Tema: ¿Bajada de primas con retroactividad? :(

Navegando por la red he encontrato que una pagina web dedicada a la energía solar está recogiendo firmas a fin de presentarlas ante el Ministerio de Industria a fin de que se garantice las primas y evitar, que con retroactividad, las bajen:

"Nuestra campaña se basa y parte de un informe redactado por D. Eduardo Soler Tappa, Abogado del Estado y Jefe en la Secretaría de Estado de Energía, Ministerio de Industria, Turismo y Comercio, publicado el pasado 9 de octubre de 2.009, en la Editorial la Ley. Es importante analizar y tener en cuenta la gravedad y trascendecia del contenido y repercusión del mismo, ya que este Informe se ha disitribuido a más de cien mil usuarios y suscriptores registrados con los que cuenta la citada Editorial, y la información que recoge amenaza con que:
- o bien los inversores, a la vista de este Informe no deseen invertir en energía solar fotovoltaica de venta a red,
- o bien que los consultores legales, economistas, entidades financieras y de inversión, etc., una vez conocida la opinión del ASr. Soler, abogado del Estado, y Jefe en la Secretaría de Estado de Energía desaconsejen invertir en fotovoltaica, por la posible retroactividad de la prima."


http://www.suelosolar.es/newsolares/...17936&new=1417


El que ha publicado el informe no es un cualquiera, es un abogado del Estado y para más inri es Jefe en la Secretaría de Estado de Energía. ¿Está el Ministerio enviando un globo sonda para actuar según la repercución pública?


No quiero ni pensar, que con el trabajo que me está costando llegar todos los meses pagar al banco, me saquen ahora un nuevo decreto bajándome la prima de 0,46 a 0,29 €/kwh o menos, y condenándome a mí y a mi familia a la más absoluta de las ruinas


Yo siempre había pensado, y con esa creencia he montando mi pequeña planta, que si te acoges a una norma, nunca va a venir otra posterior cambiandote las condiciones.


¿Qué opinais vosotros?
¿Debemos firmar todos y hacer que se nos escuche?
¿Vendo mi planta ya, antes de mi quiebra? ¡¡¡DIOS, qué miedo!!!

Iniciado por Gose

¿Qué opinais vosotros?
¿Debemos firmar todos y hacer que se nos escuche?
¿Vendo mi planta ya, antes de mi quiebra? ¡¡¡DIOS, qué miedo!!!

Hola Gose.

1º) En los comentarios de este artículo: Blog Solar de Jumanji, un lector del Blog me transmitió la misma inquietud que contesté a continuación.

2º) Que cada uno haga lo que estime conveniente. Sopesa lo que tienes que ganar y perder y toma la decisión.

3º) A alguien tan asustado como tú te costará vendérsela...

Iniciado por Jumanji

Hola Gose.

1º) En los comentarios de este artículo: Blog Solar de Jumanji, un lector del Blog me transmitió la misma inquietud que contesté a continuación.

2º) Que cada uno haga lo que estime conveniente. Sopesa lo que tienes que ganar y perder y toma la decisión.

3º) A alguien tan asustado como tú te costará vendérsela...

Hola de nuevo Jumanji! Los viernes por la tarde no curramos, y hoy esto esta animado.
Me ha costado encontrar tu comentario en el Blog...
Lo pego a continuación para analizarlo por todos, lo pones complicado encontrarlo:

Llevo 7 años en este sector, y he vivido muchísimas modificaciones de la legislación. Y siempre, y bien digo SIEMPRE, ha salido este asunto. SIEMPRE se ha transmitido terror. Y SIEMPRE he pensado que no iba a existir retroactividad. Hasta ahora, el tiempo me ha dado la razón en este sentido, y no tengo la más mínima duda que lo volverá a hacer.

A mi si esto me lo dicen los de KPMG, cambiaría de abogados... Aunque te aprecio, te tengo que decir algo que me decía mi abuelo Antonio: "Porque algo SIEMPRE haya ido bien, SIEMPRE no ha de terminar bien"
Por esa regla de 3 no existirian los divorcios.
A mi me hubiera gustado estudiar derecho, pero me daba dolor de cabeza el solo pensarlo... Bueno al grano que voy: Como te decia y te contestaba en el otro hilo, lo que esta claro es que si el Jefe de Secretaría de Energía publica en la Editorial jurídica este informe en contra de la seguridad de cobro de las primas con caracter retroactivo es por algo, porque sabe que lo pueden hacer que no significa que lo vayan a hacer.

Me gustaría le dieras más peso jurídico a tu comentario... (al que he marcado en azúl) ya que no le quites el susto a Gose, y te digo xq: Lo que dices en tu comentario es que como si basaras tu optimismo en que siempre has ido a 180 km/h y que nunca te han multado hasta ahora. Pero Jumanji, eso no significa que no te vayan a multar dentro de 3 semanas.

Yo doy peso a lo que le reconoce peso Gose. Y me jode que el MITyC publique este informe pero creo que si estamos hablando de futuros RD, cupos, tarifas, de que sirve si mañana te quitan lo que te han dado.
A mi me parece necesario que mañana salgamos todos los que vivimos de esto a las puertas del MITYC con una camiseta que diga "Santa Rita, Rita, Rita lo que se da no se quita". Pero eso sería tarde una vez publicaran la revision x.ej de las tarifas del 437 y 661, y te dijeran que vas a cobrar 20 cent€, y vete a demandar al MITYC quien será defendido por el famoso Abogado del Estado que sabe más de leyes y de este sector que tu, yo y todo el foro juntos. No nos engañemos nosotros somos unos curritos, y no podemos dejar que nuestro futuro colee a lo que diga mañana el BOE, y hasta que KPMG o KPMJ o KPMGH ganara el pleito habran pasado 6 años de juicios y para entonces nos habrá embargado el banco la casa y el coche... ah y el juego de sartenes del BBVA.

Jumanji halago tu optimismo y tu SIEMPRE suerte, pero a mi me ha pegado la vida tantos palos, que las veces que me levanto del suelo, mira para el cielo y le prometo a la vida que no me volvera a tirar de nuevo.

Parezco un cura dando sermones pero me siento inspirado y quiero que a Gose se le respete su preocupación ya que cuando este la vida le golpee, nadie le va a dar la mano para levantarse.

No nos engañemos no tenemos ninguna seguridad jurídica y ni las asociaciones ni nadie van a conseguir hacer nada. Todo son influencias e intereses.

Viste lo que te contaba antes Jumanji de que la prima va a quedar en 22 cent€... ¿a ti te salen los números? A nosotros sin el ICIO de placas, y sin gastos de avales más o menos una TIR máximo de un 6-7% siempre y cuando no pase nada en el transcurso de la tramitación, y entremos en cuatro años en cupo.

¡Caray Jhango! Me vas como una moto...
;-)

Ok, llevas razón. Seguramente me dejé llevar por mi estado de ánimo a la hora de hacer esa contestación. Pero sigo posicionándome en la tranquilidad con este asunto.

Una cosa es que se pueda aplicar retroactividad y otra que se vaya a hacer. En otro hilo hablabas de una bajada de prima pactada para Bº a determinados actores del mercado. Pues bien, también hay actores importantes metidos ya en el sector.

Y no sólo me refiero a grupos financieros, utilities, constructoras, etc. Sino también a los BANCOS. Que no nos olvidemos que al banco le interesa que le pagues la hipoteca, que la casa no la quiere para nada.

En un negocio tan apalancado como el de la energía solar fotovoltaica, hace apenas 2 años los Bancos estaban metiéndose hasta el cuello haciendo Project Finance por valores comprendidos entre el 80% y el 100% de la inversión. Dos años después, queda mucho crédito por pagar todavía...

Como decía, esta misma guerra exactamente la he vivido ya demasiadas veces... Por que no te vayas tú a creer Jhango, que Botín no ha llamado a Zapatero... Los Bancos se movilizaron en el pasado cuando vivimos exactamente la misma situación, y si no lo han hecho ahora es porque lo tienen claro.

También preguntabas por qué el MITyC va a la contra... Bueno, otra cosa que no debemos olvidar es que este sector lo regulan con el TERROR. Así ha sido y así sigue siendo.

En Julio de 2006, con Montilla de Ministro de Industria, se filtró un RD que acababa con la fotovoltaica de verdad. Nos pusimos todos en pié de guerra. Pues resulta, que dicho RD "no lo había redactado nadie", por lo visto fue una "¿bromita?"... Lo guardo como oro en paño, es éste: Borrador Señuelo RD Regimen Especial (28-07-06)

Bueno, en cualquier caso, estas situaciones de histeria y terror hacen que la gente se mueva, y eso creo que es positivo.

Saludos


PD: venga, te pondré una tarjeta... Haz lo propio algún día.

Jhango, si aplicas el dicho de tu abuelo ( que con toda seguridad tiene razón), no deberías haberte metido a este negocio, bueno, ni a este ni a ninguno. Todos los negocios se basan en un cierto nivel de riesgo y precisamente este es uno de los más seguros, mira a tu alrededor. La seguridad juridica te la dan las leyes y los juezes y eso es una garantía, a mayores, que no tienen la mayoria del resto de negocios. Hoy por hoy nadie nos ha aplicado la retroactividad, y esa garantia que antes era una ventaja resulta que ahora es el mayor incoveniente. No tiene sentido. Cuando se plantee el problema habrá que luchar, pero ahora creo que no, no demos ideas y un poco de optimismo.

Un saludo

Iniciado por Jumanji

¡Caray Jhango! Me vas como una moto...
;-)

Ok, llevas razón. Seguramente me dejé llevar por mi estado de ánimo a la hora de hacer esa contestación. Pero sigo posicionándome en la tranquilidad con este asunto.

Una cosa es que se pueda aplicar retroactividad y otra que se vaya a hacer. En otro hilo hablabas de una bajada de prima pactada para Bº a determinados actores del mercado. Pues bien, también hay actores importantes metidos ya en el sector.

Y no sólo me refiero a grupos financieros, utilities, constructoras, etc. Sino también a los BANCOS. Que no nos olvidemos que al banco le interesa que le pagues la hipoteca, que la casa no la quiere para nada.

En un negocio tan apalancado como el de la energía solar fotovoltaica, hace apenas 2 años los Bancos estaban metiéndose hasta el cuello haciendo Project Finance por valores comprendidos entre el 80% y el 100% de la inversión. Dos años después, queda mucho crédito por pagar todavía...

Como decía, esta misma guerra exactamente la he vivido ya demasiadas veces... Por que no te vayas tú a creer Jhango, que Botín no ha llamado a Zapatero... Los Bancos se movilizaron en el pasado cuando vivimos exactamente la misma situación, y si no lo han hecho ahora es porque lo tienen claro.

También preguntabas por qué el MITyC va a la contra... Bueno, otra cosa que no debemos olvidar es que este sector lo regulan con el TERROR. Así ha sido y así sigue siendo.

En Julio de 2006, con Montilla de Ministro de Industria, se filtró un RD que acababa con la fotovoltaica de verdad. Nos pusimos todos en pié de guerra. Pues resulta, que dicho RD "no lo había redactado nadie", por lo visto fue una "¿bromita?"... Lo guardo como oro en paño, es éste: Borrador Señuelo RD Regimen Especial (28-07-06)

Bueno, en cualquier caso, estas situaciones de histeria y terror hacen que la gente se mueva, y eso creo que es positivo.

Saludos


PD: venga, te pondré una tarjeta... Haz lo propio algún día.

Yo os digo que la retroactividad en las tarifas publicadas es juridicamente insostenible, y la sentencia no da vía libre a este asunto, punto, yo personalemte pienso que sobre todo a partir del año 2012 hay la posiblidad jurídica de incrementar el ritmo de bajada de la prima via IPC menos por ejemplo 1%, pero con una bases jurídica firme de ser recurrida, este sector siempre esta lleno de rumores y nunca se ha cumplido ninguno, me permitis, hablais de bajada de prima a 0,22 , pero pensad por favor , si quedan sólo 150 MW de las que se ejecutarán 75 MW en suelo, para llegar a 0,24 , si ya estamos ahí, de verdad pensais que se van a meter en un fregao jurídico estando ya a las puertas de su propia solución? si además hablais de aumento de las cuotas, pero si cumplen en la proxima convocatoria se incrementará muchas MW procedentes de lo no enganchado, si dejando las cosas como estan llegan a su objetivo, imaginaos que se incorporan este año por ejemplo 200MW de convocatorias del 2009, pues asunto resuelto, y por otro lado supresión de cupos, yo os lo aseguro, nunca, nunca, lo van a tener controladito, se acabaron las sorpresas. Creo que su solución es sentarse y esperar, van a dejar morir la especulación yo creo que este año por sí sola, creeis que se venderan derechos a 1€ estando la tarifa a 0,24?, porque los derechos algo sí valen sólo el estudio de la compañía electrica, el proyecto, los paseitos etc etc... algo valen.

Iniciado por cucharita

Yo os digo que la retroactividad en las tarifas publicadas es juridicamente insostenible, y la sentencia no da vía libre a este asunto, punto, yo personalemte pienso que sobre todo a partir del año 2012 hay la posiblidad jurídica de incrementar el ritmo de bajada de la prima via IPC menos por ejemplo 1%, pero con una bases jurídica firme de ser recurrida, este sector siempre esta lleno de rumores y nunca se ha cumplido ninguno, me permitis, hablais de bajada de prima a 0,22 , pero pensad por favor , si quedan sólo 150 MW de las que se ejecutarán 75 MW en suelo, para llegar a 0,24 , si ya estamos ahí, de verdad pensais que se van a meter en un fregao jurídico estando ya a las puertas de su propia solución? si además hablais de aumento de las cuotas, pero si cumplen en la proxima convocatoria se incrementará muchas MW procedentes de lo no enganchado, si dejando las cosas como estan llegan a su objetivo, imaginaos que se incorporan este año por ejemplo 200MW de convocatorias del 2009, pues asunto resuelto, y por otro lado supresión de cupos, yo os lo aseguro, nunca, nunca, lo van a tener controladito, se acabaron las sorpresas. Creo que su solución es sentarse y esperar, van a dejar morir la especulación yo creo que este año por sí sola, creeis que se venderan derechos a 1€ estando la tarifa a 0,24?, porque los derechos algo sí valen sólo el estudio de la compañía electrica, el proyecto, los paseitos etc etc... algo valen.

Hola Cucharita! Por alusiones te contesto yo...
Lo de los 22cent€ no es un rumor ya que conozco a uno del grupo de fabricantes que estuvo reunido con el Secretario de la Energía y eso es lo que propusieron en la citada reunión. Al Secretario le pareció muy bien la propuesta así como las TIR de rentabilidad que le fueron presentadas. Los fabricantes (un grupo de 6 fabricas del que no voy a decir nombres) quieren que la TIR quede muy muy muy ajustada para quedarse con el monopolio u oligopolio de la fotovoltaica (22cent€). Cada cual que piense lo que quiera...
No van a esperar al 2012 para bajar la prima. Si ya existe un borrador de nuevo RD!!! Lo sé x alguien que tiene muy buenos contactos en Moncloa. Siento no poder dar nombres, pero eso es lo que significa la Fe, me podeis creer o no...pero así es. Hay que guardar los anonimatos propios y de terceros.
Lo del Jefe de la Secretaria de la energía con la retroactividad tampoco es un rumor, sino mira lo que piensan mis ex profes de Censolar:
www.censolar.es/menu9.htm
Me hace mogollon de gracia que tu digas que el dictamen doctrinal de un Abogado del Estado, y además jefazo de la secretaria de Energía es jurídicamente insostenible... jejejejeje! ¿acaso crees que el super Abogado del Estado, no sabe lo que dice? ¿cuantos informes de Abogados del Estado has leído?... Yo..sólo éste...pero cucharita no digas que eso es jurídicamente insostenible...xq si ese Sr. publica este informe hace 3 meses es xq sabe lo que dice... no es politico, ni técnico como tu o yo... esta por encima de nosotros y conoce lo que dice y si le apetece a él y al MITyC nos manda al sector a tomar por el culo. ¿Pero no has visto lo que ha conseguido Zapatero con Super Isofoton...? Si hubiera querido, les hubiera mandado al Concurso de acreedores, pero el alcalde de Málaga utilizó en ese momento sus influencias, apoyando a la superfabrica.
En mi opinión al Gobierno éste le importamos un pito, y cuando salgan los Populares apoyarán la nuclear osea que este sector ya no es el de hace 6 años, y cada año esto va de mal a peor. Aún nos queda algo de ilusión, pero xq no sabemos a que nos vamos a dedicar. Siempre nos quedará la termica y fotovoltaica aislada a red.
Dices que la solución es sentarse y esperar...¡¡¡eso!!! mientras se hunde el Titanic no dejes de tocar el violin... Hala! A esperar! Recuerda lo que les paso a las constructoras y promotoras inmobiliarias españolas... TODAS en concurso de acreedores... se sentaron a esperar a ver cómo reventaba la burbuja inmobiliaria!
Nos veremos instalando ACS en 2011, en fincas reformadas..claro...no esperes mucho que enseguida llegaran de nuevo los mazapanes y turrones y sin vender aún una escoba.
Espero que mis palabras no te ofendan, ya que tu optimismo me invita a mostrarte la realidad. Y que aquí nadie me diga que les va muy bien en su empresa ya que pocos somos los que hemos instalado algo en 2009. Yo solo 600 kW, y en 2008 instale 6 megas y pico... y en 2007, 21 megas...
Esa es la triste realidad...pero que la vea el que tenga ojos, casa, bebés y super hipoteca en el banco.

Cucharita tu eres de los Muy buenos de este foro. Espero que no te tomes a mal lo que te digo. No siempre la peña puede estar de acuerdo con todo lo que aquí se diga.

Iniciado por Pepe74

Jhango, si aplicas el dicho de tu abuelo ( que con toda seguridad tiene razón), no deberías haberte metido a este negocio, bueno, ni a este ni a ninguno. Todos los negocios se basan en un cierto nivel de riesgo y precisamente este es uno de los más seguros, mira a tu alrededor. La seguridad juridica te la dan las leyes y los juezes y eso es una garantía, a mayores, que no tienen la mayoria del resto de negocios. Hoy por hoy nadie nos ha aplicado la retroactividad, y esa garantia que antes era una ventaja resulta que ahora es el mayor incoveniente. No tiene sentido. Cuando se plantee el problema habrá que luchar, pero ahora creo que no, no demos ideas y un poco de optimismo.

Un saludo

Si al final va a tener razón Jumanji, voy como una moto... PERO por alusiones responde a Pepe:
1) no estoy de acuerdo de que este negocio sea el de los más seguros: "Mal de muchos consuelo de tontos"
Desde sept. 2008 no hay seguridad en el sector, y de forma premeditada se ha paralizado y se lanzan informes para pararlo más.
Como le decia a Cucharita, ¿si los Bancos leen el informe del Super Abogado del Estado, de la retroactividad, TE VAN A DAR FINANCIACIÓN?
Cuando pidas pelas al banco enséñales lo que dicen en el MITYC sus abogados del Estado, jejeje, a que no se lo vas a enseñar...No hace falta xq ya lo deben de tener encima de la mesa para cuando llegues xq su departamento jurídico ya se lo habran enviado por fax o email para no darte ni un duro...

2) estoy de acuerdo contigo que la seguridad jurídica te la dan los jueces y las leyes, pero quien te la va a quitar en el Juzgado es el abogado del Estado Jefazo del MITYC... ¿Acaso no sabes que los jueces estan politizados...? si les llama el Ministro van a aplicar la Ley como diga el Abogado del Estado Español... no lo que diga tu abogado de Legalitas.

3) estoy de acuerdo contigo que hasta la fecha nadie nos ha aplicado la retroactividad, pero eso es demagogia pura... Dices que mi abuelo tenía la razón...no? pues hazle caso... Yo tambien decia hace unos años que nunca me había caído de la moto... (lo que presumia de ello) pero joder hasta que me caí... ahora no lo puedo decir...

4) No estoy de acuerdo contigo tampoco en lo que dices de que "Cuando se plantee el problema habrá que luchar"....jejejeje! es gracioso!!
Para cuando se plantee el problema tendrás que contratar a un abogado que sepa del tema, que no te saque los ojos, porque los riñones y el hígado seran para entonces del banco que te financió la planta... Hasta que puedas tener sentencia favorable, cosa que el Ministerio se encargará de que no salga, habrán pasado 6 años de juicios... y de momento seguiras esperando con Cucharita a ver que pasa...

Me pides Optimismo...¿no?...
Te regalo el optimismo...de eso no se vive...

Iniciado por Jhango

Hola Cucharita! Por alusiones te contesto yo...
Lo de los 22cent€ no es un rumor ya que conozco a uno del grupo de fabricantes que estuvo reunido con el Secretario de la Energía y eso es lo que propusieron en la citada reunión. Al Secretario le pareció muy bien la propuesta así como las TIR de rentabilidad que le fueron presentadas. Los fabricantes (un grupo de 6 fabricas del que no voy a decir nombres) quieren que la TIR quede muy muy muy ajustada para quedarse con el monopolio u oligopolio de la fotovoltaica (22cent€). Cada cual que piense lo que quiera...
No van a esperar al 2012 para bajar la prima. Si ya existe un borrador de nuevo RD!!! Lo sé x alguien que tiene muy buenos contactos en Moncloa. Siento no poder dar nombres, pero eso es lo que significa la Fe, me podeis creer o no...pero así es. Hay que guardar los anonimatos propios y de terceros.
Lo del Jefe de la Secretaria de la energía con la retroactividad tampoco es un rumor, sino mira lo que piensan mis ex profes de Censolar:
www.censolar.es/menu9.htm
Me hace mogollon de gracia que tu digas que el dictamen doctrinal de un Abogado del Estado, y además jefazo de la secretaria de Energía es jurídicamente insostenible... jejejejeje! ¿acaso crees que el super Abogado del Estado, no sabe lo que dice? ¿cuantos informes de Abogados del Estado has leído?... Yo..sólo éste...pero cucharita no digas que eso es jurídicamente insostenible...xq si ese Sr. publica este informe hace 3 meses es xq sabe lo que dice... no es politico, ni técnico como tu o yo... esta por encima de nosotros y conoce lo que dice y si le apetece a él y al MITyC nos manda al sector a tomar por el culo. ¿Pero no has visto lo que ha conseguido Zapatero con Super Isofoton...? Si hubiera querido, les hubiera mandado al Concurso de acreedores, pero el alcalde de Málaga utilizó en ese momento sus influencias, apoyando a la superfabrica.
En mi opinión al Gobierno éste le importamos un pito, y cuando salgan los Populares apoyarán la nuclear osea que este sector ya no es el de hace 6 años, y cada año esto va de mal a peor. Aún nos queda algo de ilusión, pero xq no sabemos a que nos vamos a dedicar. Siempre nos quedará la termica y fotovoltaica aislada a red.
Dices que la solución es sentarse y esperar...¡¡¡eso!!! mientras se hunde el Titanic no dejes de tocar el violin... Hala! A esperar! Recuerda lo que les paso a las constructoras y promotoras inmobiliarias españolas... TODAS en concurso de acreedores... se sentaron a esperar a ver cómo reventaba la burbuja inmobiliaria!
Nos veremos instalando ACS en 2011, en fincas reformadas..claro...no esperes mucho que enseguida llegaran de nuevo los mazapanes y turrones y sin vender aún una escoba.
Espero que mis palabras no te ofendan, ya que tu optimismo me invita a mostrarte la realidad. Y que aquí nadie me diga que les va muy bien en su empresa ya que pocos somos los que hemos instalado algo en 2009. Yo solo 600 kW, y en 2008 instale 6 megas y pico... y en 2007, 21 megas...
Esa es la triste realidad...pero que la vea el que tenga ojos, casa, bebés y super hipoteca en el banco.

Cucharita tu eres de los Muy buenos de este foro. Espero que no te tomes a mal lo que te digo. No siempre la peña puede estar de acuerdo con todo lo que aquí se diga.

Ahora yo te contesto con una suposición, imaginate que hay varios magistrados, incluidos alguno del tribunal supremo de la sala de lo contencioso que sin mas deciden invertir en una planta de 100kw, solo por un momento imaginate esto, que han puesto unos ahorrillos en unas plantas que les han costado a 6,3, sólo imaginate esto y que pagan de mantenimiento el 8%, pues en este cuento de fantasia ese señor imaginario le contestará a su dictamen, como todos los días le contestan a otros, por otro lado decir que el jefe del gabinete jurídico de un ministerio, dice lo que le manda su jefe, es muy sencillo, yo quiero esto, tú armamelo juridicamente, así funciona. La irretroactividad de las normas sancionadoras o restrictivas está prohibida en nuestro ordenamiento jurídico, sólo está permitida la retroactividad cuando es favorable, protección que protegen jueces , tribunales, el TS, el Tribunal constitucional, y otros convenios de derecho europeo. Te aseguro que hacer pueden hacer lo que quieran otra cosa es como acaben

Jhango, vamos a suponer q tienes razón. ¿que hacemos? TODO ESTÍ YA PERDIDO!!! se acabó, Las Leyes nos van a quitar las primas, los Jueces están todos de acuerdo y se saltan los principios básicos del derecho con tal de undir el sector fotovoltaico sea como sea, los Bancos nos quitarán nuestras casas, los abogados esperan acechándonos y todo preparado por ZP que está deseando que nos arruinemos, si todo esto es como dices ¿que se puede hacer? solo queda el suicidio, la protesta no sirve de nada, la ley retroactiva ya está decidida, los jueces tb lo tienen claro y para que voy a empezar a pagar abogado ahora? ya tendré tiempo...
Como tu bien dices no todos estamos de acuerdo. Yo desde luego, y no te ofendas, prefiero para tomar decisiones en este negocio, la experiencia de Jumanji que la de tu abuelo, y te repito no deberias dedicarte a ningun tipo de negocio si realmente piensas lo que dices ( solo es un consejo, nada más ). Jumanji dice q lleva 7 años escuchando el mismo rollo o similar, te recuerdo q el regimen especial no es solo fotovoltaica, existen muchas minicentrales puestas en servicio en 1994 e incluso antes y ninguna de ellas ha quebrado aún ( son más de 16 años... ). Cada uno es muy libre de opinar y puedes decir lo que quieras, los demás tb.

Un saludo y buenas noches
PD: Buenas noticias ( lo siento por ti Jhango) Nexus ya ha colgado la factura de diciembre, cobraremos el 16 de febrero

Por cierto hablando del abogado del estado más brillante de españa, recordad recordad, MC , pues ese con su dictamen acabo donde acabó.

Iniciado por Jhango

Cuando pidas pelas al banco enséñales lo que dicen en el MITYC sus abogados del Estado, jejeje, a que no se lo vas a enseñar...No hace falta xq ya lo deben de tener encima de la mesa para cuando llegues xq su departamento jurídico ya se lo habran enviado por fax o email para no darte ni un duro...

Hola Jhango.

Creo que defiendes tu postura de forma coherente y con argumentaciones que, aunque en determinados casos puedan ser discutibles, no dejan de generar un debate de opinión interesante.

En cuanto a este comentario específico, ¿de verdad piensas que les han mandado ahora el informe del MITyC por fax? Sinceramente, ¿crees que los Bancos han dejado miles de millones de Euros sin haber estudiado ABSOLUTAMENTE todo ya?

Si, efectivamente, la legislación deja la puerta abierta a la retroactividad, no sería algo específico de la nueva regulación, sino que habría estado ya presente en los anteriores RD. Y no seamos ingenuos, la policía no es tonta...

Hace años, muy pocos Bancos daban financiación para este negocio, pero poco a poco se fueron subiendo al burro. Esto no fue casualidad, sino el resultado de un análisis exahustivo de riesgos, en el que se incluyen los legislativos.

¿Has estado en la Ciudad Financiera del Banco Santander? Pues allí tienen un edificio con 1.000 abogados currando a todo trapo...

Los Bancos dejan dinero para este negocio por que han evaluado TODOS los riesgos.

Como digo, es la enésima vez que entro en esta discusión en los últimos años. Me parece muy bien que cada uno opine lo que quiera, y no sólo eso, sino también que se haga piña. Me salgo de la discusión sin ningún tipo de acritud, permaneciendo a la espera de lo que pueda suceder.

Ahora bien, me voy a permitir el lujo de vaticinar una situación futura: no se va a producir retroactividad, pero no sólo eso, van a salir numerosas voces diciendo cosas del tipo "en realidad iba a suceder pero gracias a que esto y lo otro... al final se consiguió que el Gobierno se echase para atrás".

Saludos compañeros

Iniciado por Jhango

Lo del Jefe de la Secretaria de la energía con la retroactividad tampoco es un rumor, sino mira lo que piensan mis ex profes de Censolar:
www.censolar.es/menu9.htm

Me gustaría dejar claro que a mí personalmente NO me parece un rumor. Sólo digo que los miles de abogados de los Bancos que han evaluado esto no lo han considerado como un factor con el suficiente riesgo como no financiar.

Hola:
Pues yo, en este sector, no creo en las leyes "para siempre", aunque tengo el presentimiento de que las primas no las van a tocar ya. Desgraciadamente no es la primera vez que nos cambian las reglas de juego, sino que mas bien es lo normal. Recordar lo que pasó con el RD 436 de 2004, parecía que era inamovible y en 2007 aprobaron el RD 661 y cambiaron el funcionamiento y las tarifas, luego volvieron a cambiar en 2008 con el RD 1578, y ya están pensando en reformarlo. Además hubo un año que congelaron las primas(2007, si no recuerdo mal). La verdad es que en este sector no se puede decir que tengamos una normativa estable, evoluciona muy rápido y no han sabido hacer una Ley con futuro.
Saludos.

Si quieren hacerlo, buscaran un agujero y lo harán. Acordaros de lo que dice Truji, ya lo han hecho.

Que una sentencia del TS o del TC , reconozca la retroactividad desfavorable en el ámbito administrativo, fruto de una resolución de la administración, abre la puerta a un pozo negro administrativo que puede acabar con concesines de autopistas, parking, farmacias, adminsitraciones de loteria, sueldos de funcionarios, supone una brecha en el sistema del ordenamamiento Jurídico, que convertiría a España en un pais con clalificación jurídica nula, eso podría afectar a los bonos, etc... etc...
En materia tributaria son innumerables las sentencias que recoconocen la irretroactividad, y en materia penal no te cuento, incluso los albertos estan libres por esto.
Alfonso Guerra dijo, Montesquieu ha muerto, el día que pase eso de forma clara, que intenten vender deuda en el exterior, verán que pasa, nos va a dar la risa. La seguridad jurídica es un bien que se trata de una garantía, el procedimiento adminsitrativo no es una titularidad de la adminsitracion para hacernos la vida imposible, no, sino un bien que tienen los ciudadanos que nos garantiza que cumpliendo este proceso nos hacemos titulares de derechos, es nuestra garantía. Hay sectores jurídicos progresistas que dicen que no hay que interpretar la ley en su sentido estricto, sino dentro de un cosntexto social del momento, pero gracias a Dios esto hoy día no es así, la interpretación de la ley ha de hacerse en sentido literal, compresible, y la irretroactividad es uno de los pilares de un estado constitucional y democrático, a diferencia de por ejemplo venezuela, o cuba, donde pueden hacer lo que les de la gana en aras a un supuesto interes general superior a los valores constitucionales.
España no está en esta situación y hay normas internacionales que hemos firmado, que tambien garantizan esto.
La literatura jurídica es amplia en este sentido, la jurisprudencia tambien, en materia tributaria lo vemos todos los días. Hay soluciones a este problema yo creo que sí, beneficiosas para todos, pero yo dudo que este gobierno tenga imaginación y valentía para ponerlas en marcha.
Además como pueden pensar en esto recien aprobado el plan de ayuda al carbon , son idiotas??? , arreglemos el sector de forma global.
Sabeis cuantas personas me han dicho desde el año pasado que ya estaría bajada la prima??? a día de hoy nada , lo único seguro es que de lo adjudicado el año pasado se ejecutará solo una parte que pasará este año incorporandose a los nuevos cupos , ya a 0,26 puesto que a 0,273 ya está publicado el cupo, de verdad pensais que estando a 0,26 en 3ª convocatoria 2010 y con sospechas fundadas de incorporar 250 MW de las no ejecutadas el año pasado a este se van a meter en este berengenal, si empiezo a creer que va a sobrar cupo, al ritmo que no se ejecuta, por cierto sólo queda año y medio del actual decreto, lo normal, lo sensato , es que en 10 a 14 meses estuviese publicado el nuevo decreto, con las nuevas condiciones tarifas y cupos, pero tabiem lo publicarán el último día pa tocar los cojones y confundir más a todos.
saludos a todos

Saludos foreros,
Muy buen debate el que se plantea aquí.
Yo llevo ya unos meses haciendo números para hacerme una inst. fotovoltaica en cubierta, y lo que veo es que todos los bancos me financian, sin rechistar. Unos con mejores condiciones que otros, pero no me dicen que no ni me ponen pegas.
Para cualquier sector industrial, sea el que sea, un buen indicador de la salud del mismo son los propios bancos, que disponen de todos los datos y estadísiticas, contactos e información privilegiada para prever lo que pasará en cada sector industrial. NO OLVIDEIS QUE ES SU TRABAJO, PREVER LOS RIESGOS Y ASEGURARSE LOS COBROS. Y mas ahora que la mayoría de los bancos tienen apalancados inmuebles, terrenos, etc. por culpa de la contrucción.
¿Creeis que un banco, como el BBVA o el Santander, cuando va a pedirle financiación para la fotovoltaica, y te diga ya de primeras que te da el 80% antes de hacerte el estudio de financiación, lo hace sin saber si va a cobrar o no, cuando la propia instalación hace de aval y no pueden embargarte ni un mísero terreno o piso? No creo que entidades de este volumen asuman estos riesgos. Yo creo que lo tienen todo atado y bien atado.
Es mas, desde principios de 2009 hasta ahora, he podido ver cómo los bancos han pasado de cierto escepticismo al convencimiento de la rentabilidad y estabilidad del sector.

Los bancos, que tantas respuestas buscamos en ellos para prever la situación de un mercado, para que nos digan cuántas viviendas hay en stock y cuánto tiempo tardaremos en venderlas, en los que nos apoyamos para tomar el pulso de los mercados y vislumbrar cuáles van a ser los sectores industriales que tirarán del carro de la economía. Los bancos, auténticas colmenas de abogados y estadístas, que basan su trabajo en las tendencias de los mercados y que su trabajo es probar lo duro que está el barro que pisan para no hundirse. Me estais diciendo que los bancos sirven de base y referencia para tomar decisiones en todos los sectores industriales, menos en el fotovoltaico, que por casualidades de la vida es el único en el que los bancos no tienen dudas.

La base del sector fotovoltaico es la financiación. El dia que los bancos cierren el grifo sin dar explicaciones será cuando el sector estará muerto.
Mientras den el dinero sin poner pegas, la cosa está clara.
Un saludo a todos los foreros.
YO de momento estoy convencido en tirar para adelante.

Iniciado por taqui

Si quieren hacerlo, buscaran un agujero y lo harán. Acordaros de lo que dice Truji, ya lo han hecho.

No estoy de acuerdo con que ya han hecho en el sector fotovoltiaco nada parecido aún a la retroactividad, han modificado decretos, han cambiado la normativa pero a nadie que tenga una instalación en funcionamieneto le han aplicado una normativa posterior desfavorable, por lo menos a mí no.

Pero tampoco descarto que lo quieran hacer lo que digo es que no pueden

Iniciado por cucharita

No estoy de acuerdo con que ya han hecho en el sector fotovoltiaco nada parecido aún a la retroactividad, han modificado decretos, han cambiado la normativa pero a nadie que tenga una instalación en funcionamieneto le han aplicado una normativa posterior desfavorable, por lo menos a mí no.

Sí que lo han hecho cucharita, los que entramos en esto al principio de los tiempos, (como Truji o yo mismo con instalaciones funcionando desde hace mas de 5 años) debiamos cobrar el 575% de la TR y nuestra tarifa iba ligada al aumento del precio de la electricidad.

A estas alturas deberiamos estar facturando a unos 57c/Kwh y no 46.5c/kwh como hacemos ahora.

Dicho, esto, no creo que ahora pudieran hacer algo similar con la cantidad de instalaciones e intereses que hay.

Por suerte o por desgracia bajo el RD436 somos 4 gatos los que tenemos instalaciones

No creo que vaya a haber mas retroactividad, pero si estoy con Truji que la ha habido

Buenos días, sólamente deciros que me gusta el nivel de este hilo, el fondo y la forma.

Un saludo.

Buenas en relación a la retroactividad soy de la opinión de que no se va a producir ya que sería un escándalo de proporciones inimaginables e iría en contra de toda la legalidad vigente y como han comentado los que empezamos con el 436 somos 4 gatos pero ahora mismo los implicados somos un sector fuerte respaldado (por la cuenta que les tiene) por los bancos.

Otra cosa es, como ya se ha mencionado, que en un pais como el nuestro en que existe una creatividad política inigualable, no acabe apareciendo algún impuesto especial específico para las fotovoltaicas, que al fin y al cabo va a suponer lo mismo, es decir incrementar la recaudación solo que en vez de ser a través de la reducción de primas sería por la vía del incremento de la presión fiscal y así se cumple con la legalidad vigente.

Un Saludo y que Dios no me oiga.

Iniciado por cucharita

No estoy de acuerdo con que ya han hecho en el sector fotovoltiaco nada parecido aún a la retroactividad, han modificado decretos, han cambiado la normativa pero a nadie que tenga una instalación en funcionamieneto le han aplicado una normativa posterior desfavorable, por lo menos a mí no.

Pero tampoco descarto que lo quieran hacer lo que digo es que no pueden

Hola, cucharita:
En realidad cuando se derogó el RD 436 hubo una gran polémica sobre si el nuevo RD era "retroactivo" o bien suponía simplemente la "derogación" de un RD. El caso cierto es que hubo un cambio en la forma de calcular la prima y eso supuso una bajada real de la misma. Además, en 2007, si no recuerdo mal, nos congelaron la tarifa, y estuvimos dos años con la misma prima.
Saludos.

A mi modo de ver, y esto lo discutimos mucho en este foro, con el 661 NO HUBO RETROACTIVIDAD. Como apunta Truji, hubo una derogación de un sistema de primas insostenible e ilógico (por ligarlo a la tarifa eléctrica).

Después, no lo olvidemos, el 1578 no pisó el 661, sino que entró en vigor cuando éste terminaba.

Jumanji, yo no entiendo lo suficiente de leyes, para saber si la derrogacion de del 436 y sustitucion por el 661 se considera RETROACTIVIDAD o no.

Lo unico cierto es que a los del 436 les cambiaron las reglas del juego con el partido empezado y perjudicó economicamente.

Puede que el 436 fuera insostenible, pero algunos entraron justamente por estar ligada su tarifa a la de la electricidad y con precios de instalacion de mas de 10€/wp...

Por cierto, mas insostenible es pagar las primas de todos los que entraron con el 661 que las del 436.

Cierro mi intervencion respecto al RD436 y 661 q no quiero abrir la caja de pandora.

Hola compañeros. ¿Conque ya estamos de nuevo con las mismas?

No es cosa facil adivinar el futuro y por eso nunca podremos saber que es lo que va a pasar y por ese mismo motivo hay opiniones para todos los gustos.

A mi para empezar y una vez leido por encima el informe del abogado del Estado me ha dado un subidon de adrenalina y se me ha acelerado el pulso y es que cada cual es como es y las circunstancias lo han hecho y yo, para mi desgracia, ya me visto antes en una guerra de estas mismas caracteristicas, esa de la retroactividad de las normas y los derechos consolidados.

Precisamente por esa misma razon antes de invertir me estudié a conciencia toda la normativa llegando a la clara conclusion de que no se puede aplicar retroactividad a las tarifas. Por eso me metí.

Pero entonces ¿porque se me acelera el pulso?. Pues porque a estas alturas tengo muy claro que una cosa es lo que marca la ley y otra es la actuación de nuestros legisladores y a veces no nos salvamos ni por medio de la tutela judicial efectiva. Cuando a un politico se le planta algo entre ceja y ceja ya te puedes hechar a temblar porque no estan educados en el respeto a la ley y a veces, igual que hace el delincuente, buscan sus resquicios para conseguir sus objetivos. Manda el fin y no los medios.

Por esa razon sucedió lo que bien comenta Truji de que hace unos años se "chuparon" una actualización de tarifas contraviniendo lo que marcaba la norma. Eso es un hecho. No juegan limpio.

Por esa misma razón tenemos este informe. Seguro que no se sostiene juridicamente pero da igual, sirve para justificar lo que se busca. Creo que el Gobierno nos la tiene jurada. No nos perdona que miles de Mw imprevistos se colaran por la puerta que ellos mismo habian dejado abierta. Los dejamos como unos imbeciles ante la opinion publica y ahora ademas no saben por donde meter mano al pago de la factura, ese desaguisado del que ellos mismos son causa.

Estoy seguro de que en sus mentes somos simples especuladores y asi nos tratarian ante la opinion publica llegado el caso. No creo en el argumento de que los frenaria la opinion publica que se escandalizaria y movilizaria a nuestro favor. Todo lo contrario. Tienen mucho poder en sus manos para generar un estado de opinion en contra nuestra. Seguro que seriamos unos especuladores a los que conviene cortar las alas. Esa parte no es predicion porque ya le he vivido.

Somos muchos los productores fotovoltaicos pero son muchos mas los consumidores electricos a los que les pareceria estupendo simplemente que no subieran tanto sus tarifas. Ya podeis imaginar quienes serian los culpables de esas importantes subidas. A la gente le importa un comino la seguridad juridica del vecino si saca alguna tajada de ello.

Es posible que los bancos sigan prestando pero eso no es un claro indicador por la razon de que el banco siempre se asegura el cobro sea rentable o no la instalacion. No solo respondemos con nuestras instalaciones sino ademas de manera ilimitada con nuestro patrimonio personal. ¿Acaso se conforman con el simple aval de la instalación?. Luego está la cuestión de la supuesta infalibilidad bancaria que la reciente crisis ha dejado suficientemente contestada.

¿Haria trampas el Gobierno?. Grecia las ha hecho. ¿Son estos mejores?

En fin que ¿donde hay que concentrarse?

Saludos