá lo que dice con tanto orgullo se lo creyera el mismo !!!

Entre otras lindezas dice tan tranquilo:

"El proceso de implantación de las energías renovables en nuestro país se ha convertido en modelo a seguir en todo el mundo, por ser un ejemplo de cooperación de la administración pública, las empresas y las organizaciones sociales y así lo reconoce un informe reciente que, sobre la situación energética de España, ha realizado la Agencia Internacional de la Energía"

Lo realmente cachondo creo que es:

"La principal clave de nuestro éxito para la integración de éstas fuentes de energía en la producción eléctrica ha sido sin duda el marco jurídico y económico, a través de un sistema de primas y tarifas reguladas que, con mejoras continuas y adaptaciones, está vigente desde hace 30 años; un marco estable pero adaptado a la realidad en función de la madurez que van alcanzando las tecnologías."

Saludos.

Iniciado por Jamm72

Lo realmente cachondo creo que es:

"La principal clave de nuestro éxito para la integración de éstas fuentes de energía en la producción eléctrica ha sido sin duda el marco jurídico y económico, a través de un sistema de primas y tarifas reguladas que, con mejoras continuas y adaptaciones, está vigente desde hace 30 años; un marco estable pero adaptado a la realidad en función de la madurez que van alcanzando las tecnologías." Saludos.

Pues si Jamm. La verdad es que a la luz de lo que estamos viviendo ahora, toda la carta es un cachondeo.

"En las asociaciones, se extiende la idea de distribuir el ajuste a todas las instalaciones, antes que matar a las futuras instalaciones con un ajuste brutal"

Industria busca donde meter la tijera verde

Expansión.com

Hola,

Acabo de descargarme la hoja de cálculo de solarweb y sinceramente me temo que la gente hace mal los números.

1) La inflación los próximos años va a ser bajísisima. La inflación baja o incluso la deflación ha venido para quedarse. Eso significa que para calcular el TIR de forma conservadora NO SE DEBE estimar una inflación mayor del 1%.

2) Las hojas de cálculos que rulan por ahí, no consideran los gastos de reposición de inversores, seguidores, aparatos de seguridad... ¡¡¡Esos no duran 25 años!!!!! Por tanto hay que considerar un gasto de amortización o reposición de estos aparatos como mínimo 1 ó 2 veces a lo largo de los 25 años.

Hecho esto así, todo el que haya pagado:
7500-8500 euros WP con seguidor ó 6 euros en fija- TIR con primas de 0.45 euros 5-8%.
6500-7500 euros wP con seguidor ó 5 euros en fija- TIR con primas de 0.45 euros 8-12%

Casi todas las instalaciones de antes del 2008 están en la banda de 7500-8500 euros por WP y fue el grueso instalado a mediados-finales de 2008 el que consiguió en algunos casos los precios de 6500 euros por WP.

Si realmente al final se baja la prima a todos los del 661 en la misma cuantía sería muy muy injusto. Precisamente lo que se hizo mal en su día fue no ajustar las primas en los proyectos iniciados a finales de 2007 y terminados en 2008 cuando ya habían bajado los precios de las instalaciones y por eso se dio esa carrera de pollos en la que mucha gente trató de entrar.

NO A LA RETROACTIVIDAD, pero si se hace algo retroactivo por sospechar que alguno está obteniendo rentabilidades por encima de lo razonable, habrá que estudiar cada caso para ver qué es una rentabilidad razonable o si no, como mínimo establecer una caída lineal en función de la fecha de instalación y no por escalones.

Lo que se hizo mal fue precisamente escalonar poniendo fecha límite en vez de hacer un sistema lineal tipo el de alemania donde la tarifa iba evolucionando poco a poco en función de lo instalado y los precios de las instalaciones.

Articulo donde se recoge lo que piensa acciona. Lo mas destacable:

RENOVABLES EN ESPAÑA.
De otro lado, Acciona "no contempla recortes retroactivos" en la política de primas a la promoción de energías renovables en el marco de los cambios de regulatorios que el Gobierno sopesa en la materia.
Para la compañía, la retroactividad no tiene cabida legal, según indicó su director de Desarrollo Corporativo, Juan Muro Lara, durante la presentación a analistas de los resultados trimestrales de la empresa.

Acciona, preseleccionada para construir una termosolar de 200 MW en el Sur de Australia. europapress.es

Iniciado por Jamm72

Lo realmente cachondo creo que es:

"La principal clave de nuestro éxito para la integración de éstas fuentes de energía en la producción eléctrica ha sido sin duda el marco jurídico y económico, a través de un sistema de primas y tarifas reguladas que, con mejoras continuas y adaptaciones, está vigente desde hace 30 años; un marco estable pero adaptado a la realidad en función de la madurez que van alcanzando las tecnologías."

Saludos.

De chiste

Iniciado por Quinto

"En las asociaciones, se extiende la idea de distribuir el ajuste a todas las instalaciones, antes que matar a las futuras instalaciones con un ajuste brutal"

Industria busca donde meter la tijera verde

Expansión.com

Es un poco la sensación que tengo. El 'sector' son los instaladores, y apoyarán la retroactividad siempre que ellos puedan seguir instalando. NOS VENDERAN. ASIF ni abre la boca.

Pero eso acabara con ellos ya que 'ni dios' instalara algo en este paies, que parece Venezuela. A ZP ya solo le falta el uniforme verde oliva para parecerse a Chavez.

Una pregunta y si hay por el foro algún gestor de fondos o de inversiones. ¿Que opinan los grandes fondos, sobretodo extranjeros? Igual la solución es que Merkel llama a capitulo a ZP; y no lo digo en broma.

Por ej una de las mayores instaladoras, Enerpal, las últimas instalaciones corstruidas son para fondos.

Industria rebajaría hasta un 10% el recibo de la luz sin los ‘sobrecostes’ de las renovables - Cotizalia.com

El último parrafo indica qeu parece que no habra retroactividad? Solo para tarifas a partir del 2011.

Que yo sepa los fondos de inversion no se han pronunciado al respecto aunque me parece claro que sus intereses son los mismos que los nuestros.

Otra cuestion es lo que digan los informes de los expertos internacionales que asesoran a los inversores y que pueden ser demoledores. He leido alguno anterior a la movida y ya era duro así que con las nuevas informaciones de que se dispone podrian ser tan claros como: salir de España.

El efecto sobre la calificacion de la deuda española tambien puede ser contundente. De hecho ya se ha comentado que al poco de iniciarse los rumores sobre las pretensiones del Ministerio de Industria se produjo una rebaja de la calificacion de la deuda española por parte de la agencia S&P. La relacion causa efecto hay que buscarla en que las inversiones en energias renovables son intensivas y capital y, por lo tanto, están directamente relacionadas con el mercado de capitales.

S&P rebaja la solvencia de España | elmundo.es

Otra idea con esto de las asociaciones del sector. No os parece raro que las citen para reducir tarifas con carácter retroactivo.

Es como si Técnica Reunidas construye una central de ciclo combinado para Gas Natural y en vez de negociar el precio de venta de la electricidad con Gas Natural lo hacen con Técnicas Reunidas. Pero a ellos que más les da si ya han cobrado.

Es que lo del 'sector' me llevan los demonios. Es como si para negociar incentivos fiscales o algo de mi hipoteca lo negocien con el Banco y no commigo.