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- 17/06/2010, 22:16 #1176
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Me alegro que compartas mi visión Juan Eloy. Lo que yo me pregunto es como podriamos afrontar esto desde un punto de vista legal. Ellos pueden alegar lo siguiente :"el RD 661 (la tarifa) no lo tocamos, solo introducimos un limite de producción que va a recibir la prima que está dentro de lo que entendemos por rentabilidad razonable".
Esto por lo que se vé es retroactividad impropia. El tema es que desde el punto de vista legal como podemos afrontar esto.
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- 17/06/2010, 22:17 #1177Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Spain became a country with legal risk for foreign investors. The Spanish government wants to implement a retroactive cut in tariffs for renewable energies thus fulfilling the royal decree 661/2007 and swindling thousands of photovoltaic solar energy producers and foreign investors who relied on the Spanish Government.
- 17/06/2010, 22:19 #1178Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Bién, si no tocan las tarifas, lógicamente no habrá retroactividad en el cambio de tarifas.
Pero si modifican el número de horas de producción y lo aplican a alguna instalación existente, esta modificación se aplicará con carácter retroactivo y estamos en las mismas.
Además el RD 661 habla de rentabilidad razonable y si del modo que sea, reducen los ingresos anuales de mi instalación con seguidares a 2 ejes en un 30%, la rentabilidad que obtengo es menor que la de un bono a 10 años y esto no es rentabilidad razonable, se pongan como se pongan.
- 17/06/2010, 22:22 #1179Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
¿Tenemos que hacer "también" sacrificios?...vale...pero ya es una salvajada el sacrificio de un 5% de sueldo de los funcionarios...¿por qué no les bajan un 30%? ¿Por qué esta brutal diferencia de sacrificios? ¿Qué porcentaje de sacrificio harán las grandes empresas de energía (Gas Natural por ejemplo)? ¿podrían recortarles un 30% el déficit tarifario? ¡Por qué no?. Venga ya! sacrificio si hablamos del 5%, un 30% es una ESTAFA DE ESTADO (caso Madoff, Forum Filatélico...). El Gobierno pensó en su día: "venid, veniiid, poned vuestro dinero aquíííí, está bien respaldado y garantizaaaado. ¿Habéis leido bien el RD661? esto es seguuuuro. Poneeeed todo lo que podáis pues el país necesita salvarse de la dependencia del petróleo y de los costes de los derechos de emisión..., venid, venid" (jejeje, pardillos...cuando tengamos montados un montón de MW, jejeje, ZASCA!...les quito lo prometido, jejeje, qué listos que sooomoooos, JAJAJAJAJAJA)
- 17/06/2010, 22:23 #1180Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Lo de mandar la carta a Chaves me parece una idea buenisima, Le dariamos argumentos, irrefutables, para sacar los colores a todo el Gobierno español.
Y este no se calla, (ni aunque se lo mande el rey).
¿Con que argumentos van a rebatir las medidas chavistas que afectan a nuestras multinacionales?.
Un saludo.
- 17/06/2010, 22:33 #1181
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Ley 54/1997, de 27 noviembre, del sector eléctrico.
Articulo 30. Obligaciones y derechos de los productores en régimen especial.-
“Para la determinación de las primas se tendrá en cuenta el nivel de tensión de entrega de la energía a la red, la contribución efectiva a la mejora del medioambiente, al ahorro de energía primaria y a la eficiencia energética, y los costes de inversión en que se haya incurrido, al efecto de conseguir unas tasas de rentabilidad razonables con referencia al coste del dinero en el mercado de capitales.”
Yo no es que sea experto en leyes pero entiendo que si se quiere cambiar el régimen económico especificado en el RD 661 se deberá hacer ateniéndose a lo especificado sobre el particular en la Ley del Sector eléctrico por lo que la remuneración estará relacionada, entre otros factores, con la cuantía de la inversión efectuada y el coste del coste del dinero en el mercado de capitales.
Es evidente que tienen margen de maniobra para desarrollar un “imaginativo” régimen económico pero el mismo debe cumplir con el principio de respeto a la legislación vigente.
Por este procedimiento deberían pagarnos más de lo que ahora cobramos. Mientras tanto, el bono a 10 años que es la referencia sigue subiendo. He hecho las cuentas conforme a otros regimenes retributivos de otras actividades del sector y son mas favorables.
Como pagarnos mas tampoco les vale, para perpetrar el atraco, se verían en la obligación de cambiar también la Ley del Sector eléctrico, cosa que es imposible hacer a estas alturas. O sea, que están en un callejón sin salida."Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke
- 17/06/2010, 22:36 #1182Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Moucho , yo también me pregunto lo mismo , qué hacer desde un punto de vista legal . Si lo sacan es que ya se lo deben haber estudiado bastante .
El punto clave podría ser el esquivo concepto de "rentabilidad razonable" . Imagino que habría que demostrar que la medida no ofrece una "rentabilidad razonable" , pero tal y como está pensada parece que a unos puede ser que sí y a otros puede ser que no . ¿Qué hará un juez ante tal ambiguedad? .
Si hay algún experto en leyes , que nos "ilumine" , por favor . Desde ayer ando sumido en sombras .
- 17/06/2010, 22:43 #1183Miembro del foro
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Soy inversor en el Rd 1578. Cualquier cosa que se haga a un inversor sea de acuerdo al 661 o al 1578 es una agresión contra ambos. Lo digo por algún comentario que he leido. Si hoy hacen algo así, mañana lo harán contra inversores de acuerdo al 1578.
- 17/06/2010, 22:45 #1184
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
El asunto de la rentabilidad razonable puede dar miedo hasta que se sabe que nos es una cuestion arbitraria que el Gobierno pueda manejar a su antojo. En un pleito de estas caracteristicas lo primero que se haria por parte del Tribunal es concretar y aquilatar este concepto de "rentabilidad razonable".
No es tan dificil como pudiera parecer en princpio ya que la Ley del Sector Electrico mencionada antes es bastante precisa en esta cuestion no solo por lo especificado en el articulo anterior sino tambien porque dice que el regimen retributivo no será discriminatorio.
Por este camino solo tenemos que comprobar como se remuneran otras inversiones en el sector electrico, como por ejemplo, la actividad de transporte que está regulada por su propio RD. Y cobran mas que nosotros. Acabo de hacer las cuentas para una instalacion de 100 Kw, una inversion de 630.000 € y una rentabilidad del bono del 4.84%. Me salen unos ingresos brutos anuales de 85.746 €."Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke
- 17/06/2010, 22:48 #1185Forero
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Gracias , Quinto , por tus aclaraciones .
Jacheca , tienes razón , nos afecta a todos , si nos la cuelan a 661 , tiempo al tiempo a los de 1578 .
- 17/06/2010, 22:55 #1186
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Quinto, me dejas algo mas tranquilo ya que en el caso que aplicasen un limite a la producción lo tendrian también muy complicado defenderlo. Por lo que comentas y los datos que das, entiendo que las claves serian tres:
- Discriminación con respecto a otros casos.
- Coste de nuestra inversión.
- Interes que se está pagando actualmente en el mercado de capitales
- 17/06/2010, 22:57 #1187Miembro del foro
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- 17/06/2010, 23:00 #1188Miembro del foro
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- 17/06/2010, 23:05 #1189
- 17/06/2010, 23:09 #1190Forero Junior
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Buenas noches todos:
Mi opinión es la siguiente:
1º) Sigo confiando en que al final no harán nada con respecto a la retroactividad
2º) Si al final recurren a recortar el número de horas, creo que nos da más solvencia jurídica para que un tribunal aprecie la nulidad de la medida, la responsabilidad patrimonial de la Administración o una indemnización por la expropiación parcial de un derecho.
Con la legislación sectorial (L Sector Eléctrico) prefiero un escenario en que luchemos contra la reducción de horas que no contra una reducción porcentual de la prima.
La prueba de la rentabilidad razonable, tendría que ser pericial sobre una muestra ámplia de instalaciones, distinguiendo tipologías; y la rentabilidad mínima aceptable sería la de deuda del tesoro más un 3% anual por la prima de riesgo que conlleva una actividad industrial, la necesaria gestión, variabilidad de tipos de interés, de seguros, etc.
- 17/06/2010, 23:14 #1191
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Por lo menos en el comunicado de prensa de Appa denuncian que este atentado a la seguridad jurídica no se puede permitir.
http://www.appa.es/descargas/APPA_EX...D_JURIDICA.pdf
- 17/06/2010, 23:24 #1192Baneado
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Enviado correo a la casa real...para que se enteren de que pretenden ningunear la firma del propio Juan Carlos I.
- 17/06/2010, 23:24 #1193Miembro del foro
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
el caso es distinto, en sentencia se considera q no existe perjuicio, de hecho la tarifa sube.
está claro q la TMR subiría ademas bastante y eso es lo q precisamente creo q decanta al tribunal. Una inversión con 436 con TMR o con IPC el primer año, cuando estudias la inversión, te salen unos números y esos números se mantienen mejor con ipc q con tmr. Lo q quiero expresar es q las expectativas a la hora de plantear la inversión no se tocan, no creo q nadie basara su rentabilidad en la subida del 15% de la tmr y si así lo es creo q se equivoca de negocio.
El caso ahora es diferente, las expectativas de la inversion al inicio, cuando se decida, pasan a ser radicalmente diferentes y el perjuicio es claramente demostrable, se rompe el principio de igualdad (a unos si a otros no, a unos más a unos menos, a los mas eficientes más a los menos menos, si tienes mas wp menos si tienes menos wp por wn más)... se dan todos los supuestos q el TS consideró necesarios para la nulidad de la disposición
- 17/06/2010, 23:32 #1194Miembro del foro
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- 17/06/2010, 23:45 #1195Miembro del foro
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
- 17/06/2010, 23:57 #1196
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Pepe respeto tu opinión, pero yo considero que lo que ocurrio con en el RD 436 creo que fue el primer precedente de retroactividad. Independientemente de que dicho cambio no perjudico para nada a los que estaban con ese real decreto (simplemente dejaron de ganar más en el futuro) , y así lo entendio el tribunal supremo, si es verdad que creo un precedente y eso no es nada bueno.
En el caso actual, como tu bien dices, es diferente, aunque un posible argumento que podrian utilizar es que cuando tu invertiste en la instalación tampoco sabias las producciones exactas que ibas a obtener, simplemente te basabas en unas estimaciones. La realidad es que nuestras producciones dependen de varios factores arbitrarios como las horas de sol de un año, las horas de funcionamiento de nuestra instalación( averias, corte de red calidad de construccion etc) o "una limitación por parte del gobierno de las horas de funcionamiento de la misma". Creo que la clave de este asunto estaría en la discriminacion, el coste y los intereses, es decir en lo que promulga la ley del sector electrico. Ahi nos tendriamos que agarrar como a un clavo ardiendo.
- 18/06/2010, 00:07 #1197
- 18/06/2010, 00:10 #1198
Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
He encontrado esto investigando un poquito sobre la honorabilidad del ministro
http://servicios.invertia.com/foros/...Men=1016195321
Parece que hay muchas páginas pidiendo su cabeza y tb se debería pedir desde aquí.
Mi conclusión es que cómo podemos consentir que una empresa reciba adjudicaciones por parte de un ministerio si en el consejo tienen fichado al hermano del ministro?
Y el resto de fichajes tampoco tiene desperdicio.
Ahora entedemos por qué España está como está, unos pocos forrados y el resto apurando para llegar a fin de mes
- 18/06/2010, 00:13 #1199Miembro del foro
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Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas
Los frentes posibles son muchos, eso debemos dejarselo a los abogados y en su momento. En efecto las producciones exactas no las sabia, pero las evalué y decidí arriesgarme, eso es un negocio. En cuanto a las limitaciones que puede fijar el gobierno, éstas están en el RD661 y ese es el problema, esas no pueden cambiar en función de nada que no esté en ese propio RD, eso es la seguridad juridica. Para que la retroactividad sea ilegal tiene que generar perjuicio, en caso contrario puede aplicarse, ya que se entiende q o beneficia o deja como estaba al afectado. Pero te repito que las claves pueden ser muchas, te lo digo porque me ha tocado sufrirlo, y eso que aún no han escrito nada, cuando lo hagan sabremos ya a que atenernos. Serán los abogados los que estudiando la jurisprudencia plantearán los frentes en el TS, por eso creo que no es bueno contribuir a mejorar el RD, si ellos rompen el principio de igualdad, pues que lo hagan, la retroactividad está claro que la aplicarán.
Ahora creo que es el momento de difundir en los medios el problema, sobre todo en Europa, en eso ANPER creo que ha dado en el clavo.
- 18/06/2010, 00:29 #1200