Tema: VALORACIÓN DE UNA INSTALACIÓN FIJA

Me gustaría saber vuestra opinión sobre cuánto vale en este momento, para comprarla, una instalación fija en la provincia de Cuenca, a unos 900 metros de altitud, de 35,36 Kwp (32 nominales), conectada en febrero de 2008 que produce anualmente (comprobado con facturas) unos 52.000 Kwh (1.471 Kwh/Kwp), con placas SHARP 180 w, inversor FRONIUS y buenas instalaciones de seguridad y demás. Los gastos de arrendamiento de la tierra y de mantenimiento son de unos 2.000 euros anuales. El precio de coste en 2.007 fueron 214.000 euros, es decir, 6,05 euros/wp. ¿Cuánto creéis que vale ahora?

Me parece que he hecho una pregunta difícil, porque al cabo de varios días nadie me da su opinión. La haré de otra forma: ¿creéis sinceramente que una instalación acogida al decreto 661, con dos años de funcionamiento sin problemas, se ha revalorizado o ha perdido valor? Dicho de otra forma ¿venderíais por el precio que os costó una instalación con derechos del 661?

yo personalmente tengo varias instalaciones y no venderia ninguna a ningun precio, pero a parte de cuestiones "sentimentales" una instalacion este en el decreto que este hay que mirarla por su rentabilidad, tanto el que vende como el que compra.

si ahora la compras por el precio que costo en su dia el que la vende esta ganando un 11% en menos de un año estaa haciendo un buen negocio, tu como comprador tienes que hacer tus numeros y poner en la tabla para empezar lo que tu quieras de la inversion si quieres un % de beneficio ya tienes claro lo que puedes pagar ..


no te obsesiones con el decreto con el que esta quizas haya instalaciones con este decreto que sean mas interesantes que esta instalacion.


te pongo un ejemplo el año pasado hicimos unas instalaciones para vender a 5 €/wp
y este año estamos haciendo otras a 3€/wp ¿¿¿ cual es mas interesante????


que te paguen el kwh a 0,47 o a 0,32 no es algo determinante

Iniciado por kandido

yo personalmente tengo varias instalaciones y no venderia ninguna a ningun precio, pero a parte de cuestiones "sentimentales" una instalacion este en el decreto que este hay que mirarla por su rentabilidad, tanto el que vende como el que compra.

si ahora la compras por el precio que costo en su dia el que la vende esta ganando un 11% en menos de un año estaa haciendo un buen negocio, tu como comprador tienes que hacer tus numeros y poner en la tabla para empezar lo que tu quieras de la inversion si quieres un % de beneficio ya tienes claro lo que puedes pagar ..


no te obsesiones con el decreto con el que esta quizas haya instalaciones con este decreto que sean mas interesantes que esta instalacion.


te pongo un ejemplo el año pasado hicimos unas instalaciones para vender a 5 €/wp
y este año estamos haciendo otras a 3€/wp ¿¿¿ cual es mas interesante????


que te paguen el kwh a 0,47 o a 0,32 no es algo determinante

Hola:

Estoy de acuerdo con kandido, pero no en todo. He hecho algunos cálculos, y creo que si se vende hoy al mismo precio del 2007, teniendo en cuenta las ganancias hasta hoy y los costes inhentes a esta planta, creo que es posible que que se gane más de un 11%, vendiendo al mismo precio. No quiero precisar cuanto, porque se trata de unos cálculos muy rápidos. Estoy de acuerdo en que no importa a que RD está suscrita la planta porque tanto en uno como en el otro, la rentabilidad y la amortización son similares, e incluso diría, que la cosa se está poniendo, sin entrar en estos precios de "mercadillo" que vemos últimamente, favorable a la situación de hoy. Es decir, si existe un interés por una instalación, pero que no sea en suelo, le recomendaría que pensase en realizar una hoy por hoy. Y no digo eso solamente porque soy instalador, hasta porque también considero que la instalación que usted ha indicado en Cuenca, si es así como dice, me parece una muy buena instalación y que ha sido realizada a un precio muy razonable, yo diría correcto (usted no ha precisado si hay un CT de por medio). Los Shrarp y los Fronius son una muy buena garantía y el hecho de ser fija, por ser en Cuenca y a 900 metros de altitud, me parece una decisión bien tomada en su día. Lo que hace que la fotovoltaica sea la más fiable de las energías renovables, es su característica ESTÍTICA.

Por otro lado, si se ha pagado este precio en 2007, con estos componentes, buenas instalaciones de seguridad y todo lo demás incluido, no me parece, para nada, un precio elevado. 2.000,00 Euros por arrendamiento y mantenimiento tampoco es un valor exagerado, obviamente que habría que ver de que consta el mantenimiento y cuál es valor del arrendamiento.

Saludos

Estoy de acuerdo con lo dicho anteriormente.

Un apunte, para saber si ha perdido valor o se ha revalorizado hay muchas más cuestiones a tener en cuenta, primero no es lo mismo acometer una instalación desde cero, pagando un proyecto, soportando un aval un año, adelantando dinero para la construcción, en definitiva, asumiendo unos riesgos, que comprar una instalación funcionando. Yo calculo que ese coste podría ser de hasta un 10%.

También hay que mirar la situación del mercado, hoy por hoy no se puede hacer nada en suelo, bueno muy poco, y hay mucha demanda para instalaciones funcionando del 661.

Y respondiendo a tu pregunta yo no la vendería por el mismo precio, pero probablemente si que la compraría.

Pues yo voy a defender una posición contraria a la de aquellos que creen que su instalación construida bajo el RD 661, vale más ahora que hace un par de años, por ser una inversión “muy segura” con TIRs del orden del 10%.

1) Siendo que el TIR de estas inversiones está basado en una retribución que proviene de una subvención del Estado, siempre existe un “riesgo país”. Ese riesgo país no ha hecho más que incrementarse en el último año. Aparte de las posibles revisiones a la baja del riesgo soberano español por parte de las agencias calificadoras de riesgo, la realidad es que hace dos años nadie hubiese imaginado que España estuviese hoy con un déficit presupuestario que cerrará el año en el orden del 10%. De llegar la necesidad de un ajuste presupuestario severo, o de enfrentarse a un posible “default” en el pago de la deuda española, no creo que el pago puntual a los inversionistas del sector FV esté en el tope de las prioridades del gobierno de turno (el que sea…).

2) Otro factor que juega un rol muy importante para dar garantías sobre ese elevado TIR “muy seguro”, es el hecho de que hoy en día es práctica habitual que las compañías de seguros están dispuestas a asegurar con bajas primas los riesgos inherentes a este tipo de instalaciones expuestas a la intemperie (pérdidas por robo, incendios, granizadas, tormentas eléctricas, incluso baja irradiación solar, etc). Eso podría cambiar de cara al futuro dependiendo del grado de incidencias que afecten a no a estas instalaciones. Incluso, en períodos de crisis económicas como la actual, hay el riesgo de que la compañía de seguros que cubre el riesgo no pueda responder ante un determinado incidente, o vaya a un concurso de acreedores, etc. Es más, los contratos con las compañías de seguro usualmente se establecen con duración a un año, prorrogables en períodos iguales. Si te descuidas, la inversión podría quedar sin seguro (y lo peor, estar pendiente no está al alcance del pequeño inversor, sino del promotor y gestor del parque que ha vendido las huertas a los pequeños).

3) El promotor del parque solar, usualmente también encargado del mantenimiento, bien sea con esfuerzo propio o vía subcontratación, también podría verse en situación de quiebra o concurso, dejando el mantenimiento en precario por períodos largos, posiblemente sin que el pequeño inversor que compró una huerta se entere hasta que las fallas en la instalación se pongan de manifiesto. No olvidemos que en este sector entraron muchos promotores inmobiliarios, que vieron en la energía solar una forma de “diversificar” su negocio, pero que bien podrían terminar en la ruina por situaciones ajenas al negocio solar.

4) Los que compraron una huerta solar bajo el RD 661 hace dos años, ya disfrutaron de 2 de los 25 años que tiene esa inversión a máxima tarifa. Un comprador de hoy en día tendrá que hacer sus cálculos de TIR a 25 años, con 22 años a máxima tarifa y los últimos 3 a una tarifa reducida en un 20%. Esta realidad se va imponiendo con el paso de los años, osea que en un sentido estricto y para un nuevo comprador, a medida que pasan los años, el flujo de caja de la inversión y su valor presente neto irá disminuyendo.

En fin, no quiero aguar la fiesta, pero aquellos que compraron huertas solares hace un par de años y las quieren vender ahora, que no piensen que lo tienen todo a su favor para vender sus huertas a un precio mayor que el que la compraron. Al contrario… El listado que acabo de presentar son razones objetivas que desmienten el supuesto carácter “infalible” de este tipo de inversiones, y los riesgos que se describen no han hecho sino empeorar en el último año, y mucho…

Como siempre, al final será el mercado el que determine la evolución de los precios.

Iniciado por andres00

Pues yo voy a defender una posición contraria a la de aquellos que creen que su instalación construida bajo el RD 661, vale más ahora que hace un par de años, por ser una inversión “muy segura” con TIRs del orden del 10%.

Ya te digo yo que mi instalación vale más ahora que cuandio la monté, sobre todo porque el precio lo pongo yo y no las vendería por debajo de 7€/Wp.

1) Siendo que el TIR de estas inversiones está basado en una retribución que proviene de una subvención del Estado, siempre existe un “riesgo país”. Ese riesgo país no ha hecho más que incrementarse en el último año. Aparte de las posibles revisiones a la baja del riesgo soberano español por parte de las agencias calificadoras de riesgo, la realidad es que hace dos años nadie hubiese imaginado que España estuviese hoy con un déficit presupuestario que cerrará el año en el orden del 10%. De llegar la necesidad de un ajuste presupuestario severo, o de enfrentarse a un posible “default” en el pago de la deuda española, no creo que el pago puntual a los inversionistas del sector FV esté en el tope de las prioridades del gobierno de turno (el que sea…).

Si me preocupase eso no salia de casa, en el momento que hice la inversión ya era consciente de los riesgos de ésta. Además actualmente los productores fotovoltaicos tenemos ya el suficiente peso para presionar y exigir nuestros derechos.

2) Otro factor que juega un rol muy importante para dar garantías sobre ese elevado TIR “muy seguro”, es el hecho de que hoy en día es práctica habitual que las compañías de seguros están dispuestas a asegurar con bajas primas los riesgos inherentes a este tipo de instalaciones expuestas a la intemperie (pérdidas por robo, incendios, granizadas, tormentas eléctricas, incluso baja irradiación solar, etc). Eso podría cambiar de cara al futuro dependiendo del grado de incidencias que afecten a no a estas instalaciones. Incluso, en períodos de crisis económicas como la actual, hay el riesgo de que la compañía de seguros que cubre el riesgo no pueda responder ante un determinado incidente, o vaya a un concurso de acreedores, etc. Es más, los contratos con las compañías de seguro usualmente se establecen con duración a un año, prorrogables en períodos iguales. Si te descuidas, la inversión podría quedar sin seguro (y lo peor, estar pendiente no está al alcance del pequeño inversor, sino del promotor y gestor del parque que ha vendido las huertas a los pequeños).

esto al contrario, los seguros van a bajar drásticamente, mi coste de reposición ha bajado a menos de la mitad en un año!!!! Ademas, al caer el precio de los módulos han descendido los robos, ya casi no hay.

3) El promotor del parque solar, usualmente también encargado del mantenimiento, bien sea con esfuerzo propio o vía subcontratación, también podría verse en situación de quiebra o concurso, dejando el mantenimiento en precario por períodos largos, posiblemente sin que el pequeño inversor que compró una huerta se entere hasta que las fallas en la instalación se pongan de manifiesto. No olvidemos que en este sector entraron muchos promotores inmobiliarios, que vieron en la energía solar una forma de “diversificar” su negocio, pero que bien podrían terminar en la ruina por situaciones ajenas al negocio solar.

Pero si actualmente en el sector hay una competencia feroz, si no me la mantienes tu ya lo hará otro, o crees que van a desaparecer las empresas de mantenimiento de fotovoltaica en España con casi 4.000 MW instalados? Y en mi caso particular menos claro, que me dedico a eso.

4) Los que compraron una huerta solar bajo el RD 661 hace dos años, ya disfrutaron de 2 de los 25 años que tiene esa inversión a máxima tarifa. Un comprador de hoy en día tendrá que hacer sus cálculos de TIR a 25 años, con 22 años a máxima tarifa y los últimos 3 a una tarifa reducida en un 20%. Esta realidad se va imponiendo con el paso de los años, osea que en un sentido estricto y para un nuevo comprador, a medida que pasan los años, el flujo de caja de la inversión y su valor presente neto irá disminuyendo.

Si, pero el valor empieza a disminuir a partir del 4 año, y siempre depende de la oferta y demanda, que insisto, actualmente acceder a una instalación funcionando es un valor muy grande dadas las dificultades de acceder a este tipo de inversión para la mayoría de la gente, no todos tenemos naves de 1000 m2 para ponernos la instalación, ni la seguridad de una prima con un sistema de cupos y de reducción de tarifa actual, sin contar con un riesgo para mí mucho más elevado que cualquier otro a dia de hoy, que me lanzo a la inversión, proyecto aval, me salen los números, y para cuando quiera montar me han subido los módulos un 30%.

En fin, no quiero aguar la fiesta, pero aquellos que compraron huertas solares hace un par de años y las quieren vender ahora, que no piensen que lo tienen todo a su favor para vender sus huertas a un precio mayor que el que la compraron. Al contrario… El listado que acabo de presentar son razones objetivas que desmienten el supuesto carácter “infalible” de este tipo de inversiones, y los riesgos que se describen no han hecho sino empeorar en el último año, y mucho…

Como siempre, al final será el mercado el que determine la evolución de los precios.

Pues demanda hay, por algo será.

Iniciado por Lugh

Ya te digo yo que mi instalación vale más ahora que cuandio la monté, sobre todo porque el precio lo pongo yo y no las vendería por debajo de 7€/Wp.

Lo siento, 7€/Wp no es lo que "vale" tu instalación. Ese es el precio mínimo al que tu estás dispuesto a venderla y te aseguro que si es una instalación fija, así esté en el lugar de mayor irradiación en España, nadie te pagará eso, a menos que el comprador sea un ignorante y no hace sus deberes.

Iniciado por Lugh

Si me preocupase eso no salia de casa, en el momento que hice la inversión ya era consciente de los riesgos de ésta. Además actualmente los productores fotovoltaicos tenemos ya el suficiente peso para presionar y exigir nuestros derechos.

Me parece muy bien que al momento que hiciste tu inversión ya eras conciente de esos riesgos. La inmensa mayoría de los pequeños inversionistas que han comprado huertas solares te aseguro que no lo son.

Iniciado por Lugh

esto al contrario, los seguros van a bajar drásticamente, mi coste de reposición ha bajado a menos de la mitad en un año!!!! Ademas, al caer el precio de los módulos han descendido los robos, ya casi no hay. .

El problema no es tanto el precio del seguro. El problema es que la renovación y gestión en general de esos seguros no está bajo el control de pequeño inversionista que compra una huerta que forma parte de un parque grande. Un descuido del gestor podría dejar la instalación al descubierto de la cobertura del seguro, y por Ley de Murphy justo en el peor momento. El otro problema es que en períodos de crisis esas compañías de seguro la pueden estar pasando muy mal y no cumplir con lo pactado o incluso declararse en quiebra.

Iniciado por Lugh

Pero si actualmente en el sector hay una competencia feroz, si no me la mantienes tu ya lo hará otro, o crees que van a desaparecer las empresas de mantenimiento de fotovoltaica en España con casi 4.000 MW instalados? Y en mi caso particular menos claro, que me dedico a eso.

De nuevo el problema no está en la competencia dentro de las empresas que se dedican al mantenimiento. El problema para el pequeño inversionista es que no controla la gestión del mantenimiento del parque. Si tu como instalador te mantienes tu propia planta te felicito, pero te aseguro que la gran mayoría de los pequeños inversionistas que invierten en esto como si fuera un plan de pensiones, no tienen ni idea de si el mantenimiento de su parque se realiza conforme al plan de mantenimiento establecido. Y no quieren tener idea...

Iniciado por Lugh

Si, pero el valor empieza a disminuir a partir del 4 año

¿Porqué a partir del 4to año?

Iniciado por Lugh

actualmente acceder a una instalación funcionando es un valor muy grande dadas las dificultades de acceder a este tipo de inversión para la mayoría de la gente, no todos tenemos naves de 1000 m2 para ponernos la instalación, ni la seguridad de una prima con un sistema de cupos y de reducción de tarifa actual, sin contar con un riesgo para mí mucho más elevado que cualquier otro a dia de hoy, que me lanzo a la inversión, proyecto aval, me salen los números, y para cuando quiera montar me han subido los módulos un 30% .

Mi análisis no va dirigido a comparar si es mejor comprar una planta ya en marcha bajo el RD 661, o lanzarse desde cero a planificar la construcción de una nueva instalación bajo el RD 1578. Lo que estoy cuestionando es el argumento de aquellos que dan por un hecho que la planta que compraron (osea no se construyeron ellos mismos) hace un par de años, podrían venderla ahora por un precio aún más alto.
Por cierto, la reflexión que haces me lleva a añadir en mi lista algo que también ahora es mucho peor para el comprador que hace un par de años: el acceso a la financiación.

Iniciado por Lugh

Pues demanda hay, por algo será.

Demanda siempre habrá, lo importante es a que precio se cierra la operación.

Pués eso ...que no vendo....y segundo ¿de donde sacas "25 años que tiene esa inversión a máxima tarifa?..........no,no,no......si entraste en el 661, es hasta el final de la vida útil de la planta....nada de 25 años...eso es a partir de 30/9/2008.;aqui es donde entraría en juego el ver si te compraste un Mercedes o un "twingo"....salut

Iniciado por solesitos

Pués eso ...que no vendo....y segundo ¿de donde sacas "25 años que tiene esa inversión a máxima tarifa?..........no,no,no......si entraste en el 661, es hasta el final de la vida útil de la planta....nada de 25 años...eso es a partir de 30/9/2008.;aqui es donde entraría en juego el ver si te compraste un Mercedes o un "twingo"....salut

Fíjate, tu eres un buen ejemplo de los que han invertido en una planta solar y no hacen bien los deberes.

Te sugiero revises la Tabla 3 del Artículo 36 del RD 661/2007. En esa tabla fíjate en el esquema tarifario para las Instalaciones del Grupo b.1, Subgrupo b.1.1 (el tipo de instalación en el cual has invertido), y verás a que me refiero cuando afirmo que a partir del año 26, o para ser más exactos a partir del año 2032 (los 25 años de la tarifa máxima cuentan a partir del año 2007), la tarifa se reduce en un 20%.

Una vez te hayas aclarado, lee de nuevo lo que escribí en el punto 4) de mi post original, y luego me vuelves a rebatir lo que allí está escrito:

"4) Los que compraron una huerta solar bajo el RD 661 hace dos años, ya disfrutaron de 2 de los 25 años que tiene esa inversión a máxima tarifa. Un comprador de hoy en día tendrá que hacer sus cálculos de TIR a 25 años, con 22 años a máxima tarifa y los últimos 3 a una tarifa reducida en un 20%. Esta realidad se va imponiendo con el paso de los años, osea que en un sentido estricto y para un nuevo comprador, mientras más tarde decida comprar la planta a un propietario cualquiera, el flujo de caja de la inversión y su valor presente neto irá disminuyendo."

Salut igual

Disculpad mi ignorancia, pero yo tenia entendido que lo que realmente influía en el precio de venta en una instalación fotovoltaica eran los tipos de interés, es decir, este es uno de los pocos casos de inversiones, donde los flujos netos de caja podemos saber con una aproximación casi total cuales serán y la variable que determina el precio, el tir, de la inversión es la tasa de descuento,.
En una coyuntura como la actual con tipos de interés tan bajos , del entorno del 1.5% y sin una previsión a corto de subida, las instalaciones "valen más".

Para calcular el valor de una instalación no usaría el TIR. El TIR está condicionado al tipo de financiación y al grado de apalancamiento.

Para calcular el valor de la instalación descuento flujos de caja futuros y tomo como tipo de descuento el bono español a 10 años.
Como la rentabilidad de dicho bono está en mímimos, en la práctica calcularia dos escenarios para tener una orquilla: escenario a) descuento al 4% y b) descuento al 7%.

Tomas un periodod de 23 años y pon un 2% de inflacion anual para el calculo de la rebaja del decreto y pon tambien un 1% de pérdida de eficiencia anual.

Entre los valores que obtengas está el valor de tu instalación.

Iniciado por flinto

Disculpad mi ignorancia, pero yo tenia entendido que lo que realmente influía en el precio de venta en una instalación fotovoltaica eran los tipos de interés, es decir, este es uno de los pocos casos de inversiones, donde los flujos netos de caja podemos saber con una aproximación casi total cuales serán y la variable que determina el precio, el tir, de la inversión es la tasa de descuento,.
En una coyuntura como la actual con tipos de interés tan bajos , del entorno del 1.5% y sin una previsión a corto de subida, las instalaciones "valen más".

Los 25 años de tarifa máxima cuentan desde el momento en que pusiste en marcha tu explotación siempre que fuera antes del 30/09/2008.
Te lo digo porque en tu mensaje das a entender que en 2032 se acaba la tarifa máxima y en mi caso, que la planta empezó a funcionar en junio de 2008 la tarifa máxima termina en mayo de 2033 y despues un 20% menos.

un saludo.