Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

Iniciado por besto

Sinceramente pienso que aplicar el mismo recorte a las instalaciones de 2006 que a las del trimer trimestre del 2008 es muy muy injusto porque la rentabilidad en uno y otro caso son muy distintas.

NO A LA RETROACTIVIDAD , pero si lo van a hacer sí o sí, que apliquen un factor dependiente de la fecha en la que se compromete la inversión (inicio inversión).

Por ejemplo una bajada lineal de la prima dependiendo de la fecha en que se hizo la inversión sería mucho más justo que el "chocolate para todos".

Y que luego dejen la puerta abierta a que si alguien con eso que aprueban no llega a la rentabilidad razonable por la razón que fuere, que pueda ajustarsele hasta garantizarle la rentabilidad razonable.

Por ejemplo una bajada tal que:

Prima 1 trim 2 trim 3 trim 4 trim
2006 0.47 0.45 0.44 0.43
2007 0.42 0.41 0.40 0.38
2008 0.37 0.36 0.35 0.34

(Estoy hablando de fecha en que se inicia la inversión)

Esa bajada que propongo asume que desde 2006 hasta 2009 hay una bajada del precio lineal de las instalaciones del 30%. Esto es una mala aproximación, pero seguro que las asociaciones o el IDAE tienen datos buenos para hacer un ajuste mucho más razonable que el propuesto.

Insisto NO A LA RETROACTIVIDAD pero si van a hacer algo sí o sí, por lo menos que hagan lo menos malo.

Joder besto no vengamos con estas. Seguro que no eres del 2008

Nada de nada, no cedamos.

Si quieren recortar que recorten, que sean valientes y lo hagan.

El nombre del ministro que firme entrara en los libros de historia sin duda.

No estaremos solos.

Yo no haría ninguna propuesta . Como dice Pepe , que sigan con esa barbaridad adelante .

Que asco de políticos . Pedro Marín , esta tarde : "Desde luego, yo no les he dicho que vayamos a tener un 30% de recorte en las primas concretamente" . Más guapo estaría callado , decir eso y nada es lo mismo .

¿Y dónde está el Sebas? , hoy tan calladito . De ésta , ZP debería haberse enterado de lo que tiene en mente su díscolo subordinado .

Espero que mañana se multipliquen las manifestaciones de los "grandes" de dentro y fuera de España frente a este atropello .

Nosotros YA nos hemos asociado a ANPER

Iniciado por taqui

Joder besto no vengamos con estas. Seguro que no eres del 2008

Estoy contigo, este Besto o es del ministerio o es un mal blogero a sueldo jugando a dividirnos, pero en este foro ha pinchado en hueso. Se les pilla facilmente.
NO A NINGÚN TIPO DE RETROACTIVIDAD (a ver si te enteras besto), NO A LA INSEGURIDAD JURÍDICA.

Iniciado por Juan Eloy

Yo no haría ninguna propuesta . Como dice Pepe , que sigan con esa barbaridad adelante .

Que asco de políticos . Pedro Marín , esta tarde : "Desde luego, yo no les he dicho que vayamos a tener un 30% de recorte en las primas concretamente" . Más guapo estaría callado , decir eso y nada es lo mismo .

¿Y dónde está el Sebas? , hoy tan calladito . De ésta , ZP debería haberse enterado de lo que tiene en mente su díscolo subordinado .

Espero que mañana se multipliquen las manifestaciones de los "grandes" de dentro y fuera de España frente a este atropello .

Eso digo yo. Parece como si no se entendiera el problema.

El fulano A quiere quitar dinero a Cetano B. ¿Como se hace para que Cetano B no pierda?

¡Contra! eso es imposible desde el principio.

Porque, que nadie se confunda, no se trata de renegociar las condiciones. En ese caso no hay beneficio para Fulano A que es una condición del problema tal y como está planteado.

En las calles oscuras este tipo de problemas se soluciona con una navaja en el cuello. En nuestro caso vía RD.

Yo ya he mandado a la página que se ha colgado de atención al cliente del Ministerio de Industria una queja formal, por si es necesario posteriormente justificarlo en la demanda que le vayamos a poner.

Esto es lo que les he mandado

"Por la presente quiero informarles que tras las informaciones remitidas por las asociaciones Fotovoltaicas tras la reunión de hoy con el Ministerio de Industria donde este ha propuesto una rebaja del 30% de la tarifa con carácter retroactivo para las instalaciones del RD 661/2007, y supuesto que estas medidas de llevarse finalmente a cabo, provocaría irremediablemente la quiebra económica de mi familia y por tanto la ruina irremediable para mi y mis hijos, pondremos en marcha los mecanismos oportunos para demandar al ministerio y sus intermediarios que tal medida proponen a los estamentos oportunos nacionales e internacionales, así como si de tal medida se encontrase delito penal se realizarán también las pertinentes demandas judiciales contra las personas que de forma deliberada ostentando cargo público estén realizando delito de prevaricación entendiendo que con conocimiento de causa están infringiendo la ley incurriendo en delito flagrante."

Creo que lo van a hacer. Nos expropian y a la vez con los que nos ROBAN incentivan instalaciones del 1578 o del siguiente.
Pero vamos, yo estaba pendiente de una instalación del 1578 y lo dejo. El año que viene la bajan y se quedan tan anchos.

Pero tan difícil es mirar otras cosas, subir la luz por ej. . El PP se podría callar un poco joder. Ellos reconocieron el déficit tarifario. No subo la luz, pero se la cargo a la generación siguiente.

Buenas noches, mañana será otro día.

NO A LA RETROACTIBIDAD

Iniciado por Joia

Nada de nada, no cedamos.

Si quieren recortar que recorten, que sean valientes y lo hagan.

El nombre del ministro que firme entrara en los libros de historia sin duda.

No estaremos solos.

No me parece la forma de actuación mas eficaz , pero tampoco es la mas descabellada... Es nuestro gobierno, queramos o no, nuestro ministro (por desgracia) Defendamos nuestros intereses con uñas y dientes.. hagamos ruido en Europa!! y si al final no sucumben que firme el RD. con letras bien claras ... que antes lo llamarán a capítulo desde Bruselas , Berlín y Whasington...

Lo cierto es quie si no enseñamos nuestras uñas , no esperemos que luego nadie nos salve

QUE LO MIRE ALGUIEN QUE ENTIENDA,CREO QUE ES IMPORTANTE algo que decia el decreto 661 en sus primeras hojas, me acuerdo que lei confiado y me ayudo a decidirme: todas las posteriores revisiones en el sistema de incentivos se haran teniendo en cuenta el coste incurrido por cada instalacion, no puede haber la misma prima en una instalacion de 2007 que de finales de 2008 que costaron mas, ES ILEGAL SEGURO

Iniciado por taqui

Creo que lo van a hacer. Nos expropian y a la vez con los que nos ROBAN incentivan instalaciones del 1578 o del siguiente.
Pero vamos, yo estaba pendiente de una instalación del 1578 y lo dejo. El año que viene la bajan y se quedan tan anchos.

Pero tan difícil es mirar otras cosas, subir la luz por ej. . El PP se podría callar un poco joder. Ellos reconocieron el déficit tarifario. No subo la luz, pero se la cargo a la generación siguiente.

Buenas noches, mañana será otro día.

NO A LA RETROACTIBIDAD

Precio medio del Kwh. industrial en Alemania en hora pico (horas solares) : 0,1786 €/Kwh , este precio final sin impuestos lleva incluidos 0,0093€/kwh para subvencionar las renovables (casi toda fv. en Alemania) y 0,0016 para la moratoria nuclear hasta 2025. (SUN~WIND ENERGY DIC 2009).

En España andamos un 35% por debajo en la tarifa.

Debido a ese alto precio de la electricidad las empresas alemanas son muy poco competitivas...y las españolas líderes mundiales

Hay que poner toda la carne en el asador: asociarse a Anper, pedir trámite de audiencia. Y dotar a Anper de medios suficientes, aportando el dinero que haga falta. Yo no estoy dispuesto a permitir que ese ladrón deje a mi familia en la ruina. Y no se puede aceptar que nos roben "un poco"...Al final todo quedará en nada, pero debemos trabajarnoslo igual que nos trabajamos nuestras instalaciones.

Las ayudas al carbón sumarán otros 1.000 millones de euros

El céntimo verde no resuelve el problema, pero lo clarifica

http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=136884

Iniciado por MIGUELON11

No me parece la forma de actuación mas eficaz , pero tampoco es la mas descabellada... Es nuestro gobierno, queramos o no, nuestro ministro (por desgracia) Defendamos nuestros intereses con uñas y dientes.. hagamos ruido en Europa!! y si al final no sucumben que firme el RD. con letras bien claras ... que antes lo llamarán a capítulo desde Bruselas , Berlín y Whasington...

Lo cierto es quie si no enseñamos nuestras uñas , no esperemos que luego nadie nos salve

La actuación descabellada es la del gobierno jugando con el futuro de un sector y la credibilidad de un país.

Me dolerá mas aceptar que hemos aceptado un recorte aunque sea pequeño, que todo el tiempo, sufrimiento y el dinero que nos podamos gastar en defender nuestros derechos.

Seguro que es una estrategia como he dicho antes

Se han expuesto 5 puntos en la reunión:

1: (Modificación Decreto actual con una bajada de primas dramática): 45% de bajada de tarifa en suelo, 25% en techo y 5% en pequeñas instalaciones

2: No ampliación de cupos que permita ampliar la perdida por facturación.

3: Ejecución de avales de las instalaciones no conectadas.

4: Tramite de decreto para ejecución del fraude

5: Reducción del 30% de las primas del 661.

Que extraño que solo se hable del ultimo dando por hecho que los otros 4 están aceptados...

Han conseguido su objetivo, sin duda la "teoría de juegos" aplicada a la fotovoltaica.

Cualquiera de nosotros estaríamos clamando el grito al cielo si no hubieran puesto el punto 5 y ahora estaríamos intentando ampliar cupos, retrasar avales etc...

Negociación fácil.

Con todo lo que ha caído en Grecia, y el tema de primas continua estable.

Vosotros creéis que al gobierno le importa el que tenga que subir la electricidad?

Realmente lo que le asusta al gobierno y a cualquier empresario es ahuyentar la inversión extranjera.

Si quieren jugar fuerte, que lo hagan, y si finalmente deciden aplicarla, adelante, no suframos en este foro, los lobby's holandeses, alemanes y americanos harán el resto.

Eso si, recuperaremos las primas tras unos años de litigios, y tendremos un país descompuesto que utilizaremos el sol solo para ir a la playa.

A los que tenéis que sentaros el viernes a negociar, firmes, no ceder y si se tiene que romper la cuerda que se rompa, al contrario ir a luchar por conseguir mas cupos que compensen la bajada de tarifas.

El gobierno tiene todas las de perder.

Animo ! ! ! !

Esta claro que Pedro Marín quiere que las Asociaciones hagan el trabajo sucio, lo del 30% es para negociarlo, si no fuera así no habría dicho que es un propuesta y que les da 48 horas para dar su contrapropuesta, pero obviamente es una trampa.. NO A LA RETROACTIVIDAD, NI 5% NI 1%, NI BRAINSTORMING NI NADA DE NADA

Estamos en los momentos finales de la "lucha" y ahora tenemos que mostrar nuestras armas, la idea de Quinto es buena, habrá que hacerles saber que iremos contra los funcionarios por daño patrimonial y todo lo que se nos ocurra... que lo tengan claro.

Además se me viene a la cabeza otra medida, como en la película "cadena de favores" los miles de productores debemos hacer unas 10 o 20 llamadas (o emails) a personas que nos puedan ayudar: bancos, políticos, medios de comunicación nacionales y extranjeros, clientes, familiares, amigos y contarles lo que pasa y pedirles su ayuda. Hoy mismo he hablado con un amigo que es un alto cargo relacionado con Industria y me dice que el martes que viene hay reunión de Pedro Marín con las CCAA para el nuevo plan de EERR, obviamente le he pedido que hago todo el ruido que pueda y que saque este tema. Otras llamdas más estoy haciendo paraeguir con esta labor...

Sin ir más lejos el propio Obama ha mandado un email a todos sus electores pidiendo apoyo para las EERR como respuesta al dsastre ecológico del Golfo de México.

A por ellos, que son pocos y cobardes!!!

Saludos

Inflexibilidad a cualquier tipo de retroactividad, a cualquiera!!!.
Se abre la puerta a TODO, A TODO, si cedemos.
Es muy importante asociarnos en ANPER, llegar a todos los medios de prensa posibles, intentar entre todos hacer el máximo ruído.
Os paso una noticia que ha aparecido en Ecoticas:

Antonio Hernández: 'El Gobierno seguirá apostando por las energías renovables'.
Mi padre, vendió una pequeña parcela, alentado por mi, se hizo una instalación de 10 kW. ¿Cómo le explico a mi padre (jubilado) que lo que él consideraba una pequeña ayuda a su minúscula pensión, era todo un engaño...? Aún me resuenan los oídos cuándo le decía: "tranquilo, quien asegura el pago de la luz no es Endesa, es el Gobierno, está asegurado el pago, tranquilo..." No tengo valor para explicar todo esto, no tengo. Han conseguido que me sienta culpable por ser tan incauta.
Cómo decía un economista italiano Carlo Cipolla, enumerando los cuatro tipos de persona define al ESTÚPIDO, como " aquel que causa daño a otro o a un grupo de personas, sin obtener al mismo tiempo ningún provecho propio, o incluso obteniendo algún perjuicio".
Moraleja, no subestimeis el poder de los ESTÚPIDOS, los que más daño causan son aquellos ESTÚPIDOS que obstenatan el poder, ya que no actúan con ninguna lógica racional", yañadía:"Puesto que las acciones de una pesona estúpida no se ajustan a las regalas de la racionalidad, de ello se deriba que el ataque nos coja por sorpresa, y que preparar una defensa, resulta en sí misma irracional, ya que el ataque carece de cualquier racionalidad" .

Bueno, para sumarme a la iniciativa, yo tambien he enviado al Mytc, a Presidencia del gobierno, a la Moncloa, y al P.P un mail con un mensaje similar a la que expuso un forero.
Por cierto al Mº de Economía no he podido porque la pagina daba error( ójala sea que se le ha inundado de mails !!).
Tambien me voy a apuntar a ANPER pues creo que , aparte de las palabras, hay que ir a los hechos y estar preparados para que lo venga.
De todas formas y reflexionando un poco , la situación del País debe de ser de EXTREMA gravedad pues está claro que el Ministerio tiene asesores que les habran advertido de las posibles consecuencias de tomar éstas iniciativas, y aún así y todo quieran seguir adelante.
Por lo pronto los Alemanes ya se están encargando de alimentar la idea de que se está preparando un fondo con 250.000 millones para salvar a España.
Esto quiere decir que ellos están al tanto de lo que quiere hacer el gobierno, y estan presionando para que suba el riesgo país de tal manera que , al final nos intervengan como a Grecia, y despues nos obligen a salirnos del Euro...para que nos podamos juntar con Hugo CHavez, Evo Morales y los cubanos y jugar todos juntos en la regional preferente !! y con las mismas reglas juridicas que ellos utilizan...

Iniciado por Molono

..... la idea de Quinto es buena, habrá que hacerles saber que iremos contra los funcionarios por daño patrimonial .....

Creo que fue Quinto quien ya mencionó la posibilidad de denunciar por prevaricación a los alcaldes y secretarios que impusieran el ICIO (a nosotros nos sirvió la idea) ... ¿podríamos denunciar PERSONALMENTE a quienes "realmente" firmen el abuso de ley, y a quienes intervengan en el daño causado? La idea es, no ir contra el Estado, que somos nosotros, sino perseguir penalmente a quienes lo están prostituyendo.

Iniciado por Julio21

Estoy contigo, este Besto o es del ministerio o es un mal blogero a sueldo jugando a dividirnos, pero en este foro ha pinchado en hueso. Se les pilla facilmente.
NO A NINGÚN TIPO DE RETROACTIVIDAD (a ver si te enteras besto), NO A LA INSEGURIDAD JURÍDICA.

No jodas! Ya lo he puesto en el post anterior NO A LA RETROACTIVIDAD. Soy un productor acojonado que es distinto. Estoy de acuerdo con vosotros en que lo suyo es no negociar pero cojones!! Si estos del ministerio meten un recorte así los que invertimos en 2006-2007 con precios de hasta 9000 euros/ KWP vamos a flipar a colorinessss.

Estoy de acuerdo con los últimos post de no negociar nada.

En la revisión anterior cuando entró el 661 fui de los pocos que pusieron alegaciones formales al cambio de la TMR por una actualización de en base al IPC y de los pocos que movió el culo para que no cambiaran las reglas así que del ministerio te garantizo que no soy.

Por cierto debieras de aprender a respetar otras opiniones incluso si son fruto de la desesperación y el miedo más que de la razón como ha sido mi caso.

Me tranquiliza que somos muchos y tenemos mas poder del que parece ..imaginamos que nos imponen por la fuerza unas medidas inaceptables por la ley del "por que yo lo valgo" Bien pues puestos a saltarse la Ley, los fotovoltaicos concentramos entre el 3y el 8% de la producción en pico de la red.. Podemos realizar desconexiones aleatorias en momentos críticos..argumentando "tareas de mantenimiento" todos a la vez , a la misma hora y por sorpresa, si se nos suman los eólicos y la cogeneración ...el destrozo puede ser mayúsculo..! Fuí técnico de Unión Fenosa y se de que os hablo... tenemos vocación de generadores y contribuidores al mix eléctrico nacional, pero si nos tocan las narices tambien somos LOS PROPIETARIOS de los medios que contribuyen a esa generación...

Miguelón,

Eres de los que lleva aquí más años que carracuca y de los pocos que opinan con conocimiento verdadero.

Sin embargo pensar que podemos ponernos por encima de los grandes lobbies u organizar apagones me parece poco razonable.

Medidas de presión como la que ha organizado hoy ANPER publicando media página, o las propuestas de Quinto de exigir a los funcionarios responsabilidad de que se cumplan las leyes me parecen razonables y el camino correcto. Lo de tratar de que Europa nos apoye y hacer de la inseguridad jurídica nuestra arma me parece también muy útil... Pero irnos a las barricadas... No sé, pero me temo que si vamos a esas, les damos fuerza y argumentos para aplastarnos. Igual es lo que quieren.

Es dificil mantener la cabeza fría.

Todos los pequeños productores estamos amparados por las grandes empresas que están metidas hasta el cuello con la fotovoltaica, ellos pinchan, ellos cortan. Y ese no es Sebastián, ni Zapatero...
Si al final agradecido de esa panda de hijos de la gran ... Que están detras del gobierno...

Esto me recuerda un viejo estribillo punk:
...este maldito país esuna gran pocilga...

Bueno yo sigo con lo mío, se pueden hacer peticiones al Parlamento Europeo:

En el reza:

"Cualquier ciudadano de la Unión Europea o residente en cualquiera de sus Estados miembros puede presentar una petición al Parlamento Europeo, individualmente o en asociación con otras, sobre un asunto que pertenezca a alguno de los ámbitos de actividad de la Unión Europea y que la afecte directamente. Las empresas, organizaciones o asociaciones con sede social en la Unión Europea también pueden ejercer este derecho de petición, garantizado por el Tratado.

Una petición puede consistir en una queja o en una solicitud y puede estar relacionada con asuntos de interés público o privado.

La petición puede contener una solicitud particular, una queja u observación relativa a la aplicación del Derecho comunitario, o un llamamiento dirigido al Parlamento Europeo para que tome posición ante un asunto concreto. Estas peticiones dan al Parlamento la oportunidad de llamar la atención sobre cualquier violación de los derechos de los ciudadanos europeos cometida por un Estado miembro, una autoridad local u otra institución."



Peticiones

Hay que llegar con esto a los telediarios, nadie conoce a Pedro Piqueras???esto se carga la confiabilidad de un pais, si no sale en la TV al gobierno le va a importar un bledo que pataleemos por donde queramos. Yo creo que la justicia dara la razon a los FV, pero si alega que no puede pagar y que Bruselas 'no le deja' endeudarse mas, que hacemos?No A La RETRASADOactividad Sebastian!

Las iniciativas propias estan muy bien, sobre todo para saturar los correos institucionales, ya que sea el número de ellos lo que llame la atención. Ójala los 30.000 productores mandásemos de forma individual estos correos y alegaciones, pero sin olvidar que una asociación con un volúmen importante de miembros tiene mucha fuerza y recursos para que abogados y especialistas se dediquen de pleno a la defensa de los intereses.
Es importante sumarnos en Amper a la vez que hacemos los escritos de forma individual.
Es hora de moverse TODOS!