Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

Iniciado por Quinto

Ley 54/1997, de 27 noviembre, del sector eléctrico.

Articulo 15 Retribución de las actividades reguladas en la Ley.-
2. Para la determinación de las tarifas o peajes y precios que deberán satisfacer los consumidores se establecerá reglamentariamente la retribución de las actividades con criterios objetivos, transparentes y no discriminatorios que incentiven la mejora de la eficacia de la gestión, la eficiencia económica y técnica de dichas actividades y la calidad del suministro eléctrico.

Me quedo con esta frase: “criterios objetivos, transparentes y NO DISCRIMINATORIOS”

Una muy buena referencia para establecer esa no discriminación puede ser la remuneración asignada a la actividad de transporte.

En este enlace se puede ver como está regulada actualmente.

http://www.ree.es/accionistas/pdf/pr..._electrica.pdf

Tasa de retribución financiera = bono 10 años + 375 pp.bb.

A día de hoy 8.33 % libre de impuesto.

Es que me encanta recordar la “paradoja de Sebastián”.

El dia que anuncie el recorte aumentara la prima de riesgo del país y, donde pretende ahorrar, se encontrará con que tendrá que pagar mas.

En el fondo lo que pretende es variar la remuneración de tipo fijo a tipo variable ligada al bono a 10 años.

Puede que sea un buen cambio para nosotros.

Excelente y paradójico, siempre aprendo de tí, si van por el camino de la rentabilidad razonable lo tienen todavía más crudo. Con la que están montando seguro que cuando llegue el momento del cálculo más les valdrá dejar las cosas como están.

Iniciado por cucharita

No es una exculpación a los fraudulentos, pero creo que tienes toda la razón, porque todas las penurias que hemos pasado , que son las que cuentas no son sancionables, alguna delictiva??? que pasa que solo se le puede dar al último que llega, ayuntamientos se han portado como caballeros robando, legal e ilegalmente, industria, pues no os cuanto, por cierto nos devolverán algo del dinero de la mesa de la energía, de las licencias o de las cargas electricas inmensas cuando bajen las tarifas??? NOS BAJARAN EL IBI DE IGUAL MANERA, ya que nos dan por el mismisimo culo , nos ayudará el ministro a que no nos atraquen más ??? , no no es posible dirán es una cuestión de legalidad, recordad a Fernado Fernan Gomez, A LA MIERDA¡¡¡¡¡

Solo una pequeña aclaración, cucharita. Lo de " a la mierda" lo dijo José Antonio Labordeta en el Congreso de los diputados.

Iniciado por Salamandra

Un apunte: no mezclar castañas con huevos.

TIR:

Tasa interna de retorno - Wikipedia, la enciclopedia libre

Rentabilidad financiera:

Rentabilidad financiera - Wikipedia, la enciclopedia libre

No tiene nada que ver cuanto tardas en recuperar el dinero de una inversion (TIR) con cuanto dinero generas a traves que un determinado capital.

Por supuesto que capitales en riesgo e iliquidos (placas solares) no se pueden medir con la disponibilidad y el riesgo de de un prestamo de capital a un plazo.

Resumiendo, si yo presto a un banco, al estado o a quien sea 1000 y recibo al cabo de un año 1100 tengo una rentabilidad del 10%, pero eso nada tiene que ver con un TIR del 10%, porque cuando tu gastas 1000 en fotovoltaica no tienes al cabo de un año 1000 ( la placa nueva) + 100 de bonificacion. De hecho va a ser absolutamente diferente lo que obtengamos al cabo de un año en cada proyecto realizado, ni son fijos ni conocidos todos lso gastos ni son identicos los beneficios.

Ciertamente no fui preciso en mis palabras pero el fondo de mi mensaje no cambia. Lo que digo es que para obtener la rentabilidad que esperamos de la inversión a 25 años, hay que tener en cuenta que muchos componentes los vamos a tener que sustituir antes de esos 25 años. Eso es un gasto adicional que hay que tener en cuenta en los numeros y casi nadie los tiene en cuenta.

S2

“Hay soluciones que parecen más lógicas que un recorte retroactivo. Sin ir más lejos, quitar la prima a los megavatios ilegales. O incluso imponer un impuesto especial al beneficio de forma temporal. Todo el mundo entiende que hay que apretarse el cinturón. El sector lo entendería”

Industria penalizará a 35.000 inversores particulares con el recorte a las renovables - Cotizalia.com

Siempre pasa lo mismo. Cuando se acerca el día de la batalla nunca faltan los que les puede la incontinencia. Verbal y del otro tipo.

La ha cagado Sebastián que representa a todo el pais. Por lo tanto, quien paga sus platos rotos es todo el pais y no precisamente el colectivo que lo ha tenido que soportar.

Para el que no lo sepa, los TIR siempre se calculan DESPUES DE IMPUESTOS.

Hoy aparece un artículo en El Confidencial en el que asegura que 35,000 particulares vamos a ser expoliados. El artículo de marra da tres opciones a Sebastian: 1- retroactividad de hasta un 20% (diciendo que el daño en la banca sería pequeño) 2 - o un impuesto o una tasa equivalente 3 - o perseguir el fraude (y añade que Sebastían no se atreverá). Pero perseguir el fraude no es una opción para un ministro, es la obligación de todo gobernante poner a disposición de la justicia a todos los que cometieron falsedad en documento público. Pero el artículo deja claro que el gobierno va a preferir la retroactividad a destapar el GURTHELAZO FOTOVOLTAICO, porque afecta a no pocos políticos amiguetes. Pero algo tan gordo no se va a poder esconder, esto no son tres trajes. Muy pronto va a salir en la tele un reportaje que va a dar la vuelta al mundo, o Sebastián lidera "ya" la caza del fraude o estará a la cabeza de los fraudulentos.

Por otro lado, está claro que le importamos muy poquito. Hay que estar unidos para defender lo que es nuestro. Un 20% de retroactividad deja nuestras inversiones en rentabilidad cercana al 0% de media y a muchísimos arruinados, esto no es la "rentabilidad razonable" que dice la famosa sentencia del supremo. Por favor, echemos una mano a los periodistas y denunciemos desde este foro las instalaciones irregulares, yo empezare publicando pronto unas pocas. Los periodistas harán el trabajo que la fiscalía del estado no se atreve a hacer.

Leído el titular de Cotizalia parecía una bomba . El contenido , más de lo mismo . La afirmación inicial se convierte posteriormente en una mera posibilidad .

Añadiría que sin mucha lógica : ¿dónde estaría la rentabilidad razonable con un descenso del 20 % , al menos? . Y , desde luego , a un abismo del 8,33 % que ayer apuntaba Quinto (bono a 10 años + 375 puntos básicos) que debería ser el suelo de cualquier ajuste .

Por otra parte , tengo claro que muchos de los fraudulentos tienen influencias . A los "Juan pueblo" nos hicieron pasar las mil y una , no podíamos pasar a la siguiente fase sin haber finalizado la anterior .
Recuerdo que , cuando mis instaladores daban los últimos retoques en mi instalación en julio del 2008 (ya estaba vertiendo en ese momento) me comentaron que tenían previsto comenzar otra de 500 Kw. en Castilla-Leon en agosto , con previsiones de finalización para primeros de septiembre. ¿Cómo? , les pregunté , ¡es imposible que llegue! . Sí , dijeron , tú ya verás como entra .
Todos sabemos por lo que pasamos , no hay tiempo material para tener una instalación finalizada en septiembre y que antes de final de mes esté completamente legalizada . A menos claro ,que tengas influencias y las teclas tocadas . Un proceso que tardaba dos-tres meses , al menos , reducido a tres semanas .

El reportaje del confidencial parece un resumen de todo lo que han ido publicando estos dias. No dicen nada nuevo.

Una duda que me surge es que si al final no se atreven a meter mano a las ilegales por todos los intereses politicos que hay alrededor , si nosotros como particulares los podriamos denunciar dejando así en evidencia al ministro. Sería paradojico dos juicios, por una parte por el recorte retroactivo de las primas y por otro el fraude cometido por las instalaciones ilegales.

Hala , un break ...YouTube - Fernando Fernán Gómez- ¡¡¡A LA MIERDA!!! (versión completa)

El presidente del primer banco alemán parece ser que ha tenido noticas directas de este sector, el de las renovables y por cierto nada buenas.

Algo ha comunicado ya por ahí aunque lo desmentirá, pero parece ser que ya hay alguna instrucción en torno al sector, es una bobada pero la información es buena, esto afectará a la titulación del déficit.

Vamos a ver si impera la cordura.
Yo tengo una instalación realizada entre el RD anterior al 661 y éste. (Recuerdo que cuando firmé el contrato con Iberdrola, se retrasó porque no sabían que tenían que hacer) Así que el 11-07-2007 empecé a verter a red ya que el día anterior colocaron el contador.
Esta inversión, la realizamos muchos pensando en que un plan de pensiones no se puede rescatar hasta la jubilación y ésto si, además contabamos con el factor riesgo de necesitar al menos 10 años para poder amortizar los préstamos, leasings, etc. que habíamos solicitado. Así pues, quedaban 15 años ( en algunos casos ) para obtener beneficios, eso si contando que el rendimiento de los paneles por antiguedad va bajando, que algunos se van a tener que sustituir, que se tendrán que arreglar o sustituir los inversores, cableado, etc. Ya sé que algunos me dirán que eso si la instalación es de persona jurídica via amortizaciones se consigue, pero si amortizo bajan mis beneficios, de acuerdo, pagaré menos impuesto de sociedades, pero por contra realmente deberé invertir lo amortizado.
Recuerdo que por Julio de 2008, el instalador que me realizó la instalación, no estaba muy preocupado por el RD para septiembre, el famoso 1578, y le pregunté que como podía estar tranquilo si iban a bajar las primas.... y entonces las inversiones no serían rentables. Me contestó que no había problema, ya que los costes de las instalaciones habían bajado considerablemente por lo que la rentabilidad seguiría siendo la misma. " Mira, me dijo, ahora un año después, lo que a tí te costó 300.000.-€ (una planta de 58,5 kw) ahora te saldría aproximadamente por un 30% menos".

Ahí, ahí es donde tiene que incidir el Gobierno y éste Ministro atrapado entre la espada y la pared, si en agosto de 2008 lo que había costado un año antes valía un 30% menos de lógica es que el inversor del verano del 2008 debería de cobrar la prima menos ese 30% y obtendría la misma rentabilidad que yo (0,44.-€ - 30% = 0,31.-€).

No sé ahora que me costaría el realizar hoy la misma planta que en su día realicé, pero si en 2008 era más económica, ahora lo debe de ser aún más.
Ahí es donde tiene que incidir los gobernantes, en ajustar las tarifas constantemente a la maduración tecnológica del sector, amén de incidir sobre los que obtuvieron en el cambio de RD sobre costes más baratos los mismos incentivos, y que caiga quien caiga se ajuste estas triquiñuelas a la realidad.
No es de recibo que aunque hayan funcionarios que le "han hecho la cama" al Gobierno, siendo o no de su mismo color político, que ahora tengan que pagar los inversores que tuvieron que pagar unos costes elevados, pensando en realizar su plan de pensiones.

Yo no entiendo mucho de leyes, pero si hay algún letrado por aqui..... No podrían nuestras queridas asociaciones demandar al Ministerio por insidias?, por que la verdad que con las mentiras que se han lanzado desde el Mytic están haciendo muchísimo daño al sector renovable y mucho de ese daño ya se puede cuantificar economicamente como las caidas en bolsa de algunas empresas del sector.

acabamos de ver al primer ministro japones dimitir por incumplir de forma total una promesa electoral, por cierto relacionada con el sector de la energía, ustedes en el 2008 verán una comparecencia en en congreso de Sebastian junto con unas declaraciones de ZP donde una vez conocida la embergadura de las conexiones FV conectadas relativizaban el problema , estimandoles en una cuantia menor.

El desfase o bien de la mentira dicha en su momento o bien del desconocimiento del asunto cuando lo sabía la CNE el sector y la prensa, y el Director General, que me hace pensar que la táctica de decir mentiras es gratis en España.

mentir es gratis en España para un politico y los electores fomentamos con nuestra actud esto.

Iniciado por cucharita

El presidente del primer banco alemán parece ser que ha tenido noticas directas de este sector, el de las renovables y por cierto nada buenas.

Algo ha comunicado ya por ahí aunque lo desmentirá, pero parece ser que ya hay alguna instrucción en torno al sector, es una bobada pero la información es buena, esto afectará a la titulación del déficit.

No te entiendo. ¿Podrias explicar algo más?


Otra noticia, se castigan los coches contaminantes, .............en favor de los menos.

Viva la coherencia

Nuevos impuestos para reducir el déficit: triunfan el ecológico y por segunda vivienda - Cotizalia.com

Con independencia de todo lo que se está planteando aquí, tanto si hay o no retroactividad, tanto si es legal o no, tanto si se atreverán o no, tanto si cogemos un bufete o no, creo que sería muy interesante y además no nos cuesta nada presentar un escrito al ministerio solicitando participar en el procedimiento. En un futuro y en el peor de los casos la omisión del trámite de audiencia puede ser causa de nulidad del nuevo Real Decreto ( no sería la primera vez), es una forma simple, sencilla y barata de demostrar tambien nuestra existencia al ministro. Yo entregaré la solictud el lunes en la Subdelegación de Gobierno. Cuelgo el modelo por si quereis hacerlo tambien. Creo que es muy interesante hacerlo y ademas efectivo en los tribunales.

Muy interesante y conveniente tu propuesta Pepe74, voy a presentarla la próxima semana.

Por cierto, como no estoy muy puesto en estos trámites, basta una simple copia o hay que presentarla por duplicado?

Iniciado por preixens

Muy interesante y conveniente tu propuesta Pepe74, voy a presentarla la próxima semana.

Por cierto, como no estoy muy puesto en estos trámites, basta una simple copia o hay que presentarla por duplicado?

OJO IMPORTANTE!!!
presenta dos originales o original y copia , te sellan ambos y te quedas con uno sellado como prueba de tu solicitud

Muy interesante Pepe74,

Para hacer presión, a SEBAS, deberiamos mandar este escrito los 51.000 productores

Pepe 74: Yo tampoco estoy muy puesto en estos trámites y me gustaría saber si puedo enviar el escrito, por carta certificada o alguna otra vía ya que a mi pilla un poco lejos el ministerio.

Spanish Wind Farms Registered as Solar, Won Subsidies (Update1) - BusinessWeek

Esto si que hace pupa al riesgo país. Ahora Bloomberg Business Week asegura que la CNE ha pillado a varios eólicos dados de alta como fotovoltaicos para cobrar seis veces más de prima. Y el Sebastián que no se atreve a meter mano al fraude (según Cinco Días y Cotizalia). Como se descuide, el Sebas va a salir como la cabeza del ocultamiento del fraude, queda poco para el programa televisivo demoledor.

Iniciado por Pepe74

OJO IMPORTANTE!!!
presenta dos originales o original y copia , te sellan ambos y te quedas con uno sellado como prueba de tu solicitud

Yo también lo haré.

Iniciado por URKI1

Muy interesante Pepe74,

Para hacer presión, a SEBAS, deberiamos mandar este escrito los 51.000 productores

Pepe 74: Yo tampoco estoy muy puesto en estos trámites y me gustaría saber si puedo enviar el escrito, por carta certificada o alguna otra vía ya que a mi pilla un poco lejos el ministerio.

Las oficinas de correos funcionan a estos efectos como el registro del Ministerio. Lleva dos originales, te los sellan y despues los metes en sobre y te los mandan. Que no se te olvide que los sellen, ni cierres el sobre antes, el funcionario debe cotejar que lo q envia es lo mismo que tu te quedas sellado.

Buen fin de semana a todos

Julio21: A que programa de televisión te refieres

Iniciado por URKI1

Julio21: A que programa de televisión te refieres

No puedo dar detalles todavía, pero me consta que lo que no está investigando la Fiscalía General del Estado, por las dudas de SEBAS, lo están investigando unos excelentes periodistas. Esto se va a convertir en un GURTHELAZO.

Hola a todos, estoy muy asustado porque todo indica lo peor, hoy en el periodico el confidencial.com que podeis entrar a verlo pone que sebastian bajara un 40% la prima, y que no habra negociaciones sera lo ellos digan.

Esto ya es peor q una dictadura.Me van a dejar debajo de un puente porque no tengo dinero para soportar si lo bajan un 40.

Espero vuestra respuesta.

Un saludo