Tema: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables

No si al final tendremos que agradecercelo a nuestros "queridos" bancos:

Energías renovables: la Banca le dobla el pulso a ZP

No habrá retroactividad en las primas a la energía solar, porque la banca tiene comprometidos 20.000 millones de euros en la fotovoltaica...

De todas formas, yo propondría en serio organizarnos en una Asociación de Productores, y por lo menos tener un "gabinete de prensa" que informe de forma a decuada a los medios, y tener un representante ante el Ministerio, CNE.

Es muy interesante que en esta guerra tengamos los mismos intereses que grandes empresas a las que el Gobierno necesita y que pueden presionar:
Las constructoras amenazan al Plan de Infraestructuras de Fomento si les tocan las primas en renovables - Cotizalia.com
Creo que en este asunto es importante estudiar las informaciones de El Confidencial pues muestran los entresijos de las empresas y de la política, y también las informaciones y opiniones de El País y Cinco Días, por su carácter de diario cuasi oficial del Gobierno, que nos van mostrando lo que el Gobierno quiere que sepamos o pensemos de su postura.

Ayer vino un artículo en El País que hablaba del recorte de primas a los "proyectos" solares, palabra interesante porque por definición significa algo inacabdo, que me hizo pensar que el Gobierno, pese a no negar sus perversas intenciones retroactivas, no se atreve a hablar claramente de retroactividad. Me pareció un cierto achantamiento con respecto a otros artículos anteriores de El País, en los que hablaba mucho de los costes de la FV, como para ir calando en la opinión de la gente.

Me parece muy bien que las grandes empresas presionen, y si el Gobierno llega a pensar que le va a salir más caro el aumento en el coste de deuda y riesgo país si aplica retroactividad que dejar las primas como están para instalaciones en funcionamiento, eso nos puede salvar, porque si sólo pudiéramos confiar en que el Gobierno quiere respetar la legalidad, ya nos podíamos ir dando por ....

Está claro, y si gracias a la Banca, entra la cordura en el MITyC, pués me parece muy bien.
Está claro, que todos los que pagamos unos precios alrededor de un 40-45% superior a los actuales, necesitamos esas primas para poder retornar los capitales que nos fueron prestados por nuestros grandes socios "la banca".
Una bajada de primas con caracter retroactivo, amen de todo lo comentado, comprometería muy mucho a las entidades financieras que verían como sus activos "sanos" se vuelven "toxicos", con el peligro que tiene de agregar más daños a los ya causados por la crisis hasta la fecha.
Me da igual quien imponga cordura en todo esto, tan sólo me importe que impere la cordura y daré las gracias a los que consigan defender mis, sus o nuestros derechos.

Estoy totalmente de acuerdo con Gose, nos tendríamos que organizar de alguna forma para que nuestras inquietudes lleguen a la opinión pública, a Industria, etc, y que se sepa con detalle el atraco que nos quieren hacer.
Un saludo y espero que entre todos se haga la suficiente presión como para que se reconduzca el asunto.
Ah, yo también le he enviado una carta al Ministerio de Industria, a ver si recibiendo un montón de ellas se empiezan a concienciar.

Iniciado por newinversor

He leido los comentarios del tal Belge en invertia y la verdad es que me parece un impresentable.
Los argumentos que esgrime son del todo medias tintas o medias verdades

En invertia si posteamos una respuesta bien trabajada y luego todos votamos el comentario. Si tienes unos 25 votos o así, lo primero es que TODO el mundo va a leer esa respuesta y además aparecerá como mensaje más comentado en invertia.

Belge no es un impresentable, solo es un periodista obligado a opinar a diario. Como no conoce el fondo de este asunto pues habla como lo haría cualquier otro ciudadano que hoy en día le han hecho creer que todos somos especuladores, que estamos forrandonos y que la fotovoltáica es una estafa.

yo pillaría el comentario de petavatio y a partir de ahí construimos una respuesta y luego todos la votamos.

Hay que cambiar el sentir de la población respecto del sector y todos debieramos de centrarnos ahora en eso en mi opinión.

1) No somos especuladores, somos personas que inviertieron en esto, con unas reglas claras y definidas como lo pudieramos haber hecho en bolsa o en un fondo. El 99% de nosotros hemos cumplido escrupulosamente todos y cada uno de los trámites o documentos que nos han solicitado las distintas administraciones e industria.

2) No nos hemos forrado. Con las primas actuales, el pay back ronda los 10-11 años y eso si no tienes algún problema con la instalación que si no, se te va el retorno hasta los 15 años fácil. Ningún productor se ha forrado, en todo caso los especuladores han sido los políticos que han dado licencias y algunos que se dedicaron a montar plantas y que ya ni están en el sector. Ahora mismo los instaladores especuladores ya no están en el negocio y se fueron con su pasta así que con un recorte radical no vas a atacar a los especuladores sino a los pequeños productores principalmente y a los instaladores actuales que son en general empresas pequeñas, eficientes, formadas por gente joven y mucho menos corrompidas que sectores como la construcción o tantos otros.

3) Es absolutamente injusto achacar el problema del déficit a los fotovoltáicos. El problema del déficit lo generan los políticos del PSOE y el PP. Unos por las políticas de antaño donde congelaron el precio de la electricidad a costa de generar un déficit y los otros por la absolutamente ineficiente gestión y regulación de los últimos años (incluyendo la regulación de las renovables). Si el sistema no puede absorver la carga económica de las primas de la fotovoltáica... ¡¡pues coño!!! Haberlo pensado antes y haber cortado el grifo a tiempo. No olvidemos que todo lo que se ha invertido ha sido con autorizacioens administrativas, y proyectos aprobados por industria y las comunidades autónomas. Si esto era insostenible podrían haberlo parado en cualquier instante. Fueron plenamente conscientes de lo que se estaba instalando y del coste que ello iba a suponer. El propio gobierno del PSOE ha alimentado este crecimiento tan fuerte con sus políticas y mensajes a la sociedad apoyando las renovables.
Si alguien tiene la culpa del sobrecoste no es del pequeño o gran productor sino del regulador principalmente y es a él a quien hay que pedir responsabilidades.

4) Basta ya de mentiras. Ni hay nadie generando por la noche, ni hay más corrupción en este sector que en cualquier otro. Y si alguien tiene datos para acusar de esto al sector, que lo denuncie.
¿Cuántas denuncias hay por producir de noche? Cero. Lo que hay es una campaña de desprestigio hacia el sector para desviar la atención de las responsabilidades. Que en vez de que todos critiquemos la incompetencia de un gobierno que planificó un escenario de crecimiento que ahora no sabe cómo sostener económicamente, desviar la atención y demonizar al productor. Mucho cinismo es lo que hay...


Que alguien lo complete o lo reescriba y lo pegue en Invertia y todos votamos para que al menos ahí quede claras algunas cosas.

Me parece lamentable, que la noticia del mundo se tome en cuenta para cualquier cosa, el fraude al que hace referencia es automáticamente detectable por el programa utilizado por las compañias eléctricas. Inyectar electricidad por la noche, jajaja. Todo son escusas delante de la mesa para intentar justificar la que se viene encima. Esperemos que no tenga caracter retroactivo porque se puede montar la marimorena como decía mi madre.

¿No habrá retroactividad? Nota de Europa Press:

Sebastián asegura que el recorte de las primas renovables no tendrá carácter retroactivo. europapress.es

Suerte a todos.

Gracias Volta , por fin una noticia buena, aunque cualquiera se fia .....

Ojala sea esta la dirección que tome el nuevo marco regulatorio, se suponia que las primas debian servir para impulsar el desarrollo de estas tecnologias y conseguir que cada vez fueran mas competitivas y necesitaran menos apoyo para competir con otras fuentes energeticas.

Un saludo.

Sebastián asegura que el recorte de las primas renovables no tendrá carácter retroactivo - Cotizalia.com

globo sonda que explotado

Bueno, ahora si puedo opinar, ya que es la primera vez que alguien del gobierno habla sobre este tema.
Sólo se me ocurre una cosa. Que se vayan a cascarla todos los medios neocons amigos de lo petrojetas que intentan ponernos en contra del gobierno que ha parido esto de las renovables.
Están alterados porque esto funciona y se les acaba el chollo de controlar entre unos pocos el sistema energético español, incluso mundial. Si además sumamos lo que ponía en un post anterior respecto a el autoabastecimiento (vía descuento en la factura final por el consumo realizado) de los hogares particulares esto parece que avanza.
Todo lo invertido en renovables al final sale barato, aunque esta claro que los primeros en todo les sale más caro, por eso son las primas, pero el estudio de nuestras instalaciones sirve, y mucho, para la evolución del sector, que a no tardar mucho no necesitará ningún tipo de ayuda.

Un saludo y a relajaaaaarnos.
Aprovecho para desear una semana soleada a todos.

Joder ... menudo alivio ...

¿Y el grupo de la oposición qué piensa de todo esto?. A mi me "engañó" el PP. A mi me convenció el 436 de 2004, firmado por un tal José Mª Aznar, que decía que me pagaba la energía al 0,42 c/kw con una revisión anual positiva, ya no recuerdo cuanto. Quiero decir que la motivación a los pequeños inversores como es mi caso y el de muchos, excluidos los grandes especuladores que sabemos han entrado a saco porque el Gobierno SOCIALISTA no supo controlarles, al igual o tal vez con más culpabilidad que las Comunidades Autónomas, es de todos los Partidos Políticos. El Gobierno tiene que aceptar su error de no saber contener tanto Mw en el 2008 y debe teber un "par de huevos" para aceptar las presiones de los Galanes de turno, éste pájaro de Iberdrola es uno de los principales causantes de que los "solares" estemos con esta congoja. Ese pájaro ha atacado siempre a la fotovoltaica y ese pájaro junto a otro muy famoso y conocido como es un tal PJR están diciendo que no paguen justos (eólicos) por pecadores (solares). ¡Qué triste!. El pájaro de Salamanca tiene Renovables del aire además de todo lo que sabemos. Este pájaro ha estado NO PAGANDO el Complemento de la Reactiva a las instalaciones fotovoltaicas que distribuía la energía, ahora la CNE sí que la paga. ¿Cuántos millones ha dejado de pagar Iberdrola? ¿Dónde están?. Porque la CNE los paga, Viesgo lo pagaba. E.ON lo pagaba, ¿por qué Iberdrola no?. Y ahora nos quiere arruinar instando al Gobierno a que nos aplique la Retroactividad para que a él no le toque las primas eólicas, que dónde tiene negocio. ¿Y el de los tirantes?. Es él quien ha inventado lo de producir en la noche con generadores de GasÓil. El Ministerio ha dicho que hay producciones por la noche, ¡y es verdad!, mi instalación, mejor dicho, ¡nuestra instalación! porque somos un grupo que tenemos un 5 % de una de 100 kw, producimos unos 100 kw al mes. a las 3 de la mañana salta 1 kw, a las 5 otro, y así... todos los días y meses, los técnicos y la distribuidora están analizando la causa. Si cada instalación produjera eso... ¿cuantos kw se producen en la noche?, pero son kw legales, que van a la red y se consumen, ¿o no?. Hay voluntades interesadas en acabar con la fotovoltaica, y me jode que en la opinión de la población se esté creando la palabra especulador y estafador. Vuelvo a preguntar ¿qué opina la oposición de esta maniobra del PSOE, si es que es verdad?, porque esta es otra, no se le ha oido al Gobierno decir que vaya a haber retroactividad. Cuando aparezca el nuevo RD y no figure esa palabra maldita, ¡esperemos!, ¿quien se va a comer toda la mierda que se ha lanzado y se está lanzando contra ZP?. Pero insisto.... al equipo de la oposición hay que obligarle AHORA a que se pronuncie acerca de esa posibilidad, para que si dice ¡NO ESTOY DE ACUERDO! cuando gobierne, si es que el caso Gürtel le va a dejar, derogue ese decretazo de ZP. Pero son muy listos... no dicen nada, no se mojan, pero si ocurriera la trajedia de la retroactividad no hace falta diga yo lo que ellos dirían y que todos sabéis. ¡Lamentables estos políticos que nos toca sufrir!. Si se confirmara el rumor de la trajedia había que ¡DAR MUCHA, MUCHA CAÑA AL GOBIERNO Y AL PSOE!. Insisto... ¡RAJOY, QUÉ OPINAS DE TODO ESTO!. ¡MOJATE!. ¿O se lo preguntamos a la Aguirre?

Sebastián asegura que el recorte de las primas a las renovables no tendrá carácter retroactivo - Cotizalia.com.

¿Y AHORA QUÉ?, ¿Le creemos a este señor?, porque es lo que lo único que ha dicho al respecto, que yo haya leido o escuchado nunca oí la retroactividad saliendo de su boca. HAY MUCHOS INTERESES EN MACHACAR A LAS RENOVABLES Y EN MACHACAR A ESTE GOBIERNO.
Pero.. ¡al César lo que es del César!

Okapi, has tocado un palo muy importante, y es saber ¿ Que es lo que piensa la oposición?.

No han dicho ni mú , y eso mosquea mucho. Si estuvieran en contra de la retroactiidad, no creo que hubieran perdido la ocasión de atacar al Gobierno. Pero no lo han hecho.

Esto me preocupa mucho. ¿quien nos asegura que el PP no aplique la retroactividad?.

Si quien ha metido la pata (Montilla, Clos, Psoe) están tan cerca de aplicarla,¿ Que no harán los que no han generado el "problema", y encima , en principio, parecen ser menos afines con las renovables?.

Para ellos seria una forma de arreglar una de las muchas cosas que ha hecho mal este Gobierno y de paso contentarian a la ya bien "documentada" población sobre lo pernicioso de las renovables en su factura electrica.

Tambien contentarian a la parte mas conservadora del lobby electrico y les serviria de argumento para relanzar su apuesta por las nucleares.

Este mensaje puede estar rayando las normas del foro en cuanto a politica, pero creo que es muy importante manejar estas posibilidades, por encima de la ideologia de cada uno.

un saludo.

Menos mal. Por fin hoy voy a dormir un poco más tranquilo, aunque sin bajar la guardia...

Excelentes articulos de Jumanji

Blog Solar de Jumanji


Blog Solar de Jumanji


Aunque el ministro debe aclarar cual es su concepto de retroactividad sino quiere acabar con las renovables en bolsa. Se ha pasado de frenada:

Sebastián habla tarde: las renovables pierden 2.670 millones en bolsa - Cotizalia.com

Yo no se como se posiciona el PP con respecto a esto de las renovables, pero estoy seguro de que bueno o malo, lo que dijera, lo llevaría hasta el final.
De lo que si estoy seguro es de que estos que están en el gobierno solo crean inseguridad, donde dicen "digo" luego ponen "Diego", que están utilizando las Renovables con la boca para conseguir votos y luego o no tienen ni idea de legislar o legislan para los "gordos" como el lobby eléctrico o lo mandan todo a tomar por c...
Lo que si sé es que con este gobierno lamentablemente, apostar por las renovables es como una lotería y creo que no solo en renovables si no en muchísimas mas cosas excepto montar una clínica para practicar abortos, meterse en el mundo del cine y algunas pocas cosas más, sobre todo si en estas te dejas barba, levantas el puño y enseñas entre los dientes ciertos carnet.
Lo siento pero después de ver lo que ha pasado con la Fotovoltaica estos años y como funciona todo creo que es así.
Lo lógico es que sea quien sea el que gobierne, no defraude la confianza que el contribuyente pone en sus legisladores y eso se logra manteniendo políticas sin divagaciones independientemente del color que tengan si estas son las que el pueblo quiere y/o se hacen en su beneficio.

Zapatero rescata a Caldera para que medie en el cisma de las renovables - Cotizalia.com

Como firma taqui:

Esto es la leche!

Veamos las declaraciones del Ministro Sebastian que han trascendido a la prensa:

"Nosotros no hemos hablado nunca de retroactividad"

"Estamos en diálogo con el sector para buscar una solución que siga apostando por las energías renovables, que es nuestra apuesta estratégica (...), pero sin repercutir negativamente en la competitividad de la economía española"

"Hay que buscar un equilibrio entre esos dos objetivos y eso es lo que estamos dialogando con el sector", indicó. Subrayó que se trata de un diálogo "difícil y complejo" por la cantidad de actores involucrados y reclamó "paciencia y tiempo para poder trabajar con tranquilidad", pero se mostró convencido de que se logrará una "solución razonable"

Yo creo que con esas declaraciones del Ministro Sebastian ciertamente estamos mejor que hace dos días, pero el problema de la inseguridad jurídica aún no está zanjado del todo.

Por un lado está la polémica sobre que entiende el Ministro Sebástian por RETROACTIVIDAD, osea, falta aclarar si:

1)Se refiere sólo a que no meterá mano a las primas ya concedidas lo cual se da por sentado.

2)Si también se está refiriendo a que los mecanismos de ajuste tarifario a futuro de aquellas instalaciones que ya están en funcionamiento y cuyas inversiones se realizaron en virtud de los mecanismos de ajuste tarifario previstos en el ordenamiento legal vigente en la fecha de su puesta en marcha, no le serán de aplicación posibles cambios en los mecanismos de ajuste tarifario a futuro, si estos suponen una desmejora sobre la condición establecida en el marco legal vigente en el momento que se pusieron en marcha dichas instalaciones. (lo que todos en el sector "queremos" entender de sus palabras pero que no dejó claro).

Hecho en falta una declaración más concluyente y que de verdad hubiese transmitido mayor seguridad jurídica al sector, que al final es lo importante.
Por ejemplo:

“Nosotros no hemos hablado nunca de retroactividad”. Eso está bien, pero ha debido añadir: además no sigan especulando con esa posibilidad porque nuestro ordenamiento juridico vigente no lo permite.

Y si realmente tiene un compromiso serio a favor de las renovables (que el mismo califica como “apuesta estratégica”), sería aún mejor si hubiese añadido: para blindar aún mejor este asunto tan delicado, he dado instrucciones al cuerpo jurídico del MITyC y de la CNE para que en conjunto con representantes de las diversas Asociaciones que representan al sector, redacten un RD que elimine de una vez y para siempre el que este asunto sea objeto de opiniones o matices que propicien opiniones jurídicas encontradas y en definitiva especulaciones malintencionadas que tanto daño hacen al sector.

Para que verdaderamente haya seguridad jurídica en el sector este aspecto de la no retroactividad (entendida como la globalidad de lo señalado más arriba en el punto nº 1 y el punto nº 2) no debe ser OPINABLE.

Además no olvidemos que si esto no queda meridianamente aclarado, dentro de cuatro años las inversiones realizadas al amparo del RD 661/2007 se encontrarán de nuevo frente al mismo problema.

De momento lo único que me tranquiliza es que en estos días quedó en evidencia, y el Gobierno seguramente ha tomado debida nota, las consecuencias nefastas que tendría una decisión contraria al respeto de la irretroactividad bien entendida (punto 1 + punto 2) sobre los mercados internacionales en cuanto a valoración de riesgo país, sobrecoste en las emisiones de deuda pública, viabilidad de los planes del gobierno en energías renovables, e incluso en el desarrollo de grandes infraestructuras no vinculadas a las energías renovables, pero que dependen de compromisos estables por parte del gobierno para su financiación.

Retroactividad de las primas a instalaciones conectadas como tal, lo veo muy complicado por todos los motivos que exponéis en vuestros comentarios con los cuales estoy totalmente de acuerdo.

Es muy fácil, para acallar al sector, que solo habrá una bajada tarifaria para las instalaciones a las que se le asignen potencia a partir de julio o algo similar, entonces en teoría todos diremos, ufff de la que nos hemos salvado!!!!!! A partir de este momento solo tenemos que ajustar nuestros costes (como paso en el cambio del 661 al 1578) y seguiremos trabajando con unos márgenes al menos dignos.

Pero me gustaría haceros una pregunta sobre como puede entenderse también retroactividad y llevarla a cabo de otras formas totalmente legales que no estamos contemplando.

¿Qué pensáis de que si se sacan de la manga un impuesto del “copinete” que grave todas las instalaciones en régimen especial?
PIENSO QUE A PARTIR DE JULIO PODRIA PRODUCIRSE UN PARON INDEFINIDO DEL SECTOR.......

Siempre ha habido rumores y demás trolas a cuenta de la retroactividad, quién los inicia sabe dios, aunque sus fines están claros, dividir y vencer, pero hay que desconfiar de los que solo saben alentar el temor sin aportar nada.

Desgraciadamente a la próxima ( que la habrá ) estaremos en las mismas.

Iniciado por Photon

Siempre ha habido rumores y demás trolas a cuenta de la retroactividad, quién los inicia sabe dios, aunque sus fines están claros, dividir y vencer, pero hay que desconfiar de los que solo saben alentar el temor sin aportar nada.

Desgraciadamente a la próxima ( que la habrá ) estaremos en las mismas.

Pero esto que parece un reproche por tu parte se soluciona fácilmente, hablando claro, mira hoy mismo en la sesión de control no ha querido dar una explicación contundente, clara , porque???? el sistema es insostenible, pues que lo diga y que ponga la soluciones no la voy a poner yo no, y por otro lado si es insostenible para que otorga tantos MW en termosolar, como si ellos fuesen buenos y la fotovoltaica estafadores, pero es tonto o que pasa. Sencillamente no tiene claridad ni en el mensaje ni en las ideas, osea el ministro ideal de zp.

Iniciado por Photon

Siempre ha habido rumores y demás trolas a cuenta de la retroactividad, quién los inicia sabe dios, aunque sus fines están claros, dividir y vencer, pero hay que desconfiar de los que solo saben alentar el temor sin aportar nada.

Tengo un grandísmo respeto por Photon y por Jumanji. Aparte del esfuerzo y tiempo que dedican para mantener y alimentar sus mágníficas webs, me parecen dos personas con un criterio muy claro en el 99% de sus intervenciones.

Pero en este último comentario de Photon y otro de corte similar que ya hizo Jumanji sobre este mismo tema, coincido con Cucharita en que pareciera un reproche a aquellos que estamos levantando la voz y exigiendo CLARIDAD.

Pareciera que la consigna es: no digan nada, no comenten nada que eso es hacerle el juego a Gobierno. Quédense tranquilitos que el Gobierno no va a hacer nada. Se los digo yo.

Pues no me convence...

Cuantas menos dan pistas mas se acojona la gente, igual que la inquisión, te ponen en medio de la sala y dicen:

"habla",
"de que?" dice el futuro culpable.
"Alguacil ,una semana de tortura, después no callará."

Total, que después de tanto terror una rebaja en tarifas es mas aceptable que sin la amenaza de la retroactividad. Esto como en los atascos de tráfico, yo siempre me pregunto "quién será el inutil que empezó el lío de retro si o no.......".