Tema: R.D.ME QUEDE PARADO

Hola soy nuevo en este foro.Estoy comenzando un proyecto para producir F.T. conentada a la red y buscando por la red encontre este foro MUY BUENO,pero aqui encontre una sorpresa:EL FAMOSO RD que como digo me a dejado parado y sin saber que hacer.

En mi opinión, si estabas dispuesto a echar para adelante, no te quedes parado. Sigue avanzando que los procesos son muy largos. Si quieres no te comprometas hasta que no salga la revisión del RD 436/2004 a lo largo de este año (la FV NO VA A DEJAR DE SER RENTABLE).

Seguro que cuando salga la nueva legislación te va a seguir resultando viable y estarás ya con la carrerilla.

Si quieres unirte a nuestra causa: puedes mandar la carta y votar :wink:

Si que estaba decidido a poner este proyecto en marcha,anque lo e frenado tu idea me a gustado,lo que me queda es una desconfianza del gobierno de turno.
La carta si que la voy a mandar a ver si entre todos podemos hacer algo.

Yo no tengo ninguna que esto (RD-L 7/2006) ha sido una "cagada" sin ninguna intención torticera. Eso me hace pensar que se curarán en salud con la revisión del RD 436/2004 para ganarse de nuevo la confianza. Ya veremos, pero no lo pares... :wink:

Iniciado por Amanecer

Hola soy nuevo en este foro.Estoy comenzando un proyecto para producir F.T. conentada a la red y buscando por la red encontre este foro MUY BUENO,pero aqui encontre una sorpresa:EL FAMOSO RD que como digo me a dejado parado y sin saber que hacer.

Yo estoy un poco como tu, tenía ya todo listo pero ha aparecido esto y estoy esperando un poco a ver que pasa. Es que si en lugar de subir las tarifas, las bajan, voy a tener un pufo bastante gordo para muchos años, además de la incertidumbre que esto provoca. A ver si hay algún acuerdo que beneficie (por lo menos como hasta ahora) al pequeño productor.

A ver que hacen pero como tengamos que estar 20 años para amortizarlo lo llevamos claro.Yo habia pensado en empezar con una instalacion pequeña y despues cuando tubise experiencia ampliarla pero me parece que cunanto mas tarde la monte peor esta el tema,al principio habia subvenciones y garntia en el precio de venta,quitaron la subvencióny ahora tocan el precio de venta.¿despues que haran?

Los comentarios de este post son un claro ejemplo de, como a veces, los comentarios desmedidos, la rumorología, la especulación y el miedo desmedido e infundado hacen mucho más daño que 1000 Reales Decretos...

Al final con tanto pánico se va a conseguir paralizar el sector, siendo peor el remedio que la enfermedad.

Las instalaciones FV conectadas a red NUNCA van a ofrecer peores condiciones de rentabilidad, ni con el RD 436 actual, ni con el próximo.

Cautela en los comentarios, por favor.

Yo estaba como tu,Amanecer,tramitando mi instalación de 100 Kw,ya tenía todos los permisos.Y por fin he comenzado las obras,espero que no duren demasiado...Yo con toda la gente con la que he hablado,ya sea de la Junta o de Iberdrola coinciden en que el precio que nos paguen por la energía nunca va a ser inferior al actual(entre otras cosas porque es CLARAMENTE ilegal desde el punto de vista jurídico),y no se descarta que el próximo regimen de precios sea muy muy muy similar al actual.Tambien coinciden en que lo único que va a garantizar el precio actual es que la instalación entre a funcionar antes del 1 de enero de 2008,fecha que marca el RD 436/2004.Creo que debemos ser prudentes,pero nunca pesimistas en exceso...

Simosol, aunque respeto tu comentario, no lo comparto en absoluto. El hecho de que haya surgido rumorología, comentarios poco fundados o especulaciones varias, no son culpa nuestra sino de quien ha decidido dar un giro no previsto en la política de retribución o sea el gobierno.

Incluso ha habido organismos oficiales que sin saber qué explicar a quien llamaba pidiendo información han contribuido a algunos de los rumores que han surgido.

De momento yo sólo sé que hace un mes yo podía prever que mi instalación me iba a generar unos ingresos entre un 2 y un 5% más cada año con lo que compensaba sobradamente el incremento de los gastos de mantenimiento y gestión y el deterioro de la instalación con el paso de los años. Sin embargo ahora ya no sé si eso será así y es más, no soy capaz de calcular el retorno de mi inversión algo que por cierto me genera gran inquietud y agobio.

Estoy seguro de que las intenciones del gobierno no serán acabar con las renovables, sin embargo yo me niego a tener que basar mis inversiones en intenciones y exijo decretos, normas, leyes y condiciones establecidas y claras. La incertidumbre generada y que por lo que veo tiene pinta de que durará meses, me parece anticonstitucional, antiética y una auténtica chapuza.

Simosol, sin acritud, que para temas técnicos y de muchas otras índoles eres el mejor del foro y como he dicho respeto mucho tu opinión.

SIMOSOL:¿Comentarios desmedidos,rumorologia,especulacion,miedo?
¿Es mentira o especulacion que antes habia subvencion y ahora no la hay?
¿Es mentira o especulacion que los tipos de interes estan subiendo y por tanto los periodos de amortizacion son mas largos?
¿Es mentira que el R.D.esta en periodo de cambio?
¿y cautela por que,acaso nos hemos metido con alguien?

SIMOSOL:¿Comentarios desmedidos,rumorologia,especulacion,miedo?
¿Es mentira o especulacion que antes habia subvencion y ahora no la hay?
¿Es mentira o especulacion que los tipos de interes estan subiendo y por tanto los periodos de amortizacion son mas largos?
¿Es mentira que el R.D.esta en periodo de cambio?
¿y cautela por que,acaso nos hemos metido con alguien?

Jesus Maria:Estoy totalmente de acuerdo con tigo pero mi instalacón no va a estar preparada para el 1 de enero de 2008

Iniciado por Besto

sólo sé que hace un mes yo podía prever que mi instalación me iba a generar unos ingresos entre un 2 y un 5% más cada año

Besto, ¿lo podías prever? Creo que el verbo más adecuado habría sido estimar. Porque considerar una subida de la TMR del 2% al 5% anual durante 25 años es hacer una estimación.

Es cierto que se ha hecho daño, y no cabe duda que la situación actual ha sido inducida por la polémica Disposición Transitoria Segunda del RD-L 7/2006.

Simosol, no creo que debas preocuparte en exceso. Comparto en parte tu punto de vista, y tampoco veo que sea del todo malo que se genere cierta inquietud para apartar a especuladores del camino. Los que no especulamos... las cosas se acabarán solucionando para bien. Esa es mi opinión, y os puedo asegurar que estoy bastante tranquilo. Que cada uno se asuste con lo que considere. :wink:

Pese a todo sigo pensando que ha sido una "cagada" innecesaria.

No voy a entrar a polemizar sobre este tema porque ya se está hablando bastante y, por otro lado, Jumanji y cía. lo están reconduciendo con acierto.

Pero si quisiera matizar algunos comentarios.

Es mentira o especulacion que antes habia subvencion y ahora no la hay?

Subvención hace ya tiempo que no las hay, ni hacen falta. Además, no es el tema a tratar.

¿Es mentira o especulacion que los tipos de interes estan subiendo y por tanto los periodos de amortizacion son mas largos?

También afecta a otros sectores, son las "normas del mercado"...

Es mentira que el R.D.esta en periodo de cambio?

Desde el 12 de marzo de 2004 se sabe que por estas fechas se revisaría el RD.

El caso es el siguiente. Todavía no he leído que nadie haya sabido interpretar TODO el contenido del dichoso RD, máxime cuando lo verdaderamente importante son los apartados 1-12 del artículo 1.

La tarifa se ha congelado durante 6 meses por razones que pueden ser más o menos discutibles. Como nadie de aquí es un experto en macroeconomía y mercado eléctrico, todo lo que se diga es ESPECULAR. Puede haber sido falta de previsión, incompetencia o una razón totalmente justificada que a nosotros se nos escapa.

Las instalaciones que ahora están en marcha son igual de rentables que hace seis meses. Y por todo lo que he oído por aquí, casi parecía que nos íbamos todos a pique. Repito, se ha CONGELADO la tarifa durante 6 meses (que coinciden con el plazo máximo para la revisión del 436). Decir que tiene carácter retroactivo o que derroga lo anterior no es cierto.

En todos los estudios de rentabilidad que he hecho para mis clientes he considerado un aumento de la TMR del 1,5%-2%, y resultaban rentables. Este año fue del 4,48%, bienvenida sea!!! Pero no puede cundir el caos por que se haya congelado la nueva subida. Una nueva subida que, si no se hubiera producido, nada de esto se estaría hablando y todo marcharía como siempre.

En resumen:

Hablar sobre los motivos del RD es especular, porque nadie los conoce.
Hablar sobre retroactividad, desvinculaciones es especular, porque no se conoce.
Hablar sobre la revisión del 436 es especular, porque nadie lo sabe.
Ha creado incertidumbre, es cierto, pero más por el desconocimiento y las ansias por conocer que por otro motivo.

Las instalaciones FV conectadas a red van a seguir siendo una inversión interesante como mínimo hasta 2010. Al menos en lo que respecta a la TRM.

Es curioso la que se ha armado por un 1,5%. Las pérdidas por dispersión del 90% de las instalaciones en funcionamiento superan el 3% y nadie patalea por ello...

En fin, haya paz y que no cunda el pánico.

Jumanji, es cierto que prever tal vez no fuera el verbo correcto y que estimar fuera más adecuado. Supongo que el absoluto convencimiento que tengo de que el precio de la electricidad debe subir mucho en este país me ha hecho escribir eso sin pensarlo demasiado. No digo que vaya a subir durante 25 años, pero sí opino que subirá bastante los próximos 5-10 años.

Simosol, yo entiendo tu postura y estoy seguro de que tienes mucha razón. Supongo que tu profundo conocimiento del sector y de las bases sobre las que se asienta te hacen estar más tranquilo que otras personas.

A mi personalmente lo que más preocupación me produjo fue escuchar personalmente la opinión de un funcionario de una institución pública, que sabía de lo que hablaba y que desde luego no me transmitió para nada la tranquilidad con la que algunos enfocais esto. Tampoco la APPA y ASIF parecen tranquilos y expectantes y recientemente alguien posteó una carta de alguien de la CNE que también mostraba gran disconformidad con lo que se estaba haciendo.

Yo considero que hay motivos suficientes para que estemos con la mosca detrás de la oreja y que exijamos claridad y denunciemos la incertidumbre generada.

Iniciado por Besto

es cierto que prever tal vez no fuera el verbo correcto y que estimar fuera más adecuado. Supongo que el absoluto convencimiento que tengo de que el precio de la electricidad debe subir mucho en este país

Claro Besto. Al final nos acabamos dejando llevar por las sensaciones. A mí me pasa lo mismo, tengo el absoluto convencimiento de que nadie se va a cargar las energías renovables... Es un problema por que la entrada en juego de los sentimientos y las percepciones nos hace perder la necesaria neutralidad para valorar las cosas debidamente (lo mismo sucede con las posturas partidistas).

Iniciado por Besto

Yo considero que hay motivos suficientes para que estemos con la mosca detrás de la oreja y que exijamos claridad y denunciemos la incertidumbre generada

Totalmente de acuerdo Besto. En esto tampoco tengo dudas. Debemos hacernos escuchar cuando consideramos que se han cometido errores o injusticias.

Con esto ya acabo.

Suscribo totalmente lo dicho por Besto y Jumanji. Si se opina que se ha creado incertidumbre y que no ha sido "limpio" hacerlo mediante un RD Ley, así que me parece oportuno las medidas que se han tomado para hacerse oir.

Sólo pretendía dar un toque de atención para que no se nos vaya de las mano. Es decir, la carta ya se ha enviado (o se hará próximamente), la labor queda hecha. Ahora se debe seguir expectantes y en contacto. Pero que esa expectación no se transforme en ansiedad y nos lleve a realizar previsiones y juicios apocalípticos sobre el sector FV. Este foro es de libre acceso, y estoy seguro de que mucha gente lo utiliza como primer contacto, ya sea profesional o como futuro productor, así que en temas tan críticos como este, más nos vale hilar fino que lanzar comentarios infundados.

Sólo un apunte:La FV conectada a red, con su régimen retributivo, no se establecieron para que nadie se hiciera rico y tuviera un retiro dorado. El objetivo es promover la tecnología trasladando a la sociedad la posibilidad de conocerla de primera mano a través de una inversión bastante interesante. Por eso opino que, probablemente, dada la incompetencia innata de los gobernantes, ya sea el anterior a la hora de fijar los parámetros de la TMR, como éste a la hora de prever posibles problemas asociados, sólo de trate de poner un límite razonable a la subida anual de la TMR, de manera que siga siendo una inversión rentable en los mismos términos que hoy en día.

Fin.

Saludos.

Bajo mi punto de vista, el RD.7/2006 no va a suponer mas que un pequeño frenazo en el desarrollo de nuevas instalaciones...sin embargo una vez tengamos asumidas las nuevas reglas del juego todo va a seguir igual...

Lo que si me indigna es que hubiese sido tan fácil no crear este desasosiego que me hace pensar que la situación ha sido creada para crear incertidumbre y enfriar el sector....hubiese bastado con un parrafo explicando en que se basará la Tarifa para productrores en régimen especial...

Tal y como defiende ASIF, la revisión del actual sistema de primas y condiciones deberia haber contado con la opinión de las partes implicadas...productores, instaladores, Cías. eléctricas...etc y no actuar con nocturnidad como se ha hecho.

Por otra parte, Simosol, partiendo de la base de que el 98% de las instalaciones FV conectadas a red son de iniciativa privada, no puedo estar de acuerdo contigo en que no deban de ser planteadas como un negocio, al fin y al cabo, cuando una persona decide invertir su dinero lo hace para generar unos beneficios bajo unas condiciones de mercado planteadas por los agentes intervinientes...



PD: Os imaginais que mañana se publica un RD que desvincula el Euribor de las hipotecas...y deja en el aire la referencia de tipos de interés hasta diciembre , Quien se compraría un piso con ese marco legal¿


Un saludo

Entiendo que haya quien quiera tranquilizar a los fotovoltaicos, pero las cosas son lo que son, y el RDL 7/2006 supone en la práctica una derogación del sistema de retribución de la producción en régimen especial, y, por tanto, ya nadie debe comprar una instalación pensando en una retribución del 575 % de la TMR. De momento (hasta que salga la revisión del RD 436/2004) eso se acabó, y quien invierta debe saber que los planes del Gobierno (si los posibles recursos y pleitos no lo remedian) pasan por una retribución variable, que estará en función de una serie de factores ( yo no los conozco, pero la respuesta de un Subdirector General de Industria publicada en este foro da una pista bastante buena de por dónde quieren ir) que los Gobiernos y la influencia de las eléctricas manipularán para que la retribución sea la que a elos les parezca oportuno. Olvidaos del negocio como estaba definido hasta ahora.

Siento que este hecho perjudique a gente que ha aportado muchísimo al foro, y de la que yo he aprendido un montón, pero las cosas son como son y no como queremos que sean. Yo ya he sufrido un perjuicio en mis intereses económicos, pero creo que todavía se puede hacer algo e influir en la opinión del Ministerio de Industria, por lo menos para que no vaya adelante la aplicación retroactiva del nuevo sistema de retribución a las instalaciones que entren en funcionamiento antes del 1-1-2008.

Creo que no se debe engañar a la gente, ni asegurarle una retribución que hoy por hoy no se tiene ni idea de cuál va a ser. En cualquier caso, aunque nadie se quiera cargar el sector de la FV, lo que está claro es que las inversiones que se han hecho hasta hoy se han hecho sobre la base de un sistema de retribución establecido por el RD 436/2004, que en la práctica ha sido ilegalmente derogado por el RDL 7/2006, y, en consecuencia, este sistema de retribución ya no existe, y nadie que sea honrado debe plantear la inversión con una expectativa de beneficio que a día de hoy no es tal. Todo esto, desgraciadamente, no son suposiciones ni especulaciones sobre la intención del legislador sino la verdad de cómo están las cosas a día de hoy.

Yo por mi parte, si la revisión del RD 436/2004 no repeta la retribución establecida en éste para las instalaciones que entren en funcionamiento antes del 1-1-2008, preguntaré a Industria a qué precio tengo que facturar a la compañía eléctrica, y si la respuesta no es la del 436/2004, creo que me va a merecer la pena ir a juicio contencioso administrativo (tengo que estudiar si la respuesta de Industria es un acto administrativo) porque son muchos años de inversión (y, sí, lo confieso, espero que de negocio) y la instalación me ha costado mucho dinero ( tadavía no tengo ni el préstamo concedido, y si esto sigue así creo que me va a costar mucho conseguirlo)

Por supuesto, creo que si somos más en el juicio para compartir gastos de abogado y procurador nos saldrá mejor. No doy por perdido que el Ministerio respete la retribución del RD 436/2004 para las instalaciones de antes de 1-1-2008, y en ese caso todo será mucho mejor para el sector, pero cómo decía un autor romano (que no recuerdo) "si vis pacem, para bellum" o sea, "si quieres la paz, prepárate para la guerra".