Tema: Precios Epc con bajadas temerarias

Iniciado por Er_Megawatio

Ok... Ahora se dan caracteristicas tecnicas y rendimientos de un panel respecto a otro. Ahora estamos comparando paneles que rinden un 15% menos que otros. Y no si son chinos o alemanes. Pero si tenemos dos paneles con las mismas caracteristicas tecnicas, rendimientos, materiales , y ahora ya tambien garantias... pues yo me cojo el mas barato.

Bueno eso no te lo discuto, aunque trata de buscar un panel Chino con más de un 15% de eficiencia, no creo que lo encuentres. Pero como bien dices, a igualdad de condiciones lo logico es coger el más barato, aunque también es bueno tener en cuenta las referencias del modulo por que una cosa es lo que pone una ficha y otra lo que compras. No suele pasar, pero hay fabricantes chinos que inflan los Flash y luego hay sorpresas en la producción.

Eso no te lo discuto...En China puedes encontrar de todo

Y por supuesto que puedes encontrar paneles de 15% de eficiencia o incluso mas...

Iniciado por Er_Megawatio

Y por supuesto que puedes encontrar paneles de 15% de eficiencia o incluso mas...

Pues yo no caigo ahora mismo, con más de 15% Chino no caigo la verdad. Cual dices?.

cnbmsolar Su pagina es www.cnbmsolar.com

Iniciado por Er_Megawatio

cnbmsolar Su pagina es www.cnbmsolar.com

Aha!, y donde están ahí esos modelos con rendimiento del 15%, por que no llega ninguno ni de lejos, al menos los que salen en la web no. Ojo, que yo no digo con esto que sea mejor o peor módulo, simplemente que no da ese rendimiento y siempre es un indicativo importante.

En la pagina Web no viene la eficiencia de las celdas, pero ahora sin echar muchas cuentas el panel de 1580x1060 mm de 240W, 96 celdas tiene una eficiencia superior al 15%...

De todas formas conozco otros fabricantes que si detallan eficiencia ...

Pego un extracto de su hoja de caracteristicas, la primera columna es la potencia, la segunda las dimensiones, la tercera el numero de celdas, y la cuarta el rendimiento...

2451580*1062*508*1217,75%125*1252292401580*1062*508*1217,25%125*1252292301580*1062*508*1216,75%125*1252292201580*1062*508*1216,00%
125*1252292101580*1062*508*1215,25%125*1252292001580*1062*508*1214,50%125*125229

(Que mal me ha quedado al cortar y copiar...Ahora mejor ¿no?)
Pego un extracto de su hoja de caracteristicas, la primera columna es la potencia, la segunda las dimensiones, la tercera el numero de celdas, y la cuarta el rendimiento...

245 1580*1062*50 8*12 17,75% 125*125 2 29
240 1580*1062*50 8*12 17,25% 125*125 2 29
230 1580*1062*50 8*12 16,75% 125*125 2 29
220 1580*1062*50 8*12 16,00% 125*125 2 29
210 1580*1062*50 8*12 15,25% 125*125 2 29
200 1580*1062*50 8*12 14,50% 125*125 2 29

La eficiencia solo tiene sentido en caso de superficie limitada y en algunos casos ni eso. Otro tema son los materiales y ejecución del panel.

Por supuesto ..pero por esa parte no tienen nada que desmerecer a ningun otro panel europeo . aqui ya hay diferencias entre fabricantes (chinos)

Er_Megawatio, estoy hablando de eficiencia del módulo, no de la célula. No es lo mismo, la célula siempre es mayor. De todos los que has puesto ninguno supera el 14.6%.

Y Pepe71, efectivamente, la eficiencia del panel es importante siempre y cuando haya limitación de superficie, lo que pasa que es muy típico ese problema para las plantas en cubierta. Además cuanto mayor es la eficiencia de un módulo, generalmente mejor suele ser su calidad. Eficiencias altas solo se consiguen con los mejores materiales por lo general.

Tienes razon Valkano...
Y si tu haces tus instalaciones solamente con paneles del 15% de eficiencia (del panel ¡¡¡) ahora entiendo porque no te pueden cuadrar los precios que se dan en este foro

Iniciado por Er_Megawatio

Tienes razon Valkano...
Y si tu haces tus instalaciones solamente con paneles del 15% de eficiencia (del panel ¡¡¡) ahora entiendo porque no te pueden cuadrar los precios que se dan en este foro

Hombre, ya sabes como es esto, depende de lo que el cliente quiera gastar, la calidad que quiera, la rentabilidad que quiera de su cubierta..... en una cubierta para 100Kw con panel como el que dices se pueden instalar casi 3KW más en la misma superficie si usas uno de 15% por ejemplo, pero esto es como todo....hay de todo como en botica.

O sea, q con un 3% más de superficie meto la misma potencia y con un panel mucho más barato. Evidentemente si no dispongo de ese 3% me tendré q ir al más eficiente. Hay muchos casos n los q la limitación la tengo en la red de distribución y dispongo de más de ese 3%, por lo que gastar más en eficiencia en tirar el dinero. Lo de que más eficiencia equivale a mejor calidad, pues no se que decirte. ¿tiene más calidad un coche por tener más potencia con el mismo tamaño de motor q otro? , no creo, la calidad dependerá de otros factores, incluso puestos a imaginar, ya que las más eficientes son más caras me gasto menos en materiales y ejecución, no vaya aser que me pase del precio de mercado.
Lo q me parece una pasada es q baje el precio del panel a 1/3 de lo q costaba en tan poco tiempo, y en contra de lo q se dice por ahí los métodos de fabricación son funadmantalmente los mismos. No se a quíen se ha estado engordando con la prima ( fabricante, importador, instalador , chinos, bancos.... ) pero desde luego a los propietarios no. Hemos adquirido una deuda 3 veces superior a lo que se ha demostrado que pueden llegar a valer estas instalaciones. Cuando se bajó la tarifa un 35 % me pareció una barbaridad, ahora me parece un gran acierto. Me pregunto ¿cuanto más puede bajar?
Un saludo

Iniciado por Pepe74

El cosumidor necesita una potencia disponible 24h. El autoconsumo entrará en paridad en las instalaciones conectadas a red sin acumulación. De la red no se puede prescindir y evidentemente hay que mantenerla y explotarla.

Claro que si, nadie dice que haya que prescindir de la red, que su "peaje" sea mayor por kWh si los clientes generan parte de su energía esta claro.

Pero:
-el impacto no será tan alto ni de lejos como un sistema de primas como el actual que puede suponer solo con lo instalado en la actualidad 2000 millones de euros al año durante 25 años.. aparte de lo que se siga montando..
-las inversiones en la red mejoraran el servicio de todos los usuarios las primas..no y ademas se deberá de invertir e la red de todas las maneras.

¿crees que es mas coherente un sistema de primas?

Iniciado por paynalton

Claro que si, nadie dice que haya que prescindir de la red, que su "peaje" sea mayor por kWh si los clientes generan parte de su energía esta claro.

Pero:
-el impacto no será tan alto ni de lejos como un sistema de primas como el actual que puede suponer solo con lo instalado en la actualidad 2000 millones de euros al año durante 25 años.. aparte de lo que se siga montando..
-las inversiones en la red mejoraran el servicio de todos los usuarios las primas..no y ademas se deberá de invertir e la red de todas las maneras.

¿crees que es mas coherente un sistema de primas?

No me fio mucho de esto pero dicen que red electrica quiere invertir entre 2009 y 2013, 4000 millones de euros.
REE prepara un nuevo plan estratégico para el periodo 2009-2013 en Cincodias.com

1000 millones de euros al año durante cuatro años frente a 2.000 durante 25...

Las primas sirven o deberían servir para implantar la nueva tecnologia, yo he pagado mi instalación a 7 €/wp, me endeudado en una cantidad q nunca podré devolver trabajando. ¿que harias en mi caso?

Iniciado por Pepe74

O sea, q con un 3% más de superficie meto la misma potencia y con un panel mucho más barato. Evidentemente si no dispongo de ese 3% me tendré q ir al más eficiente. Hay muchos casos n los q la limitación la tengo en la red de distribución y dispongo de más de ese 3%, por lo que gastar más en eficiencia en tirar el dinero. Lo de que más eficiencia equivale a mejor calidad, pues no se que decirte. ¿tiene más calidad un coche por tener más potencia con el mismo tamaño de motor q otro? , no creo, la calidad dependerá de otros factores, incluso puestos a imaginar, ya que las más eficientes son más caras me gasto menos en materiales y ejecución, no vaya aser que me pase del precio de mercado.
Lo q me parece una pasada es q baje el precio del panel a 1/3 de lo q costaba en tan poco tiempo, y en contra de lo q se dice por ahí los métodos de fabricación son funadmantalmente los mismos. No se a quíen se ha estado engordando con la prima ( fabricante, importador, instalador , chinos, bancos.... ) pero desde luego a los propietarios no. Hemos adquirido una deuda 3 veces superior a lo que se ha demostrado que pueden llegar a valer estas instalaciones. Cuando se bajó la tarifa un 35 % me pareció una barbaridad, ahora me parece un gran acierto. Me pregunto ¿cuanto más puede bajar?
Un saludo

Yo también soy propietario Pepe74 y entiendo lo que dices, no estoy para nada en desacuerdo en casi todas tus afirmaciones. Pero créeme que si que el rendimiento suele ser un factor que diferencia un panel de una calidad X a otro de calidad X+1. No es lo mismo un Seat que un BMW aunque tengan misma potencia. Piensa que para conseguir un panel de 15% o más de rendimiento el fabricante emplea material de mayor calidad que otro que solo saca un 14%, es obvio, sino todo el mundo fabricaría panel de 17 y 18% de rendimiento como Sanyo o sunpower, que son los mejores pero también los más caros. Lo de los precios de venta ya es una historia que tiene tela, pero sobre todo, los que aquí se han enriquecido son los fabricantes que han bajado a la mitad los precios en menos de 2 años. En fin, son las reglas del juego.

Exacto Valkano, estoy de acuerdo, no es lo mismo un seat q un BMW aun teniendo la misma potencia, la diferencia no está precisamente ahí, es otra cosa. Puede haber placas mejor acabadas o peor, mas o menos resistentes, q soporten mejor o peor las temperaturas, etc..., pero suponiendo q nadie nos falsea los datos de sus potencias unas nos dan 180 Wp y otras con la misma superficie 220 Wp, si dispongo de espacio, gana la mas barata, ahora si es una patata que rompe su sellado a las primeras de cambio pues no.
PD: ¿que es banear?

Iniciado por Pepe74

Las primas sirven o deberían servir para implantar la nueva tecnologia, yo he pagado mi instalación a 7 €/wp, me endeudado en una cantidad q nunca podré devolver trabajando. ¿que harias en mi caso?

estamos en lo de antes al principio claro que si costaba 7€/W al principio y mas pero 3,2GWp después.. era el valor la instalación? o era el precio mas alto que daba una rentabilidad "atractiva"?.

Para no interrumpir el debate de este hilo, he extraido algunas de las últimas intervenciones a http://www.solarweb.net/forosolar/of...avegantes.html

Como siempre, gracias por vuestra comprensión.

el tema de los 7 €/wp me parece bastante interesante...

así, a ojo, viendo los vaivenes en los precios de los paneles, y la caída posterior al 30 de septiembre de 2008, habría que preguntarse si no es, si no punible, si penoso, provocar la escalada de los precios derivada de una escasez forzada por unos plazos muy difíciles de cumplir...

A mi lo que me hace gracia es la paradoja de : rentabilidad razonable-> prima atractiva->plazo para evitar el desmadre->escasez de producto->subida de costes->caida de la rentabilidad....

Supongo que no hay ningún sistema perfecto, y que cuando se pensó este era el mejor que se nos ocurrió, pero para mi que tiene "algún fallo"...

Con respecto al hilo del tema (instalaciones por debajo de coste) me creo muy mucho lo que comentaba algún forero por ahí atras::: el cliente contrata con buenos materiales a bajo coste, y cuando se echa el tiempo encima el proveedor dice que no hay del bueno pero que le pone uno chino tan bueno o más que el alemán, o japonés, o lo que sea, y ya está liada.

Me parece increible que la gente todavía se siga creyendo lo de la estampita, más con inversiones de estos volumenes... pero en fin, así nos luce el pelo.

Ínimo que cualquier día de estos las primas se ponen en su sitio y el sector termina por encontrar su sitio.

Y hacer un autoconsumo "primado", creo que en alemania hay algo parecido.

El mecanismo sería cambiar el contador general por uno bidireccional y añadir otro contador en la salida de inversores y conectar estos a la baja tensión del edificio.

Los kWh que marque este contador fotovoltaico se pagan con la diferencia entre un valor referencia (por ejemplo 20cts o el valor que se estime) y el valor del precio del kWh según el suministro. Por ejemplo si el kWh cuesta 13cts el cliente obtiene un plus de 7cts por cada kWh que genere.

De esta forma se consigue una transición de un sistema de primas a una autogeneración sin que sea traumatico y si se hace bien "lavando" la cara del sector.

Lo malo que no reduce los costes y deja fuera a las huertas...

Iniciado por rodri

Y hacer un autoconsumo "primado", creo que en alemania hay algo parecido.

El mecanismo sería cambiar el contador general por uno bidireccional y añadir otro contador en la salida de inversores y conectar estos a la baja tensión del edificio.

Los kWh que marque este contador fotovoltaico se pagan con la diferencia entre un valor referencia (por ejemplo 20cts o el valor que se estime) y el valor del precio del kWh según el suministro. Por ejemplo si el kWh cuesta 13cts el cliente obtiene un plus de 7cts por cada kWh que genere.

De esta forma se consigue una transición de un sistema de primas a una autogeneración sin que sea traumatico y si se hace bien "lavando" la cara del sector.

Lo malo que no reduce los costes y deja fuera a las huertas...

No está carente de sentido eso que dices, no sería nada mala idea. Respecto a las huertas.... tienen las horas contadas, no tienen sentido con la cantidad de tejados que hay sin aprovechar.

Yo opino q si podrian tener futuro las huertas, ese sistema q plantea Rodri solo sería aplicable si tengo espacio para instalación. En una cuidad la mayoria de la gente no podría acceder. Pero ese sistema funcionaría igual si mis placas en vez de colocarlas en una cubierta q no tengo, las coloco en el campo, en un huerto. De todas formas la paridad, en cuanto al coste de energia puesto en consumo, está muy cerca con lo q lo q estamos hablando se superará en breve.