Tema: SWAPS Y DERIVADOS FINANCIEROS

Hola a todos, viendo y leyendo los hilos sobre timos y fraudes, no he podido aguantarme más y postear este tema, que llevo como digo tiempo planteándome y es que después de casi dos años conectados y con sobresaltos de todo tipo (nieve, terremoto, robo de placas, retraso en cobros...)resulta que de momento donde si me han engañado ha sido en el momento de financiar el leasing , cuando a última hora me colaron un derivado financiero que me esta dando muchos quebraderos de cabeza. Me gustaría saber si como me temo, no soy el único en este sector... de que manera lo habéis resuelto. Según Ausbanc el contrato que firmé es infumable y como persona física se resolvería rápido, pero al ser empresa la cosa cambia y habría que pelearlo judicialmente....gracias.

¿ De que derivado hablas?

No tiene ni nombre....pero se resume en que si los intereses están por bajo del 5.5% nos lo convierten en un tipo fijo del 5.29%...y si lo supera nos aplican euribor + 0.6...cuando teniamos pactado euribor + 0.85....pero es que después de un año pidiendoles explicaciones....no saben que decirnos...es ridículo...

no eres el unico al que han intentado colarselo......

a mi intentaron colarmelo una vez , y lo que huce fue cambiar de banco.


a otro socio en otro negocio si se lo colocaron , el lo llama " El regalito" y esta que se sube por las paredes



un saludo

Iniciado por solesitos

No tiene ni nombre....pero se resume en que si los intereses están por bajo del 5.5% nos lo convierten en un tipo fijo del 5.29%...y si lo supera nos aplican euribor + 0.6...cuando teniamos pactado euribor + 0.85....pero es que después de un año pidiendoles explicaciones....no saben que decirnos...es ridículo...

La verdad es que suena a usura........¿ no tienes donde consultar si eso es legal? hay cosas que aunque las firmemos o demos por buenas son ilegales de per se.........

Esto es un robo documentado legalmente.

Yo lo consulte con mi abogado y me dice que no existen muchas posibilidades de ganar en un Juzgado. También se que algunas personas lo están ganado a nivel personal, sobre todo cuando es para las hipotecas de pisos.

Yo personalmente quise cancelarlo en diciembre de 2008 donde me costaba x, el banco me fue ofreciendo otros SWAPS los cuales rechace, y ahora que cayeron los intereses de una manera anormal, me esta costando x multiplicado por 3. Esto es algo más que tengo que agradecer al banco, La venganza será sin prisa, pero seguro que la abra, de momento tengo que tragar porque los leasing no son trasferidos si el banco no renuncia a ellos.

Estas situaciones son anormales porque si quieres solicitar un crédito nuevo te cuesta lo mismo que antes, a diferencia que si sube el euribor pagaras mucho mas, por tanto estas bajadas realmente no benefician a las empresas ni a particulares tanto como aparentan.

La suerte es que solo me quedan 5 trimestres, y la cantidad máxima de perdida ya la se por tanto abra que aguantar hasta el final, con el regalito de turno.

Saludos.

yo tambien tengo el seguro de tipo de intereses que me colocaron de forma engañosa, la semana que viene comiezo de pleitos, animo a todos los que nos han estafado a denunciarlo.

Si yo estoy en el mismo caso: con el Banco santander.


La realidad para ganr o no en un pleito, es poder demostrar que sabias lo que firmabas o no.

En mi caso, me garantizaba que subiese lo que subiese el euribor, yo pagaria el credito a un interes del 4,8.


Y eso me garantizaba que la instalacion se pagara sola. (por mucho que subiera el euribor, yo tenia tope en la mensualidad por debajo de lo que produce la planta solar)

Pero lo que no sabia y donde el banco me engaño, es que la cantidad no se iba reduciendo en la misma medida que amortizaba el prestamo.

Con lo que aunque he amortizado bastante el prestamo, sigo pagando intereses del SWAP sobre la cantidad inicial.

CREO QUE HAY ASOCIACIONES DE AFECTADOS:

ASUADEPEFIN
APYMAD para empresas

y varias web's con informacion:

Defensa de los afectados por SWAP
apymad,swap santander, click bankinter, estafa a las pymes


Al final, siempre ganan los bancos!!

saludos

No seré yo quien defienda a los bancos pero es que me cabrea sobremanera la de gente que echa la culpa a los demás cuando las cosas van mal.

Os han vendido una cobertura (swap) sobre el riesgo de tipo de interés y ahora que los tipos están bajos os toca pagar de más (os recuerdo que cuando los tipos estén altos pagaréis de menos). El único objetivo de esta cobertura es que las fluctuaciones de tipo de interés no afecten al caso base (modelo financiero) de vuestro proyecto (los que lo hicistéis) y así se asegure la rentabilidad del mismo. Es decir que vuestro problema sea que la planta funcione y que los costes operativos sean los planificados inicialmente y no tengáis que preocuparos sobre la evolución de los tipos.

Ahora bien, si lo que os han vendido es un producto que cuando suben los tipos pagáis de más y cuando bajan también pagáis de más, entonces os han timado y deberíais reclamar (y la próxima vez, no ceder antes presiones del banco para firmar documentos imposibles pq estáis cavando vuestra propia tumba).

Filomeno,

Estoy contigo en casi todo...

Si re-lees mi post anterior, yo doy por bueno lo que firme con el banco: Mejor dicho lo que crei firmar:

Justo lo que tu dices, un contrato por el que fijaba un maximo a pagar y que mi negocio fuera sostenible. Pero en ningun momento queria ganar ni perder dinero, ese no es mi negocio, porque ni entiendo, ni se , ni me quiero arriesgar.

Por eso lo que yo entendi, es que cubria los intereses a pagar de cada cuota del credito, que como tu sabes van decreciendo segun vas amortizando.

Pero resulta que con el SWAP, esta parte es fija, ya que no tiene en cuenta las cantidades amortizadas.

Esta claro que si el euribor hubiera subido, ahora estaria ganando mucho dinero y como esta bajo lo estoy perdiendo. Pero sin relacion ninguna a lo que yo pretendia, que era cubrirme las espaldas para que mi negocio fuera sostenible.

Yo creia que el SWAP estaba relacionado con mis intereses de cada cuota y ahora me doy cuenta que no es asi: Si yo no hubiera tenido el credito nunca hubiera firmado este contrato y solo lo firme en la creencia de que estaba relacionado con mi prestamo. Solo me quejo de eso.

Al final resulta que cancelase el prestamo, devolviendo todo el dinero prestado, tendria que seguir pagando cantidades indecentes por el swap.

Para eso, ya me la jugaria yo en la bolsa... Lo que era un mecanismo de evitar riesgos, resulta ser algo super arriesgado, donde te la juegas a cara o cruz (sube o baja el euribor...)

y que casualidad, que aquellos que saben de esto, te ofrecen este contrato justo cuando el euribor esta en máximos... Casualidad??

Al fin y al cabo son bancos.

Javezu;

En nuestro caso (y creo que en todos los swaps) esto no es del todo así. A ver si me explico.

Nosotros (ponte que montamos un negocio juntos y nos interesa cubrirnos el riesgo de tipo de interes) hacemos una cobertura pon por ejemplo del 100% de la deuda (normalmente el importe nocional es menos pero vayamos a un extremo) y tras 5 años ponte que hemos amortizado el 25% del principal. Es decir queda 75% de deuda a repagar y el importe nocional sigue siendo el original (el 100%). El resultado entonces es que sobre el 75% de deuda pendiente pagaríamos el tipo fijo y sobre el 25% del importe nocional pendiente pagaríamos la diferencia entre el tipo fijo y el tipo variable. Esto es, si el tipo variable es igual al fijo pagaríamos 0. Si el tipo fijo es mayor que el variable (como hoy en día) pagaríamos nosotros (la diferencia de tipos por el 25%) y si el tipo variable fuese mayor que el fijo nos pagarían a nosotros (idem).

Es decir, aunq existe la posibilidad de pagar de más al banco (casi siempre es así los primeros años por que la curva de tipos va subiendo con el tiempo y por lo tanto el tipo fijo suele ser mayor que el tipo variable inmediato a corto) esto no tiene que ser siempre así y además lo que se paga es la diferencia de tipos no el tipo total en sí.

Para evitar esto (es decir pagar de más al banco), lo que se suele hacer es hacer una cobertura por menor plazo que la duración del credito (así el tipo fijo es menor y por lo tanto la diferencia con los tipos a corto tambien) y por un importe del 75% (mas o menos) del importe de deuda.

Espero no haberla liado más...

Iniciado por Filomeno

Javezu;

En nuestro caso (y creo que en todos los swaps) esto no es del todo así. A ver si me explico.

Nosotros (ponte que montamos un negocio juntos y nos interesa cubrirnos el riesgo de tipo de interes) hacemos una cobertura pon por ejemplo del 100% de la deuda (normalmente el importe nocional es menos pero vayamos a un extremo) y tras 5 años ponte que hemos amortizado el 25% del principal. Es decir queda 75% de deuda a repagar y el importe nocional sigue siendo el original (el 100%). El resultado entonces es que sobre el 75% de deuda pendiente pagaríamos el tipo fijo y sobre el 25% del importe nocional pendiente pagaríamos la diferencia entre el tipo fijo y el tipo variable. Esto es, si el tipo variable es igual al fijo pagaríamos 0. Si el tipo fijo es mayor que el variable (como hoy en día) pagaríamos nosotros (la diferencia de tipos por el 25%) y si el tipo variable fuese mayor que el fijo nos pagarían a nosotros (idem).

Es decir, aunq existe la posibilidad de pagar de más al banco (casi siempre es así los primeros años por que la curva de tipos va subiendo con el tiempo y por lo tanto el tipo fijo suele ser mayor que el tipo variable inmediato a corto) esto no tiene que ser siempre así y además lo que se paga es la diferencia de tipos no el tipo total en sí.

Para evitar esto (es decir pagar de más al banco), lo que se suele hacer es hacer una cobertura por menor plazo que la duración del credito (así el tipo fijo es menor y por lo tanto la diferencia con los tipos a corto tambien) y por un importe del 75% (mas o menos) del importe de deuda.

Espero no haberla liado más...

a mi me has liado más la verdad, y eso que yo también sufrí el tochomocho.

Yo llevo peleando éste tema ya varios meses y estoy en proceso de iniciar acciones judiciales contra el estafador de mi Banco, BBVA. Existen varias sentencias condenatorias y los antecedentes avalan que no estamos pidiendo limosnas y si lo que es justo.

Que ha pasado aquí, pues que un producto legal se ha comercializado de manera ilegal o al menos alegal, dejando aparte que se nos ofreció este tema hasta en la sopa en el 2008 porq los intereses estaban por las nubes, y por una parte se nos metía el miedo en el cuerpo con que ésto era el principio, y por otra, sus servicios de estudios ya pronosticaban descensos acusados del Euribor....es decir, sabían que iba a bajar el euribor y con ello se nos estafó.

Pero es aquí no acaba la cosa, este tipo de productos están acotados a un tipo de clientes según la normativa de buenas prácticas bancarias, y desde luego no podía haberse comercializado para la gran mayoría de particulares y pequeñas pymes que estamos metidos en este embrollo, porque esa misma normativa lo consideraban productos muy volátiles, de gran riesgo,, justo lo que queríamos evitar...

Buff y no sigo porq tengo para aburrir , pero la venganza es mejor reposada, pero siempre llega.

un abrazo a todos

Bueno....estoy esperando a que el día 1 me contesten de mi oficina del Bbva, para ver de que manera podemos resolver de manera "amistosa" todo este lío, pero si no, ya tengo preparada toda la documentación para mandársela a APYMAD para demandarlos....;voy a ver si encuentro un estudio publicado por el propio BBVA que un año antes (2006) prevía ya la bajada de tipos....;luego decir que creo fué en Noviembre de 2007 cuando entro en vigor la directiva MIFID, pero los bancos mucho antes ya estaban adaptandose a la norma por sugerencia de la CNMV...; de momento os mando un enlace para que veáis que pichón era un servidor apenas 3 días después de firmar en el banco y lo contento que me puse leyendo esa noticia...
http://www.solarweb.net/forosolar/as...ada-tipos.html
Insisto en que los afectados contactéis con APYMAD y que os asesoren...

Aprovecho para subir este post que creo que en la actual situación debemos de comentarnos como llevamos el tema. Solesitos me gustaría saber como fue la respuesta del BBVA, si es que te la han dado. Estoy en la misma situación que tu.

Hola Cento...pues te acompaño en el sentimiento. Te explico, esperé al día uno y al 4, y al final mandé dos burofax a ATT al cliente de bbva y otro al defensor del cliente,...este último me contestó que espera la resolución del primero; Todo lo que tengo (documentación) lo mandé a APYMAD, y he aprovisionado 500 euros para que me estudien mi caso y estoy esperando. Sabes que el coste de la demanda , si te haces socio es de 1500 euros (todo incluido) y da igual que sea individual, que agrupada. suerte

Iniciado por javezu

Filomeno,

Estoy contigo en casi todo...

Si re-lees mi post anterior, yo doy por bueno lo que firme con el banco: Mejor dicho lo que crei firmar:

Justo lo que tu dices, un contrato por el que fijaba un maximo a pagar y que mi negocio fuera sostenible. Pero en ningun momento queria ganar ni perder dinero, ese no es mi negocio, porque ni entiendo, ni se , ni me quiero arriesgar.

Por eso lo que yo entendi, es que cubria los intereses a pagar de cada cuota del credito, que como tu sabes van decreciendo segun vas amortizando.

Pero resulta que con el SWAP, esta parte es fija, ya que no tiene en cuenta las cantidades amortizadas.

Esta claro que si el euribor hubiera subido, ahora estaria ganando mucho dinero y como esta bajo lo estoy perdiendo. Pero sin relacion ninguna a lo que yo pretendia, que era cubrirme las espaldas para que mi negocio fuera sostenible.

Yo creia que el SWAP estaba relacionado con mis intereses de cada cuota y ahora me doy cuenta que no es asi: Si yo no hubiera tenido el credito nunca hubiera firmado este contrato y solo lo firme en la creencia de que estaba relacionado con mi prestamo. Solo me quejo de eso.

Al final resulta que cancelase el prestamo, devolviendo todo el dinero prestado, tendria que seguir pagando cantidades indecentes por el swap.

Para eso, ya me la jugaria yo en la bolsa... Lo que era un mecanismo de evitar riesgos, resulta ser algo super arriesgado, donde te la juegas a cara o cruz (sube o baja el euribor...)

y que casualidad, que aquellos que saben de esto, te ofrecen este contrato justo cuando el euribor esta en máximos... Casualidad??

Al fin y al cabo son bancos.

A continuación dos enlaces de estudios financieros del propio BBVA que nos decía :"que viene el lobo" del año 2006 y 2007...

Bueno pues parece que el primer enlace ya no está alojado en el servidor...pero creo que lo tengo guardado, y decía en la pág 26 exactamente:
"
""En suma, desde una perspectiva macroeconómica, no cabe
pronosticar que el cambio de tendencia de la política monetaria
vaya a tener consecuencias severas sobre la situación
financiera de los hogares españoles "

el segundo enlace es el que sigue:


http://serviciodeestudios.bbva.com/T...268-146673.pdf

LO DICE LA ECONOMISTA JEFE DE ESCENARIOS Y

SISTEMAS FINANCIEROS (Carmen Hernansanz) DEL BBVA¡¡¡¡¡¡ dice exactamente esto:

" Por otro lado, el balance de riesgos a la baja en actividad y una inflación
moderándose llevarán probablemente al Banco Central Europeo a bajar tipos en 2008,"

y luego estas otras noticias de 2007.......

El BBVA prevé que en la construcción se destruyan 83.000 empleos en 2008 en Cincodias.com

http://www.invertia.com/noticias/not...oticia=1756146


El BBVA rebaja al 2,8% la previsión de crecimiento para 2008 · ELPAÍS.com

¿Respiro en la cuota hipotecaria en 2008? El euribor caerá por debajo del 4%, según BBVA - 18/10/07 - 298085 - elEconomista.es

pues nada ...espero que os haya ilustrado algo...

El enlace al que hacía referencia en el post anterior es este de Julio de 2006.......

http://www.bbvaresearch.com/KETD/fbi...pdf?ts=2652010

A mi ahora mismo, desde ese equipo no puedo abrirlo...;repito..leer si podeis la pág. 26...y esto es Julio de 2006...;la comercialización de derivados y swaps, fue masiva en 2007 y 2008 a clientes lejos del perfil para el que se diseñaron estos productos....

Os dejo unos enlaces que he encontrado acerca de los swaps.
Interstitial - Noticia

sentencia contra los swaps y clips hipotecarios — idealista news

Swap - Contrato de permuta financiera de tipos de interés (IRS): Modelo de reclamación por incorrecta comercialización.

De todo esto, en vuestro lugar empezaría por hacer una reclamación a traves del banco de España, tengo entendido que a ningún banco o caja le gusta que le de un toque de atención desde el banco de España.
En mi caso, despues de reclamar durante meses al BSCH, el mejor banco de europa, dicen (a nuestra costa, claro está) la anulación de redondeo al alza en mi prestamo hipotecario, mande via e.mail una reclamación al banco de España y casualidad o no ,días despues me anularon el redondeo abusivo y me devolvieron la diferencia desde el mes que hice la reclamación.
Suerte.
Un saludo

Enhorabuena ¡¡¡ para recurrir al Banco de España, antes tienes que pasar obligatoriamente por att al cliente del banco , y defensor...despues BCE..aunque su informe no es vinculante...tanto es asi que me consta que tanto BCE como CNMV están denunciados en Bruselas por permitir a los bancos españoles piratear por esto lares....:en la web de APYMAD veréis que ya se va acumulando jurisprudencia favorable a los clientes...incluos dado el caso que una empresa se declare en concurso de acreedores (ley concursal), me consta que si tiene contratado con algun banco , algún producto de este tipo, esa entidad pasa al último lugar para cobrar.....en nuestro caso daría lo mismo lamentablemente.

Perdona Bedosbal. Entiendo que a lo que tu te refieres es a un redondeo al alza del tipo de interes, no a un derivado financiero. Si es así no tiene nada que ver con nuestro problemon. Tenemos que estar en contacto si al final tenemos que renegociar la deuda de la instalación ya que estos derivados van unidos a la financiación. No obstante estuve ayer con un directivo de alto "standing" amigo mío (Amigo de verdad, no tengo nada en su banco), y me indicó que estos productos son independientes de la financiación aunque el contrato ponga lo contrario y que si podríamos negociar algo. No obstante también me dijo que en el tema de la ratroactividad nos lo iban a colar si o si. Yo estoy en conversaciones con el BBVA por si al final nos la meten. Estamos en contacto.

Iniciado por CENTO

Perdona Bedosbal. Entiendo que a lo que tu te refieres es a un redondeo al alza del tipo de interes, no a un derivado financiero. Si es así no tiene nada que ver con nuestro problemon. Tenemos que estar en contacto si al final tenemos que renegociar la deuda de la instalación ya que estos derivados van unidos a la financiación. No obstante estuve ayer con un directivo de alto "standing" amigo mío (Amigo de verdad, no tengo nada en su banco), y me indicó que estos productos son independientes de la financiación aunque el contrato ponga lo contrario y que si podríamos negociar algo. No obstante también me dijo que en el tema de la ratroactividad nos lo iban a colar si o si. Yo estoy en conversaciones con el BBVA por si al final nos la meten. Estamos en contacto.

Hola Cento....mi contrato , es decir la escritura en si misma....lleva implicito el derivado financiero durante toda la vida del mismo....con el recochineo de que pone que lo he solicitado yo mismo...;encima 15 dias antes de entrar en vigor MIFID...(lo cual lo considero hasta una perversión......);pero es que luego como no tenían ni idea..el director me hizo firmar el "seguro" en su oficina, y lo que firmé y me llevé a casa , fué un documento interno del propio banco...y tengo infinidad de correos que apoyan mi versión...pero claro al final que decida un Juez..;en realidad sólo tengo 2 lineas en un correo electronico de información previa...y las condiciones son euribor + 0.6% si pasa el tipo de 5.5%..y 5.29% si es igual o baja de ese 5.5%..visto lo visto tengo un fijo al 5.29%..cuando hasta ese día iba a firmar euribor +0.85....o incluso el fijo al 5.21%...,;si tan preocupado estaba el banco por mi...¿¿por que no me insistió en el fijo al 5.21%....?? ¡QUE ASCO....¡¡¡¡ hoy estoy pagando más de 1000 euros de más al més....en un escenario de tipos al 10%....me ahorraría en la letra 80 euros...si quedase alguien vivo por la calle claro....

Mi caso es analogo. Firmado en Diciembre 2007, fijo 4.89 y si sube del 5.5 euribor+0.3. Como ves es una locura porque el banco nunca pierde. Era "recomendado" por el banco si querias que te aprobaran la financiación. Yo estaba resignado en este tema pero al llegar esto de la retro nos tienen que dar una solución. Yo ya le he dicho al director de la sucursal (aunque el pobre es un mandado) Que si no me dan una solución ahora tendrán luz para las viviendas que se han tenido que quedar por impagos. Lo pondrán a la venta en un paquete "Oferta: Piso y luz a precio de saldo"

Hola Cento...este es el enlace que me da problemas....yo ahora no puedo abrirlo
http://www.bbvaresearch.com/KETD/fbi...pdf?ts=2652010
si puedes abrirlo me lo mandas por privado, aunque debo tenerlo guardado...gracias.

Bueno....ya lo he abierto...espero que te sirva.

Bueno y por seguir subiendo la moral a la tropa os copio una noticia recientita de una sentencia favorable contra los clips de Bankinter...(que os la puedo pasar por privado....).

Bankinter tendrá que devolverle el dinero a 7 particulares por la comercialización engañosa de los CLIPS hipotecarios, un derivado
financiero complejo colocado masivamente por esta entidad en los últimos
años.

Una vez más, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, Magistrado Juez titular del Juzgado de lo Mercantil nºx, condena a Bankinter por



la falta de información precontractual suficiente, falta de claridad del
contrato (por ejemplo la claúsula 3 que no especifica que puede haber
pérdidas cuantiosas, sólo liquidaciones negativas y positivas, la falta
de un precio de cancelación o de la fórmula para su determinación...)
conduciendo a un error en el consentimiento.




Se trata de una demanda acumulada presentada en los juzgados de lo Mercantil por la letrada Susana Santamaría de Iure
Abogados (Burgos) que con esta consigue su segunda sentencia favorable
para los afectados por permutas financieras de Bankinter. Desde
ASUAPEDEFIN le agradecemos que nos haya dado en primicia esta noticia y
esperamos que nos siga dando alegrías.

A esta tercera sentencia condenatoria para Bankinter en Burgos que hay que añadirle las 13 que se han dictado en su contra en el resto del
país. Los afectados por la comercialización de estos productos siguen
interponiendo demandas no sólo contra Bankinter, también contra otras
entidades financieras (víd. listado
completo). ASUAPEDEFIN interpondrá la primera demanda de
intercambios en julio coincidiendo con el Seminario
"Swaps: Estrategias Judiciales" que se celebrará en Madrid el
próximo 2 de julio y al que se han apuntado ya más de 6o letrados de
todo el país interesados en el tema.



He quitado el nombre del Juez...por si me meto en camisa de 11 varas....