Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

"El plan del Gobierno de recortar primas a las renovables ha sido muy mal acogido por los consejeros de Industria de las comunidades, que lo ven como un varapalo a sus grandes proyectos.

Fueron estos consejeros los primeros en ser informados de ese plan. Se sospecha que éstos no tardaron en difundir el alarmismo de que el Gobierno preparaba un recorte retroactivo de las primas. Algunos sectores del Gobierno interpretan esas filtraciones como un intento de neutralizar sus planes creando tensión política, incluso desde las filas del PSOE, lo que ha sido calificado de desleal por algún dirigente."

Las autonomías ignoran al Gobierno e inundan España con sus planes eólicos - Expansión.com

Esta gente entiende la lealtad como la ley del embudo. Me la deben pero yo no se la debo a nadie y, mucho menos, a los ingenuos que creyeron en mí.

Iniciado por parisita

Siento deciros a todos que Sebastián va a causar un daño irreparable para nuestras familias y la economia Española. Tengo información de personas que estuvieron con Sebastian la semana pasada y se les dijo que habría Retroactividad. Además, otras personas muy influyentes en el sector también nos hacen llegar que ellos creen que habrá retroactividad. Tenemos que hacernos notar en todos los foros de expansión, cotizalia, el economista, suelosolar, apuntarnos en la página de facebook en contra de Sebastian...que se den cuentan de que si van adelanten se encontrarán con miles de demandas en los tribunales europeos y que el daño que van a causar será mayor que la cantidad que quieren evitar pagar. No a la retroactividad!!! ni un 1% ni 5% ni un 20% ni nada...Lo que nos pertenece nos pertenece y si no que nos devuelvan lo invertido y el tiempo y trabajo dedicados...

Estoy contigo Parasita. Lo tienen planeado, lo quieren hacer y lo mas probable es que lo hagan.

Al fin y al cabo no se puede negar que los suicidios existan. Eso es lo que quiere Sebastian: suicidarse aunque sea arrastrandonos en su camino.

Su actitud es como el chiste del suicida que se lanza de una planta 40. Cuando pasa por la planta 20 le preguntan que como vá y él grita, POR AHORA BIEEEEEEEEEEN.

Y dale con Sebastian, que es ZP, que desconoce la verdad.......

Parasita ¿Estas seguro?

Iniciado por parisita

...Tengo información de personas que estuvieron con Sebastian la semana pasada y se les dijo que habría Retroactividad....

y les dio el borrador? diles que te lo pasen y cuelgalo por aqui

Expansion está en contra de las renovables, en especial de la FV, y lo que más publica son dimes, diretes y cotilleos interesados.

Hasta que no veamos el borrador no se sabe nada, ni siquiera que Sebastián pueda llevar a cabo sus planes retroactivos, ya que últimamente se está llevando palos, merecidísimos, hasta en el carnet de identidad.

Tras leer las declaraciones de Pedro Marín de ayer, tengo serias dudas de que se vaya a hacer todo como quiere el bombero pirómano.

Que Sebastián quiere la retro parece claro, que le dejen hacer su voluntad pro nuclear, no tanto, entre otras cosas por presiones de las eléctricas con intereses eólicos.

Hola:

Si yo entre a las renovables como inversor, es por que gente muy poderosa e influyente han entrado a invertir, pero no es que lo diga yo por decir, es que conozco los casos de primera mano.

Pero aparte de las personas fisicas, estan los bancos, santander, bbva, barclays, gallego,, y unos cuantos fondos han puesto un monton de dinero en la fotovoltaica para ir ahora a romper los modelos economicos y los project finances, esto no es posible, por muchas pajas mentales que tenga el ministro, al dia siguiente España la tumban en los mercados financieros, hasta que a los productores nos de la razon.

No creo que toda esa gente que vive de las inversiones, se este tocando las narices y deje peligrar sus negocios, estoy seguro que estan llamando a sus amigos socialistas para llamarlos al orden.

Os adjunto un link de un profesor de ie, interesante y que habla de lo que es probablemente la tactica que esta llevando Industria.
A vueltas con al retroactividad de las primas y tarifas | Renewable Energy Thoughts

MORATORIA SI, RETROACTIVIDAD NO

Saludos.

No tengo el borrador, ni lo he visto y por lo que me dicen los que estuvieron presentes en la reunión (confio en su palabra pero no puedo afirmarlo) ellos tampoco vieron el borrador. Lo que si me han dicho es que de viva voz el ministro piromano les dijo que quería aplicar la retroactividad y que lo haría, puesto que y a pesar de que "España va bien y acaba de salir de la crisis gracias al buen hacer del gobierno, me rio por no llorar" el gobierno no tiene un duro...
Como alguno dice alguna eléctrica es cierto que defiende la energia renovable, en concreto la eólica, pero por lo que parece el recorte sólo será para la fotovoltaica, con lo cual las eléctricas contentas...Aquí los estafados seremos los pequeño inversores en fotovoltaica, esas familias que han invertido todos sus ahorros a largo plazo financiando una instalación carísima y que gracias a este ministro ahora no va a valer nada, dejandonos arruinados para toda la vida y todo ello gracias a la incompetencia, falta de rigor y conocimiento de un sector que genera empleos y riqueza para España....No vuelvo a votar a PSOE en la vida!!!

Sebastián Dimisión!!
Os envio el enlac de facebook donde podeis agragaros a los que pedimos la dimisión de este ministro tan poco serio.

Welcome to Facebook! | Facebook

Se dice que los grandes despachos relacionados con la energía ya tienen la propuesta de RD, no voy a hablar de cosas que son rumores , pero os voy a decir dos cosas:

Me parece mal que unos pocos privilegiados con esa información puedan adelantarse a otros en estrategias en el sector es juego sucio.

Segundo parece que una vez más nos va a sorprender, pero de verdad que nos va a sorprender, con asuntos nuevos.

Veremos segun dice el propio Sebastian esta a tres semanas, pero alguien le cree????

Cuantas instalaciones habran cambiado de manos en estos tiempos en los que la informacion es dinero. En fin ya están las instalaciones en las manos debidas para dar el corte.

Queda poco tiempo para que acabe la musica y veamos quienes fuimos los que nos quedamos sin silla. Por lo que ami respecta, solo me cabe alegar en mi defensa que soy muy humano, porque esta es la segun vez que tropiezo en la misma piedra.

Hay aqui unas cosas que me desconciertan del todo.

Me parece claro que el borrador del RD debe existir porque eso es algo que no se improvisa. Debe ser informado por la CNE y seguro que tambien por algún organo consultivo en sus aspectos legales. Estos informes tardan tiempo y, por lo tanto, a estas alturas, si la publicacion está prevista para julio, el borrador ya debe estar.

Existen abundantes fuentes de información que hablan del borrador, desde filtraciones de consejeros, prensa y particulares. Si tuviera que aventurar, diría que debe estar desde el pasado otoño, cuando se dió a conocer el informe del Abogado del Estado D. Eduardo Soler.

La preparación artillera ha venido desde entonces con la campaña de desprestigio emprendida por el propio Ministerio de Industria.

Según parece el borrador está en manos de mucha gente y, sin embargo, aún no se ha filtrado. No tenemos ni idea de por donde va el asunto.

Siendo el secreto conocido por tantos, no me cuadra se pueda guardar tan bien. Me resulta un poco increible.

¿Que está pasando con ese borrador? ¿Porque las asociaciones están tan calladas al respecto?

La elaboracion de un RD no creo que sea sencillo, requiere estudios, informes, consultas, etc, es decir, tiempo y trabajo. Si damos por supuesto que, en funcion de los plazos, todo el trabajo está hecho podemos hacernos las siguientes preguntas.

¿Puede Sebastian cambiar de criterio en pocos dias?
¿Tiene sentido convocar a las asociaciones a dos meses vista de la publicación?
¿Tiene sentido organizar todo este enredo solo por un farol?

Albergaba la esperanza de que todo fuera ua campaña privada orquestada para transmitir inseguridad sobre el sector y espantar a los inversores. Una inteligente estratagema para dejarnos al pairo. Pero, si así fuera, el Ministro debería haber salido al paso y cortarlo todo de raiz. No solo no ha sido así sino todo lo contrario. Ha echado gasolina al fuego.

No sé, pero tengo la impresión de que aqui ya está todo el pescado vendido, que el asunto está decidido y que la consulta a las asociaciones fué solamente un asunto cosmético, una cuestión de pura apariencia.

Yo cada vez sigo pensando que no hay borrador aun, se esta haciendo y en breves dias saldra a la luz.

En estos momentos algun catedratico o despacho de abogados tiene que estar trabajando en ello, pero ten por seguro que cuando salga el primer borrador en menos de 24 horas lo tiene toda España.

Yo conozco una persona que en teoria deberia informar sobre el asunto y me ha dicho que todavia no hay documento alguno.

Asi que estemos tranquilos por ahora, hasta que no llegue el borrador.

Lo demas es solo conspiranoias y jugar a adivinos.

Normalmente suele haber más de un borrador. Siempre que hay una negociación hay 2 ó más borradores que se discuten, se negocian y al final se acuerdo uno definitivo.

Es ilegal que haya personas con los borradores entre manos y que mientras tanto haya empresas cotizadas en las que no se haya parado la contratación. Me refiero a Solaria, Abengoa, Acciona, Iberdrola renovables, etc...

Iniciado por parisita

No tengo el borrador, ni lo he visto y por lo que me dicen los que estuvieron presentes en la reunión (confio en su palabra pero no puedo afirmarlo) ellos tampoco vieron el borrador. Lo que si me han dicho es que de viva voz el ministro piromano les dijo que quería aplicar la retroactividad y que lo haría, puesto que y a pesar de que "España va bien y acaba de salir de la crisis gracias al buen hacer del gobierno, me rio por no llorar" el gobierno no tiene un duro...
Como alguno dice alguna eléctrica es cierto que defiende la energia renovable, en concreto la eólica, pero por lo que parece el recorte sólo será para la fotovoltaica, con lo cual las eléctricas contentas...Aquí los estafados seremos los pequeño inversores en fotovoltaica, esas familias que han invertido todos sus ahorros a largo plazo financiando una instalación carísima y que gracias a este ministro ahora no va a valer nada, dejandonos arruinados para toda la vida y todo ello gracias a la incompetencia, falta de rigor y conocimiento de un sector que genera empleos y riqueza para España....No vuelvo a votar a PSOE en la vida!!!

Discrepo:
-La falta de duros del Gobierno no se puede compensar con el supuesto recorte retroactivo, nos paga la tarifa no el gobierno, (¿no lo sabías?
-Es la 1ª vez que alguien escribe q el recorte solo será para fotovoltaica. ¿de donde sale eso?
-A ninguna eólica le interesa la retroactividad en fotovoltaica, cuando las barbas de tu vecino....
- ¿pequeño número de inversores? ¿de donde sacas eso? somos más de 52.000 ¿no lo sabías?¿te parecen pocos?
Creo q como Sebas tampoco conoces el sector del que nos hablas

Pepe74: Sin animo de polemizar. Es cierto, que yo tengo un enorme desconocimiento del sector, al igual que Sebastian, pero sólo nos parecemos en eso porque yo cuando doy mi palabra como buen Españos la cumplo. Ahora, estarás conmigo en que si el gobierno no tiene un duro y tiene que reducir la paga de los funcionarios, congelar la de los pensionistas e incrementar el i.v.a y otros impuesto para reducir el gasto público, ya que, como digo no tiene un duro, pues lo que no querrá hacer es subir el recibo de la luz, que pienso que sería lo justo, pero politicamente no pueden, luego tienen que aplicar la retroactividad.
Y estoy contigo en que cuando veas las barbas de tu vecino cortar pon las tuyas a remojar, pero traslado lo que me llega...
Por último, lee otra vez lo que escribo porque en ningun momento digo que somo pocos los inversores en fotovoltaica, lo que digo es que a los pequeños inversores, es decir, a los particulares que somos gente normal y corriente nos van a hacer mucho daño. Por supuesto que somos un monton, aunque muchos todabía no son conscientes de lo que se avecina porque sino muchos más intervendrían en este foro.

Parásita, me creo absolutamente lo que dices porque es lo que tiene más sentido de todo lo que he oído últimamente. Gracias por abrirme los ojos.

A tus comentarios únicamente añadiría entre las medidas una moderada subida de la luz.

Por lo tanto y en mi opinión toma fuerza la hipótesis de que las medidas del Gobierno serán:

1.- Una subida moderada del recibo de luz.
2.- Recorte retroactivo de tarifas única y exclusivamente para la fotovoltaica.

Las razones son las siguientes:

1.- Es la máxima expresión del divide y vencerás. No solo divide entre sí a las energías renovables sino que incluso enfrenta a los consumidores con los productores fotovoltaicos que aparecen como cabezas de turco, “culpables al 120%”, en palabras textuales del Gobierno, de la subida de luz. Ver informe del Ministerio de Industria de abril 2010, Energías Renovables: situación y objetivos.

2.- La gran repercusión pública provocada por la conjunción casi simultánea de la subida de la luz y del IVA encuentra a su culpable, garantizando al Gobierno el mínimo desgaste o coste político. Los controladores aéreos van a ser unos angelitos comparados con nosotros.

3.- Explica recientes mensajes del Gobierno en el sentido de que “los consumidores deben asumir el coste de la luz”. Maite Costa y Pedro Marín se han esforzado mucho en remarcarlo.

4.- Se rehuye el conflicto con los fuertes para plantearlo con los débiles. No cabe duda de que el sector eólico es más fuerte y maduro que el fotovoltaico que no sólo es más débil sino que además no está unido. Los grandes perjudicados por las medidas, que serán los productores fotovoltaicos, ni siquiera están organizados.

5.- Las medidas van asimismo en la dirección de recientes declaraciones según las cuales el apoyo del Gobierno se debe centrar en las energías renovables más “maduras, eficientes y sostenibles”. La fotovoltaica para ellos es inmadura, ineficiente e insostenible.

6.- Se actúa directamente sobre la parte más importante de los sobrecostes de las energías renovables. Según datos del propio Ministerio de Industria, en la fotovoltaica se acumula el 53 % de estos sobrecostes, que se estiman para 2010 en 3.339 M€.

7.- La paralización de la fotovoltaica que supondría las medidas retroactivas no es incompatible con el objetivo de “alcanzar un 40% de generación eléctrica de origen renovable en 2020” porque esto puede conseguirse fomentando sólo el resto de tecnologías, con la eólica como fuente renovable hegemónica.

8.- El Gobierno debe luchar en un solo frente y, aunque defiende una ilegalidad, esto ya le ha dado resultado anteriormente saliendo impune y victorioso de la situación. Ver informe CNE 3/2007.

9.- Se explica el hecho de que el Ministro convocara por separado a las asociaciones en sus reuniones. El mensaje era distinto para cada una de ellas.

10.- Según el criterio del Ministerio de Industria, “se mitiga el incentivo al fraude que puede generar el actual diferencial entre la tarifa y el precio del pool”. Ver noticias inventadas sobre el fraude fotovoltaico.

11.- Se quitan un problema con la gestión de red. Según el Ministerio de Industria “la proliferación de instalaciones de pequeño tamaño y las oscilaciones en la disponibilidad de las tecnologías dificultan la gestión de la red”.

12.- Las grandes compañías eléctricas, con grandes intereses en eólica y escasos en fotovoltaica, quedan satisfechas, sobre todo si se tiene en cuenta que cualquier posible perjuicio quedaría compensado con los mayores beneficios obtenidos al reducir el impacto a la baja de la fotovoltaica en los precios del mercado.

13.- Finalmente estas medidas permiten que Sebastián se tome cumplido desquite con aquellos que en el año 2008, con la burbuja fotovoltaica, lo dejaron en evidencia. Desde luego que, de este modo, no será él quien pague los platos que se rompieron entonces.

El que necesite explicación o información adicional sobre cualquiera de los puntos aquí expuestos no tiene más que pedirla aunque la inmensa mayoría de las noticias e informaciones de base ya se han dado a conocer en este mismo foro.

Me resulta difícil decidir qué es lo que resulta más atractivo para el Gobierno si el dinero que quita a los productores fotovoltaicos y, su contribución para salvar las cuentas, o la circunstancia de haber encontrado una perfecta cabeza de turco para todos los males del sector eléctrico.

La conjunción de ambas circunstancias me parece simplemente dramática para nosotros.

Quinto: Por favor, no nos asustes más, que ya lo estamos bastante.

Y...pistas para distinguir a los miembros del lobby nuclear (Aznar, Sebastián) de los del lobby eléctrico (Expansión, Maite Costa): los del lobby nuclear hablan mal de las renovables en general, aunque puedan luego particularizar en la FV, ya que todas las renovables van contra sus intereses. Los del lobby eléctrico sólo hablan mal de la FV ya que tienen intereses eólicos.

A ver si nosotros nos hacemos fuertes y creamos nuestro lobby a favor de la FV, aunque es una pena que no tengamos dinero para contratar a algún pez gordo con influencia mediática. El blog de Jumanji está muy bien porque da muchos argumentos a favor de la FV, pero nos falta un portavoz relevante. ¿Hay alguien ahí que pueda echar un cable?

¡Que bueno Sergio!. Asi me gusta, a las claras, sin tapujos.

Frenar las renovables para quemar más gas en Cincodias.com

Esta si que seria una buena medida:

Las fotovoltaicas piden a Industria quitar las primas a plantas en fraude en Cincodias.com

Voy a hacer unas cuentas preliminares sobre el resultado de estas medidas

- Un 1 % de subida de tarifas puede equivaler aproximadamente a 300 M€
- Un 3% de subida serían entonces 900 M€
- Un 25 % de recorte en la fotovoltaica equivaldría a unos 750 M€
- El conjunto de las medidas representarían por lo tanto 900+750 = 1.650 M€
- El déficit de tarifa es de 4.000 M€ y el Gobierno se ha comprometido por ley a liquidarlo en el 2013. Pongamos que le quedan 2,5 años, es decir, que hay que ahorrar:
o 4.000 / 2.5 = 1.600 M€ por año.

Curiosamente cuadra bastante bien el efecto de las medidas 1.650 M€ con las necesidades 1.600 M€.
Una solución viable para Sebastián en donde parece que no tuviera ninguna.

Entiendo que esto se interpretará por algunos como una elucubración mental.

Para mi solo es el único medio de que dispongo para no subestimar al enemigo y evitar que me sorprenda en la contienda. Dos principios básicos en cualquier guerra que se aspire a ganar.

Quinto, creo que tienes una opinio propia, me parece bien, pero te voy a decir una cosa, estudiate bien el decreto del carbon, todos tus argumentos se van por el desague, hay dinero para lo que se quiere.

El sector necesita una reconversión y ahora somos muchos los que conocemos el sector, no como antes , hoy hay muchos agujeros negros en los 22.000 de euros de recaudación sin explicar debidamente.

Está claro que hay un mensaje en España, hay que reducir deuda ya, bien es lo que hay, pero entre todos, todos, todos, hay margen, pero yo digo que este ministro desastre no tiene ninguno de los requisitos necesarios para hacerlo bien, ni independencia, ni inteligencia, ni humildad, ni conocimiento, y ha creado un gran lío en las renovables , él, antes los creó en el BBVA, y en Iberdrola y en Endesa , y en Unión fenosa, y va a seguir hasta que alguien le pare.

No admito que se califique de delincuentes a nadie de las renovables, por falta de control del regulador, la ineficiencia de este tió , la forma de regular , la ineptitud ha llevado al desastre a un sector que podía estar bien, pero no hicieron nada , solo el tancredo, mirar y ver, eso es un ministro???? está para eso????

sabes lo que se hubiese tardado en enviar una circular o burofax a las compañías electricas y decir no enganchen nada a partir del 1 de octubre que es cuando dispone la disposicion adicional 2ª, porque no lo hicieron, porque dejaron crecer este lío, pero es que no se ha dado nadie cuanta todavía del tonto que nos ha tocado???

Convierte en defraudador a las CCAA , a las electricas , a los emrpesarios a todos, menos el Ministerio de Industria que lo hizo todo bien, ole

Iniciado por alicante2010

Yo cada vez sigo pensando que no hay borrador aun, se esta haciendo y en breves dias saldra a la luz.

Estoy de acuerdo con alicante, no ha existido borrador, esa es una locura más dentro de esta gran locura.

Hasta ahora sólo se ha hablado de los documentos presentados a los partidos políticos (que ya han sido colgados aquí) y de filtraciones interesadas. El presidente no quiere más malas noticias así que nada de papeles, todo de forma oral, secreto y sin microfonos.

Cada vez que Sebastian es preguntado en el congreso acerca de la retroactividad sólo responde: "lo que no se conoce todavía es la postura de la oposición". No se quieren comer el marron solos y no van a sacar el borrador hasta el último momento, teniendo en cuenta que debe estar en vigor antes del 1 de julio, tienen poco tiempo.

Cucharita, en el fondo no creo que nada de lo que comentas desvirtue ni uno solo de mis argumentos.

Sabemos que son unos inutiles pero tambien sabemos que las cosas se quieren cambiar para que nada cambie.

Por supuesto que hay otros sitios de donde sacar el dinero. Ese y mucho mas. Pero esa si que es la parte intocable.

Iniciado por Quinto

Parásita, me creo absolutamente lo que dices porque es lo que tiene más sentido de todo lo que he oído últimamente. Gracias por abrirme los ojos.

A tus comentarios únicamente añadiría entre las medidas una moderada subida de la luz.

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Pues eso se está ya barajando ....


El Gobierno de Zapatero estudia subir el recibo de la luz - 20/05/10 - 2160281 - elEconomista.es

Saludos,