Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

Iniciado por Moucho

Podria ser una solución, aunque no creo que los de ASIF piensen lo mismo.

¿quien es ASIF para hablar en nuestro nombre? Cada vez tengo más claro que es vital asociarnos. Nadie nos representa en esta negociación, mientras sigamos así perderemos , aunque estoy seguro que en el TS lo ganariamos, pero la negociación está abierta y hay que entrar ahí como sea, pero YA.
Hay que dar más publicidad a la asociación, y que comience a dar señales de vida. 51.000 amenazas de demandas encima de la mesa harían pensar al sr Ministro, seguro. Debemos dejar de ver las nocias sobre nosotros y empezar a generarlas.

Iniciado por Pepe74

Mi opinion:

Aceptaria una moratoria en la instalacion de nuevas renovables en los próximos 5 años.

Eliminaría TODAS las primas durante 5 años para cualquier nueva instalación.
Moratoria por 5 años sobre el famoso deficit tarifario.

Eso es implanteable. Nosotros los pequeños NO PINTAMOS NADA. Aquí hay 3 grupos de fuerza que sí importan:

1) Banca. No sería aceptable ninguna medida que afecte al balance de la banca. Ellos no quieren instalaciones, quieren su dinero y sus intereses.

2) Instaladores. Están representados por APPA, ASIF, etc que son los que negocian y olvidate de moratorias ni ostias así. Además al gobierno una moratoria que mande al paro a todo el sector renovable no le interesa. Se llegará a un acuerdo que permita seguir instalando al mismo ritmo o incluso más que hasta ahora.

3) Manos fuertes que hayan invertido en esto. Constructoras, grupos empresariales fuertes... Casi todos inviertieron en 2008-... Estos son los que tienen esas rentabilidades elevadas y posiblemente por encima de lo razonable. Estos sí están representados en las asociaciones porque en general son inversores e instaladores a la vez.

El problema que yo veo es que esos 3 grupos, pueden llegar a un acuerdo que no sea tan malo para ellos 3 pero SÍ para el pequeño inversionista y de hecho creo que por ahí van los tiros.

Parece ser que las asociaciones están dándole propuestas a la Ministerio de como rebajar la factura renovables, lo que está clara que los 2500 Millones de Euros de la FV no tiene fácil solución. Según contestación en mi caso de APPA dice "que no quieren desvelar las propuestas para no entorpecer la negociación", con lo que como siempre a los asociados que paguemos y a callar. Con Asif, idem de lo mismo... Hay varias ideas que se me ocurren para proponer al ministerio:

- Rebajar VOLUNTARIAMENTE las primas del 661 entorno al 20 - 25% a cambio de una serie de ventajas:

- Prestamos ICO a menor interés y fijo (por ejemplo al 2-3%) y con un plazo de amortizacion 20 años. Estos prestamos irían avalados UNICAMENTE por la producción.
- Alargar a 30 años la tarifa (sin reducción del 80%)
- Dérecho preferente en el Registro de Preasignación para nuevas instalaciones de igual o menor potencia a la instalada. Este derecho podría ser transferido a terceros. En este caso las habría una nuevo requisito en Pre-registro de si lleva instalacion del 661 asociada a menor con tarifa rebajada. Así también nos quitariamos a los "especuladores del pre-registro" . Estas instalaciones entrarían las primeras en los cupos,

Por supuesto todo esto debería estar garantizado por el estado con rango de Ley y todas las bediciones jurídicas.

Habría que meterlo en la hoja de cálculo, probablemente daría un TIR similar a la que tenemos y seguiriamos moviendo la industria y reduciendo costes desde el momento cero.

Se admiten sugerencias, si sale algo coherente podemos enviarlo al Ministerio antes de que a Sebastián se le crucen los cables...

Saludos

Pues hombre, yo no tengo ninguna simpatia hacia ASIF pero reconozco que un parón de cinco años que llevaria a la ruina un sector entero con muchos puestos de trabajo no sería la solución. Ahora, si me preguntas que prefiero, 5 años de parón o que me bajen la prima con efecto retroactivo, te diré como inversor de una planta de 100Kw que lo primero.

Respecto a lo de la asociacíon, pues como se suele decir siempre nos acordamos de Santa Barbara cuando truena, y creo (espero equivocarme ya que yo tambien apoyo la iniciativa), que tener una asociación lista y funcionando y con la suficiente fuerza para poder sentarse a negociar ante el ministerio en menos de un mes y medio es, cuanto menos, utópico (aunque algo de guerra si que se podria dar). Opino que independientemente de que nos apliquen retroactividad si deberiamos tenerla.

Iniciado por besto

Si hay alguien que está sacando un TIR del 15-20% pues ese sí que tiene margen para ajustar. Yo no conozco a nadie con esas rentabilidades, pero sospecho que las plantas de finales de 2008 que ya se beneficiaron de las caídas de precios sí que podrían estar teniendo rentabilidades de ese pelo.

Besto, creo que estás emitiendo opiniones que hacen daño y sin saber. ¿Qué es eso de decir que los que estén sacando un TIR del 15-25% si tienen margen para ajustar y acto seguido decir que no conoces a nadie con esas rentabilidades?. Pues eso, si no conoces a nadie con esas rentabilidades, pues no tienes a nadie a quien sugerirle que ajuste su rentabilidad. Además, las plantas de finales de 2008 (bueno en realidad de finales del verano y de septiembre, osea las que lograron cumplir con el RD 661/2007 con la lengua afuera), fueron precisamente las que se vieron más perjudicadas por la escasez y el encarecimiento de los paneles que ocurrió en esos meses.

Iniciado por besto

Pepe, yo soy el primero que NO deseo nada retroactivo!!!! Sin embargo por lo que escucho, incluso las propias asociaciones estarían dispuestas a aceptar algo parcialmente retroactivo si a cambio consiguen no hundir el sector de instaladores con unas bajadas para instalaciones nuevas salvaje.

Debido al pacto de silencio que han asumido Asociaciones como la ASIF desconozco cual es su estrategia, pero te puedo decir que si están dispuestas a aceptar "algo parcialmente retroactivo" a cambio de "no hundir al sector" pues lo habrán hundido desde el primer día que acepten ese "algo parcialmente retroactivo". A partir de ese día "D" les será muy dificil encontrar a inversionistas dispuestos a contratarles para invertir en fotovoltaica. Si la ASIF, luego de aceptar "algo parcialmente retroactivo" quieren seguir trabajando, pues tendrán que pagarse sus trabajos con dinero de su propio bolsillo, pues el capital riesgo y de inversión no pondrá un euro en el sector.

Iniciado por Molono

Parece ser que las asociaciones están dándole propuestas a la Ministerio de como rebajar la factura renovables, lo que está clara que los 2500 Millones de Euros de la FV no tiene fácil solución. Según contestación en mi caso de APPA dice "que no quieren desvelar las propuestas para no entorpecer la negociación", con lo que como siempre a los asociados que paguemos y a callar. Con Asif, idem de lo mismo... Hay varias ideas que se me ocurren para proponer al ministerio:

Esto que cuentas me parece gravismo. Unos señores de unas asociaciones están estudiando formulas de aplicación de retroactividad para que nos bajen la prima de nuestras instalaciones a cambio de una serie de prebendas. Los señores de dichas asociaciones tienen que tener claro que como se recorten la tarifa de la fotovoltaica de forma retroactiva aqui no va a invertir ni dios, por lo que va a dar igual que les aumenten los cupos.

Iniciado por Moucho

Esto que cuentas me parece gravismo. Unos señores de unas asociaciones están estudiando formulas de aplicación de retroactividad para que nos bajen la prima de nuestras instalaciones a cambio de una serie de prebendas. Los señores de dichas asociaciones tienen que tener claro que como se recorten la tarifa de la fotovoltaica de forma retroactiva aqui no va a invertir ni dios, por lo que va a dar igual que les aumenten los cupos.

Eso está claro, si hay retroactividad nadie se va a fiar de nada y no habrá inversiones en muchísimos años, pero eso es lo que quiere el Lobby del Gas... Sólo tenéis que mirar en REE la mix de generación, los ciclos combinados apenas aportan pues el Reg. Especial + Nuclear + hidráulica tienen preferencia.

De todas maneras, las asociaciones aunque poco trasparentes todo esto lo saben, e imagino que no caerán tan fácilmente en la trampa, el problema es que Sebastián se ha marcado un buen farol.. "o me dais soluciones o las doy yo por Real Decreto"

Iniciado por andres00

Besto, creo que estás emitiendo opiniones que hacen daño y sin saber.

Andrés, no hay que ser muy lince para estimar las rentabilidades de algunos... No doy nombres porque no los sé, pero sí me sé los precios del material en 2008 y cómo algunos peces gordos y fondos montaron plantas enormes que tienen que tener unos TIR de fábula.

Muchos de los que se la jugaron en 2008 montando las plantas a riesgo de no llegar a septiembre, sacaban un TIR decente incluso con la prima rebajada. Al final se salieron casi todos con la suya y entraron todos en la tarifa de 0.46 algunos con un TIR muy alto.

Yo nunca estuve de acuerdo con aquello y por ahí están mis mensajes de aquella época. http://www.solarweb.net/forosolar/as...ra-la-luz.html
Siempre he opinado que aquel boom nos iba a joder a todos porque el sistema no podía asumir algo así.

Iniciado por Molono

- Rebajar VOLUNTARIAMENTE las primas del 661 entorno al 20 - 25% a cambio de una serie de ventajas:

- Prestamos ICO a menor interés y fijo (por ejemplo al 2-3%) y con un plazo de amortizacion 20 años. Estos prestamos irían avalados UNICAMENTE por la producción.

....

Habría que meterlo en la hoja de cálculo, probablemente daría un TIR similar a la que tenemos y seguiriamos moviendo la industria y reduciendo costes desde el momento cero.

Saludos

Las opciones de financiación en las que se pueda ajustar el plazo de amortización a un plazo largo me parecen siempre interesantes, sin embargo las medidas compensatorias no pienso que debieran venir por el lado de cambios en la financiación sino del lado de indemnizaciones.

Si bajan la prima X% que nos den una indemnización Y tal que se consiga una rentabilidad aceptable. Esa indemnización luego ellos que la financien a 20 años si quieren con el ICO o con quien quieran.

Un debate interesante. Muy voluntarioso.

Para mi la cuestión es que la situacion actual a la que ha llegado el sistema electrico no es consecuencia de unas rentabilidades excesivas sino de incompetencia administrativa al no saber calibrar la situación del mercado en el año 2008, ni detener la avalancha de instalaciones en el momento que se hizo evidente que la norma que habian redactado tenia un agujero. El resultado es que cuando tenian previsto instalar 350 MW se instalaron cerca de los 3.000 MW y es precisamente ese exceso el que ahora provoca todo esto.

No es una cuestion de rentabilidades excesivas sino de un mal funcionamiento de la Administración. !Si dejaron colarse hasta plantas que no cumplian todos los requisitos¡. En consecuencia, ante esta mal funcionamiento de los servicios publicos somos todos los españoles los que debemos pagar los platos rotos y no los del sector en el que se produjo el estropicio.

Yo no creo estar obteniendo una rentabilidad excesiva y menos aún con la que está callendo que casi justifica en mi opinion que el riesgo regulatorio del pais requiera rentabilidades adicionales al TIR de, al menos, un 5%.

Ahora mismo me cambiaba por una planta alemana sin dudarlo. Tienen una rentabilidad menor pero pueden dormir tranquilos.

Precisamente por eso creo que la unica linea de reduccion de rentabilidades que se produzca aqui debe ir en la direccion de mejorar la seguridad juridica y no todo lo contrario. Este Gobierno hace un pésimo negocio vendiendo inseguridad. Yo cambiaría rentabilidad por seguridad porque a pesar de que me parece que los RD 436 y 661 estan "blindados" a estos ataques es inevitable que se produzcan ahora y en el futuro por lo que jamas podria estar tranquilo.

Talvez un cambio constitucional incluyendo la confianza legítima entre sus principios basicos fuera suficiente. Fijaos a donde he llegado.

En cuanto a lo de la moratoria para las nuevas instalaciones me parece que ya está decretada por Sebastian. El daño a la seguridad juridica ya está hecho, el riesgo regulatorio ha subido hasta los cielos, la calaña de quienes nos gobiernan ya es conocida, guerra de intereses con las electricas y la situación economica del pais es terminal. Yo ahora no invertiria en este sector ni por todo el oro del mundo. Creo que esto lo deberian tener claro las asociaciones existentes.

Iniciado por Moucho

Pues hombre, yo no tengo ninguna simpatia hacia ASIF pero reconozco que un parón de cinco años que llevaria a la ruina un sector entero con muchos puestos de trabajo no sería la solución. Ahora, si me preguntas que prefiero, 5 años de parón o que me bajen la prima con efecto retroactivo, te diré como inversor de una planta de 100Kw que lo primero. ...

DEsde el punto de vista de los instaladores, la retroactividad es la ruina del sector. Cuando todo el mundo sepa lo que estan haciendo con nosotros NADIE INVERTIRÍ. Por lo tanto los instaladores están destinados a la "ruina" en ambos casos, de todas formas ellos si que han obtenido buenos TIR ¿algo tendrán que aportar? y ellos carecen de un RD que les de garantias. Es curioso que yo tenga q aceptar q ellos negocien con mi futuro. Y una moratoria no tendría porque suponer la ruina, salvo para los que solo instalan fotovoltaica que evidentemente se han equivocado al no diversificar... ( pero es un mercado libre, no regulado)

Creo que no es el momento de ponernos a discutir entre nosotros sobre quien y que rentabilidades se estan obteniendo. No hay que dar ningun tipo de argumento al enemigo.

Por otra parte, lo de "me dais las soluciones o saco un RD" es una trampa, sabiendo que los intereses son distintos, o eso cree Industria. Sin perjuicio de que aportemos posibilidades de contenido del supuesto RD, no hay que caer ahi. Industria tiene un problema, y ellos lo deben resolver sin causar otro mayor, que seria el que se produciria si implantan retroactividad y deben hacer frente a indemnizaciones millonarias de miles de productores con cargo a los Presupuestos del Estado, mientras que ahora el deficit de tarifa lo pagan los consumidores, o sea que en principio no es una carga patrimonial del Estado.

Y, con Asociacion o sin ella, si nos dan por saco seguro que el interes comun, que es el mejor lazo entre la gente, nos hace para contratar a un buen bufete, mejor internacional por si hay que ir a la Corte de la Energia, a un precio asequible.

No es la mejor solucion, porque, como dice la maldicion gitana, "pleitos tengas y los ganes", pero es mejor que la ruina.

Lo de los creditos ICO con garantia unica de la produccion me parece muy bien como medida minima para evitar la ruina.

Industria tiene otro gran problema: está dirigido por un bombero pirómano, el ínclito Sebastián, que en sus impulsos irreflexivo ha concluido, y no pensado (el pensamiento es una actividad reflexiva que él no parece practicar), que la mejor forma de salvar el edificio es dinamitar la ciudad entera.

Sólo desde una total irreflexividad e irresponsabilidad por su parte se explica que su campaña para asustarnos a los afectados por el supuesto nuevo RD utilice armas que implican la total destrucción del crédito regulatorio de España.

Este bombero pirómano ya ha causado con anterioridad daños terribles al erario público(p.e asunto Endesa), ¿cómo es posible que siga ahí un sujeto que carece de la más mínima capacidad para prever los efectos de su temeraria estrategia?

Por los comentarios que estpy leyendo, parece que los instaladores solo pensamos en cómo solucionar el futuro de nuestras empresas..... Malos profesionales seríamos, si no pensáramos en los problemas financieros, que podría causar una retroactividad a nuestros antiguos clientes.
Conozco a muchos instaladores, que también han invertido en instalaciones fotovoltaicas, por tanto tenemos el mismo problema, que pueda tener cualquier persona ó entidad jurídica que haya invertido en fotovoltaica.
Tampoco muchos de nosotros, no nos sentimos bien representados en Asif, la prueba son las bajas que ha tenido y está teniendo en nuestro sector.
Pero....., mucho cuidado en dividirnos demasiado, es lo que le interesa a Industria, y ya sabemos lo del refrán: divide y vencerás.
Por todo lo que yo voy sabiendo y escuchando, parece muy improbable lo de la retroactividad, porqué no sólo se cargaban el sector, si no la seguridad jurídica de España, y ésto, sí que preocupa al Gobierno, porqué para nuestra suerte, estamos en Europa y no querríamos lo que se comentaba de: Africa, empieza en los Pirineos.
Por último recordaros que detrás de muchas publicaciones y periódicos, hay demasiados intereses creados y están recibiendo mucha publicidad de los patrocinadores de que la fotovoltaica, es la causante de todos los males del sector tarifario eléctrico español.
¡¡ Esperemos y deseemos que las aguas lleguen a su cauce, pero esto sí, cuánto antes mejor, pues toda ésta incertidumbre, nos hace mucho daño a todos!!.

Mas leña:

12 patronales piden que las primas a las renovables salgan de la tarifa en Cincodias.com

Jumanji: ¿Podrías resumir lo que has puesto en tu blog sobre el Mercado Eléctrico y los windfall profits de las eléctricas para que se vea bien y fácil, incluidos los periodistas, de dónde viene el mayor coste de la luz, y que las eléctricas han recibido muchos miles de millones de € más de lo previsto en los CTC?

Así, las asociaciones a las que va a recibir Sebatián tendrían información sobre formación de costes eléctricos nuestra, y no sólo la proporcionada por Industria, o lo que es lo mismo, por las Eléctricas.

Gracias.

Iniciado por Pepe74

Mi opinion:

Aceptaria una moratoria en la instalacion de nuevas renovables en los próximos 5 años.

Eliminaría TODAS las primas durante 5 años para cualquier nueva instalación.
Moratoria por 5 años sobre el famoso deficit tarifario.

Caray! se nota mucho que ya tienes la inversión y que los que vengan luego arreen!

Mi caso es el contrario, yo estoy en la lista de Preasignación admitido pero todavía no inscrito. No se me ocurre, ni en pintura, abogar por un recorte a las instalaciones del 661 y mantener las del 1578 para los que estamos esperando...

Hay que velar por el interés del Sector en General no solo por el de cada uno.

Iniciado por Viasol

Industria tiene otro gran problema: está dirigido por un bombero pirómano, el ínclito Sebastián, que en sus impulsos irreflexivo ha concluido, y no pensado (el pensamiento es una actividad reflexiva que él no parece practicar), que la mejor forma de salvar el edificio es dinamitar la ciudad entera.

Sólo desde una total irreflexividad e irresponsabilidad por su parte se explica que su campaña para asustarnos a los afectados por el supuesto nuevo RD utilice armas que implican la total destrucción del crédito regulatorio de España.

Este bombero pirómano ya ha causado con anterioridad daños terribles al erario público(p.e asunto Endesa), ¿cómo es posible que siga ahí un sujeto que carece de la más mínima capacidad para prever los efectos de su temeraria estrategia?

¡Ahí le has dado Viasol!. Este tio se ha creido que negociar consiste en sacar un arma y ponerla sobre la mesa. Un arma de la que carece de permiso, de destrucción masiva y que, por pura responsabilidad, debería evitar sacar: la inseguridad juridica.

¡Por dios pero si llevamos así años! ¡Siempre con la amenaza del Real Decreto! ¡Pues ya basta porque esto es intolerable!

Me ha gustadio este articulo. No se si lo han puesto antes. Pero es muy claro.



Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias. Apartado Renovando

Iniciado por javiersol

Iniciado por Pepe74


Caray! se nota mucho que ya tienes la inversión y que los que vengan luego arreen!

Mi caso es el contrario, yo estoy en la lista de Preasignación admitido pero todavía no inscrito. No se me ocurre, ni en pintura, abogar por un recorte a las instalaciones del 661 y mantener las del 1578 para los que estamos esperando...

Hay que velar por el interés del Sector en General no solo por el de cada uno.

Precisamente lo que trato de plantear es que ASIF no venda nuestros intereses, que negocie lo que quiera, es legitimo, pero no con la tarifa de los demás. En cuanto tu caso, entiendo que algún derecho ya tienes adquirido y no debes renunciar a él. Estamos haciendo pajas mentales de como nos van quitar nuestros derechos, eso no es bueno. LA RETROACTIVIDAD NO ES POSIBLE. Claro que DEBEMOS IR JUNTOS, pero me da la impresión que ASIF o algunos instaladores no, y creo que se equivocan, tanto o más que el Sr SEbas

¿habeis leído esto?

El recorte de las ayudas a las renovables repercutirá en el recibo de la luz - Estrella Digital

No nos dispersemos. ASIF que haga lo que le parezca, a nosotros ni nos va ni nos viene, porque si hay motivos para recurrir el RD, ojalá que no los haya, el que ASIF haya firmado, haya hecho de felpudo, se haya rebelado o siga desaparecida en combate es irrelevante. Para lo único que le podría servir a Industria el apoyo de ASIF es para decir , en su caso, que el RD cuenta con el apoyo de ASIF, o sea pá na.

Entre nosotros hay distintas situaciones, pero lo único que nos une, y nos une mucho, es que no nos interesa que rebajen la tarifa del grupo b11 del RD 661/2007 retroactivamente de forma lineal y obligatoria (si ofrecen una opción voluntaria para cambiar de sistema de retribución podría interesar a algunos). Creo que debemos tener eso muy claro y concentrar nuestro esfuerzo en el objetivo común. Todas las demás discusiones o polémicas, incluidas las que introduzcan aquí de forma taimada nuestros enemigos o adversarios, sólo sirven para menguar nuestras fuerzas.

Animo, que creo que estamos empezando a ver los frutos de nuestro razonamiento: en los artículos de prensa más recientes ya se empieza a hablar de lo eléctrico en general, de quién tiene que pagar la factura eléctrica etc...Es posible que el enemigo esté cambiando el objetivo del proyectil, a lo mejor dejan en paz a los pigmeos y deciden de una vez por todas atacar al gigante.

Es que los pigmeos, cuando son miles, y saben lo que quieren y cuáles son sus fuerzas, pueden ser letales para el gigante matón.

Iniciado por izaga

¿habeis leído esto?

El recorte de las ayudas a las renovables repercutirá en el recibo de la luz - Estrella Digital

No dispersemos nuestros esfuerzos ni pensemos que todos los medios son igual de relevantes: Cinco Días y El País son como el diario oficial del Gobierno, y por tanto lo que salga en esos medios debe analizarse con mucha atención, y El Confidencial sirve a un señor que a veces no se sabe muy bien quién es, y no siempre dice la verdad, pero también es interesante de analizar y valorar para ver cómo van las fuerzas.

Hay otros medios que a veces publican información útil o muy útil, y a veces simplemente irrelevante, com ABC o Expansión.

Hay otros, en fin, que son en sí mismos irrelevantes, por ejemplo Estrella Digital.

Esperemos que a partir del miércoles (con la comparecencia de Sebastián) o el jueves con lo de Genera, se empiece a saber algo nuevo, porque esta tensa espera es insoportable...
Un saludo.

Y ahora Aznarin sale en prensa internacional (FT) diciendo que lo que necesita España es: "a new energy policy to avoid the shutdown of nuclear plants, deregulate markets and cut subsidies on unefficient renewable energy sources"
Link: FT.com / Comment / Opinion - Europe must reset the clock on stability and growth

Este tipo es un astro!