Tema: Precios Epc con bajadas temerarias

Iniciado por Er_Megawatio

Ciertamente firmar ese precio por una instalacion sin conocerla y sin mas detalles lo veo una locura.
Pero el precio esta ahi, ¿No?
Este debate existe en todos los gremios, el que lo ha ofertado tendra sus razones, quizas sea una baja temeraria, quizas este desesperado, o quizas no sea ni una cosa ni otra. Luego ya es el promotor quien debe decidir con que oferta quedarse...

Hola Megawatio.

Me refería a que, si nadie a visto la oferta, no tenemos base sólida para opinar. Podría ser una estrategia de negociación por parte del cliente como dice Valkano, o una oferta con todo por incluir como comenta Montelec.

Iniciado por rodri

600kW en baja??

Si, en baja porque el transformador va aparte de ese precio. Realmente la isntalacion final va en media.

Iniciado por rodri

600kW en baja??

Claro Rodri, eso comentábamos. Se puede poner un precio muy competitivo sin incluir muchas partidas.

Iniciado por Jumanji

Claro Rodri, eso comentábamos. Se puede poner un precio muy competitivo sin incluir muchas partidas.

Y que os parece ese precio de 2,5 €/kw sin proyectos, sin centro y sin estructura? De todas formas aqui esta el grueso de la instalacion.

Iniciado por montelec

Y que os parece ese precio de 2,5 €/kw sin proyectos, sin centro y sin estructura? De todas formas aqui esta el grueso de la instalacion.

Podría ser pero..... bufff, va tan justo que habría que mirar con mucho detalle todas las partidas y particularidades del proyecto, a poco que te desvíes te vas fuera...

Iniciado por Jumanji

En mi opinión Paynalton, has tomado una postura muy valiente al defender estas argumentaciones en un foro de fotovoltaica, cuya actividad nos da de comer a muchos de los que aquí escribimos. Y Yo voy a hacer de Abogado del Diablo, y te voy a dar la razón. En ningún momento he considerado tu exposición como un ataque personal. Muy al contrario, creo que es enriquecedora por que, pese a quien pese, las mismas dudas que Tú tienes se están extendiendo entre la sociedad. Se está ensuciando la imagen de una energía limpia y necesaria por que no se han hecho bien las cosas.

Solamente es la postura que me parece mas coherente personalmente con lo poco que se, pero como aquí hay grandes conocedores del tema aprovecho la ocasión para aprender algo.

Iniciado por Jumanji

Algo que nunca me cuadró es que este mercado funcionase al revés: en función de la rentabilidad esperada se establecían los costes y precios de venta. Y el motivo es que el sistema de primas es imperfecto. Ahora bien, a falta de algo mejor, habría que haberlo controlado más. Ha habido una clara deficiencia de prospección de mercado por un lado, y de gestión de los recursos por otro.

Pues a mi me parece lo mas normal del mundo, lo contrario si que sería raro. Lo que me parece mal es que esa motivación sea la clave del negocio una vez ha pasado ya un tiempo y se han cumplido unos objetivos prefijados.

Iniciado por Jumanji

El legislador debería haberse asesorado correctamente para saber que por ejemplo, los fabricantes de módulos fotovoltaicos tenían la capacidad de reducir sus precios de venta a la mitad de un día para otro.

Por este motivo y dada la incapacidad del legislador lo que debería es plantearse otra estrategia donde la especulación fuera mas complicada. ¿Pero eso le interesa?

Iniciado por Jumanji

Además, para evitar la repugnante especulación que se ha vivido, deberían de haber hecho públicas las capacidades de evacuación de las redes de transporte y agilizado las tramitaciones administrativas, entre muchas otras cosas.

Redes de transporte... si se hubiera planteado bien ningún kWh fotovoltaico debería de haber salido de la red de distribución, para la red de transporte hay opciones mas viables..pero es una opinión.

Iniciado por Jumanji

Comentaba un forero en post que habría que hacer una legislación a 5 años como mínimo. Pues Yo difícilmente veo que, dada la velocidad de crucero que lleva el mercado, se pueda ver mucho más allá de uno o dos años.

Quitando las primas y ligando al consumo consigues dos cosas: estabilidad en los precios de las instalaciones solares y sirve como regulador al ser un una competencia para los comercializadoras eléctricas (a largo plazo).

Iniciado por Jumanji

El enriquecimiento poco ético y la cultura del pelotazo que ha beneficiado, y mucho, a unos pocos a costa de todos no ha sentado nada bien. Lógico. Pero, como decía, era algo que se veía venir y no hemos sabido corregir a tiempo

Creo que ya hemos aprendido, y eso nos ha costado mucho dinero.

La conclusión es que esta situación descontrolada al final ha afectado al que menos se lo merecía: a LA ENERGÍA SOLAR FOTOVOLTAICA.

Nos toca un lavado de imagen serio de verdad. Por eso espero muchísimo rigor en la ejecución de avales, y no me opongo en absoluto a una bajada de primas. Los precios actuales y el estado de la tecnología lo permiten..

Y que valor de prima deben legislar?

Hola a todos de nuevo, al final del camino, estoy de acuerdo con casi todo lo que dice Paynalton. Lo único que preciso es que ese proceso tiene que ser gradual, porque los precios están continuamente adaptándose al nuevo mercado, desgraciadamente este es un sector que se prestó a la especulación en su momento, como el ladrillo, y ahora tiene que irse adaptando a las nuevas exigencias. La paridad llegará, los precios tendrán que adecuarse, pero solo digo que ahora mismo no es así, estamos en pleno proceso, que creo durará un año y pico o dos. Algún forero dijo que prefería comprar dos placas chinas que una europea, por igual precio, en eso sí estoy en desacuerdo, aunque reconozco que algunas merecen la pena, pero si queremos ganar en prestigio y solidez, los fabricantes nacionales y europeos en general deberían ir sacando sus cuentas y ajustando costes y beneficios, o pierden el tren, los chinos se "comerán" el mercado español. Un saludo a todos.

Iniciado por eltato39

Hola a todos de nuevo, al final del camino, estoy de acuerdo con casi todo lo que dice Paynalton. Lo único que preciso es que ese proceso tiene que ser gradual, porque los precios están continuamente adaptándose al nuevo mercado, desgraciadamente este es un sector que se prestó a la especulación en su momento, como el ladrillo, y ahora tiene que irse adaptando a las nuevas exigencias. La paridad llegará, los precios tendrán que adecuarse, pero solo digo que ahora mismo no es así, estamos en pleno proceso, que creo durará un año y pico o dos. Algún forero dijo que prefería comprar dos placas chinas que una europea, por igual precio, en eso sí estoy en desacuerdo, aunque reconozco que algunas merecen la pena, pero si queremos ganar en prestigio y solidez, los fabricantes nacionales y europeos en general deberían ir sacando sus cuentas y ajustando costes y beneficios, o pierden el tren, los chinos se "comerán" el mercado español. Un saludo a todos.

Ah, pero es que todos estamos de acuerdo en que las primas vayan bajando, pero como tu dices, gradualmente y poco a poco como lo están haciendo, así el sector se va regulando poco a poco. Pero es que paynalton creo que ya da por hecho que no tendría que haberlas ya.

Por supuesto Valkano, eso lo vengo diciendo desde el principio de este hilo. En este momento, con los precios del material actuales, es imposible llegar a ofrecer esos precios de 2,30. Con el tiempo, cuando esto se ajuste, y los fabricantes los primeros, entonces llegará esa paridad. De acuerdo contigo 100%. El caso es que hay alguno que no lo entiende, o desconoce la realidad del sector, y ya habla de paridad y supresión de primas en este momento. Eso ahora es simplemente absurdo. Todo llegará, en su momento.

Iniciado por eltato39

. Todo llegará, en su momento.

Mientras tanto que suba la factura eléctrica de todos.

Lo peor de todo es que al final la bajada paulatina de primas solo va a servir para que los grandes de la industria se hagan sus propias instalaciones siendo ellos los propietarios y quedando solo para ellos la prima.

Es de cajon de madera de pino, si como decís ya no se puede bajar mas el precio el recorrido lógico es el siguiente:
-buscar otro mercado con primas jugosas donde seguir vendiendo con beneficios altos
-cuando esos mercados se acaben,las primas bajaran paulatinamente en todos los sitios, llegará un punto en que te seá mas rentable actuar como productor de energía primada que vender módulos o células a instaladores para que ellos le ofrezcan un producto financiero a un tercero. Cuando suceda esto los instaladores tendréis trabajo, como mano de obra casi esclava en la ejecución de los mega huertos. Si pedís mucho se buscaran a otros.

Si se elimina la prima y solo se permite el autoconsumo la cosa es muy diferente aunque el negocio nunca volverá a ser el mismo.. piénsalo y veras que es así.

En cuanto a esto ultimo, es cierto. Todas las instalaciones de suelo se suelen vender enteras, por MW, y a precios que ya quisiéramos. En cubiertas esta pasando parecido.

Para los pequeños de antes, tipo ‘Almaraz’ digamos no queda nada, y si queda Ej. ‘Albiasa’ con unas formas jurídicas rarísimas.

También es cierto que el sector, como lo que conocíamos hace 2 años ya no existe y no volvera.

Y ojo, las empresas ajustan el precio a la prima recibida, y eso en contrato. Entonces ¿Cómo se explica todo esto? Dentro de unos meses no se sabe que precio tendrán los paneles, etc.……………....y de todas formas creo que los que siguen instalando, siguen ganando igual o parecido que antes, en porcentaje me refiero.

En cuanto a lo de las bajadas temerarias. En este sector no se. Pero en la construcción, hay empresas que están perdiendo dinero, y cojen obra. ¿Cómo se explica?. Porque si no perderían mucho más. Simplemente cubren costes y pierden algo.

Y no puede ser que un fabricante de módulos/instalador, que no esté dando salida a sus módulos y todavía tenga que amortizar parte de sus máquinas, tenga más margen que un instalador para bajar precios.

¿Y no hay manera de separar los 2 debates de este hilo?

Ojo con las ofertas

A mi me han hecho perder mucho tiempo (valioso en fotovoltaica) hacer caso a alguna de ellas.
Me ofrecieron hace 3 o 4 meses una instalación de 100 kw con Sanyo HIT a 3€/kwp.
CHOLLAZO, pensé.

Lo estudié con detenimiento y me pareció muy barato. Demasiado, cuando empresas con las que colaboro en tema de auditorías y me hacen precios de "amigo" con material de primera (que yo ya he testado y no tengo dudas) no son tan baratos.

Investigué un poco y, como estoy un poco metido en el sector, averigué los precios DE FABRICA de Sanyo, es decir, el precio mas barato que podría dejarte SANYO comprando lotes de al menos 600 kwp. con este dato, y sumando inversores, estructura, mano de obra, cableados, cuadros, gestión, etc. no salían las cuentas.
Imposible. POr mucho que quisieran, no podia salir a ese precio.

Pues bien, indagué un poco más, y conseguí contactar con dos personas (empresarios) que habían firmado con esta empresa. Resulta que esta empresa estaba ofreciendo estos precios para copar el mercado, conseguir firmar el mayor número de contratos posibles, y después cambiar el material con la excusa de la disponibilidad de los paneles.
Resultado: Les dicen que les van a instalar paneles chinos marca X, con inversores marca X, estructura de acero sin galvanizar o con un escaso galvanizado en frío, y empezaron a cargarle gastos adicionales que no estaban contemplados en el contrato.
Un desastre.
Esto, por lo que yo se, está pasando en la zona de Alicante y Murcia.
LOS DE ESTA ZONA ESTÍN AVISADOS.
Y no voy a dar el nombre de la empresa en público porque no quiero lios con nadie, pero mucho ojo con las superofertas, porque a mi me ha hecho perder varios meses de tramitación.
Ahora estoy con una empresa muy seria y con la que no tengo ningún atisbo de duda de lo que me está ofreciendo.

PD: Los paneles sanyo, cogidos directamente de fábrica, están por encima del 2,1€/wp (según lotes, pero no creais que la cosa podría ir a mejor). Con este dato os lo digo todo. Imposible llave en mano a 3€/wp con este panel, ni con uno de calidad mínima, si quieres tener una buena estructura y unos inversores de calidad.

NOTA PARA LAS EMPRESAS QUE SE DEN POR ALUDIDAS CON ESTE TEMA: Lo de reventar el mercado y especular de esa manera os servía para la construcción y otros sectores, pero, afortunadamente, el de las renovables implica clientes conocedores del mercado, y empresas muy especializadas, profesionales y, sobre todo, HONRADAS (la mayoría). Y esto los clientes lo saben ver, mas que nada porque el tiempo pone todo en su sitio y da la razon a los que no engañan. Lo siento por vosotros, porque vais a desaparecer del sector, pero mas lo siento por la gente que habeis engañado.

Un saludo.

Excelente comentario Fer_nando. Efectivamente hay que tener cuidado cuando un precio es tan escandalosamente bajo. Los duros a pesetas... ya sabemos como acaban.

Paynalton, el autoconsumo es el objetivo final, de acuerdo. Pero vete calculando los costes de compensación a las electricas por el mantenimiento, ampliación y explotación de las redes de distribución y transporte que deben seguir existiendo.

Iniciado por Pepe74

Paynalton, el autoconsumo es el objetivo final, de acuerdo. Pero vete calculando los costes de compensación a las electricas por el mantenimiento, ampliación y explotación de las redes de distribución y transporte que deben seguir existiendo.

Eso sería una de las "ayudas" a la fotovoltaica, cuando yo me refiero a normativas que favorezcan me refiero a cosas como esta.

En cualquier caso si se genera en los lugares de consumo debería de bajar la energía que se desplaza por la red y la potencia debe de quedarse igual en el peor de los casos o bajar.

Si se amplia la red los kWh que han circulado por la red son los que deben de pagar los peajes..

Otra cosa autoconsumo significa que no hay venta... dicho de otra manera significa que se consumen mas kWh que los que se generan en un periodo de tiempo aunque en momentos puntuales el flujo de carga se dirija desde el cliente a la red...

No estoy de acuerdo, te falta una pata: " la garantia de potencia" .
Menos kwh por la red, menos ingresos para electricas pero con mismos costes

Iniciado por Pepe74

No estoy de acuerdo, te falta una pata: " la garantia de potencia" .
Menos kwh por la red, menos ingresos para electricas pero con mismos costes

Supongo que te refieres a la garantía de potencia a los generadores que tienen que estar disponibles en caso de falla de otros generadores... cuando autoconsumes eres una carga no un generador ya que tu importación de energía neta es mayor o igual a cero.
Por otra parte hacer los despachos teniendo en cuenta centrales solares parece novedoso.. pero solo supone una variación de la curva de carga añadiendo la "funcion solar" cuyas variables meteorológicas son conocidas con antelación. Algo que para los expertos de REE es sencillo y mas teniendo en cuenta que no será una implementación súbita.

Si te refieres a que puede darse el caso que se exporte potencia hacia la red de transporte .. por superficies medias de tejados y consumos eléctricos medios haz cuentas y veras que para que suceda esto tiene que darse que el consumo de potencia por m2 sea bajisimo.

Tienes razon si se necesita aumentar la red el coste de las ampliaciones caerá sobre menos kWh, haciendo que el precio suba y haciendo mas interesantes los que generes tu y no compres.

Esa es la ayuda que necesita la fotovoltaica.

Iniciado por FER_NANDO

Ojo con las ofertas

A mi me han hecho perder mucho tiempo (valioso en fotovoltaica) hacer caso a alguna de ellas.
Me ofrecieron hace 3 o 4 meses una instalación de 100 kw con Sanyo HIT a 3€/kwp.
CHOLLAZO, pensé.

Lo estudié con detenimiento y me pareció muy barato. Demasiado, cuando empresas con las que colaboro en tema de auditorías y me hacen precios de "amigo" con material de primera (que yo ya he testado y no tengo dudas) no son tan baratos.

Investigué un poco y, como estoy un poco metido en el sector, averigué los precios DE FABRICA de Sanyo, es decir, el precio mas barato que podría dejarte SANYO comprando lotes de al menos 600 kwp. con este dato, y sumando inversores, estructura, mano de obra, cableados, cuadros, gestión, etc. no salían las cuentas.
Imposible. POr mucho que quisieran, no podia salir a ese precio.

Pues bien, indagué un poco más, y conseguí contactar con dos personas (empresarios) que habían firmado con esta empresa. Resulta que esta empresa estaba ofreciendo estos precios para copar el mercado, conseguir firmar el mayor número de contratos posibles, y después cambiar el material con la excusa de la disponibilidad de los paneles.
Resultado: Les dicen que les van a instalar paneles chinos marca X, con inversores marca X, estructura de acero sin galvanizar o con un escaso galvanizado en frío, y empezaron a cargarle gastos adicionales que no estaban contemplados en el contrato.
Un desastre.
Esto, por lo que yo se, está pasando en la zona de Alicante y Murcia.
LOS DE ESTA ZONA ESTÍN AVISADOS.
Y no voy a dar el nombre de la empresa en público porque no quiero lios con nadie, pero mucho ojo con las superofertas, porque a mi me ha hecho perder varios meses de tramitación.
Ahora estoy con una empresa muy seria y con la que no tengo ningún atisbo de duda de lo que me está ofreciendo.

PD: Los paneles sanyo, cogidos directamente de fábrica, están por encima del 2,1€/wp (según lotes, pero no creais que la cosa podría ir a mejor). Con este dato os lo digo todo. Imposible llave en mano a 3€/wp con este panel, ni con uno de calidad mínima, si quieres tener una buena estructura y unos inversores de calidad.

NOTA PARA LAS EMPRESAS QUE SE DEN POR ALUDIDAS CON ESTE TEMA: Lo de reventar el mercado y especular de esa manera os servía para la construcción y otros sectores, pero, afortunadamente, el de las renovables implica clientes conocedores del mercado, y empresas muy especializadas, profesionales y, sobre todo, HONRADAS (la mayoría). Y esto los clientes lo saben ver, mas que nada porque el tiempo pone todo en su sitio y da la razon a los que no engañan. Lo siento por vosotros, porque vais a desaparecer del sector, pero mas lo siento por la gente que habeis engañado.

Un saludo.

Muy interesante y certero tu análisis FER_NANDO, quizás para los profanos les sirva como información de como "empresas" supuestamente serias ofertan a precios imposibles.....

El cosumidor necesita una potencia disponible 24h. El autoconsumo entrará en paridad en las instalaciones conectadas a red sin acumulación. De la red no se puede prescindir y evidentemente hay que mantenerla y explotarla.

Hombre Fer_Nando...
Yo tambien estoy contigo en que no puedes comprarte un BMW Serie 5 por 8000 Euros. Pero por 8000 Euros si que puedes comprarte un Hiunday Kids, que al fin y al cabo tambien anda...
Dejar que sea el cliente final (que es quien paga) el que decida.

Eso está claro, pero aqui el coche cuanto mejor sea más rentable va a salir la instalación. Y a todos nos gusta que un producto sea lo más rentable posible, y 10 o 20 centimos de diferencia lo compensas en 2-3 años con un panel bueno y uno así así.

Mi primer coche fue un Renault 5 que cambie despues de 25 años. Creo que me salio extremadamente rentable

Boh!!!, pero no está claro lo que he querido decir?. Digo que no te va a producir tanto un panel "baratillo" que uno más caro, al menos no suele pasar. Se de varios casos de plantas con el 661 que compraron panel muy barato y estan teniendo producciones un 15% menos de lo esperado, y los que prefirieron gastar un poquito más y comprar un producto de más calidad y de nombre reconocido y reconocible están produciendo por encima de lo previsto. Imagina lo que es un 15% menos en un 100KW, en 2 años compensas la diferencia de 15 o 20 céntimos que hay de diferencia entre un buen panel y un panel baratillo.

Ok... Ahora se dan caracteristicas tecnicas y rendimientos de un panel respecto a otro. Ahora estamos comparando paneles que rinden un 15% menos que otros. Y no si son chinos o alemanes. Pero si tenemos dos paneles con las mismas caracteristicas tecnicas, rendimientos, materiales , y ahora ya tambien garantias... pues yo me cojo el mas barato.