Tema: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

Iniciado por MIGUELON11

Que no tienes npi. de que va esto , es una respuesta válida?

Por lo que veo, tu si que tienes mucha idea por lo que has comentado, ha sido una gran aportacion. Da gusto leer una opinión con tanto interés para todos

Iniciado por MIGUELON11

Que no tienes npi. de que va esto , es una respuesta válida?

Esta es una de las sutilecas a las que nos tiene acostumbrado el tal miguel-on(of) 11. Así que INQUIETUD ( a ti si se te puede nombrar en mayusculas porque te lo mereces) n.p.c., (traducción: ni puto caso a este elemento) y continua con tus aportaciones, por favor.
Un saludo

Buenas tardes,

Es fundamental mantener una actitud constructiva en los foros.

Miguelon, tu comentario está totalmente fuera de tono, te pido que recapacites y moderes tus intervenciones en el foro.

Gracias por vuestra comprensión,

inquietud . <<He pensado que tal vez pueda montar la evaluación económica de una planta de referencia a la que se podría dar una pequeña ayuda inicial y ver que tal pinta tiene. Aunque necesitaré un poco de ayuda para concretar algunas cifras.>>

Que donde yerras? prefieriría indicarte donde aciertas, pero , es que tampoco aciertas en nada...

Comencemos...

1- "He pensado que tal vez pueda montar la evaluación económica de una planta de referencia a la que se podría dar una pequeña ayuda inicial y ver que tal pinta tiene." salvo que ya este sobreinventado.

En que consiste concretamente una planta de referencia? Una cantidad de módulos instalados como microplanta, cuyo comportamiento analizarás y estudiaras? y para eso necesitas una ayuda (subvención) traducida en equipamiento /paneles e inversores/ , osea €uros, (para realizar tus cálculos) y luego poder venderles (o prescribirles) tu proyecto a los ayuntamientos de tu comarca...? , eso si, tiene buena pinta? . ." salvo que ya este sobreinventado" o lo peor qe la idea y el planteamiento sean excelentes, y sin embargo estos proyectos no dispongan del respaldo técnico o administrativo competente

Salvo porque el mapa solar de España esta definído hasta el mas mínimo detalle, gracias a las aportaciones de muchos instaladores, la idea es buena , pero llegas 3 años tarde, con lo que me reitero en que no tienes npi. al plantear tu propuesta.

2 -Disculpas si te has sentido ofendido , hace algún tiempo me pasaba los dias pidiendo perdón con mis colaboradores, mi socio ,mis trabajadores...
De repente, te das cuenta en la vida que estas pidiendo perdón por una frase
contundente que vas a tener que repetir en breve, por que esta ha sido anestesiada por la petición de perdón.

Asi es que yo solo te pido disculpas por las ofensas acusadas, no por las supuestamente enviadas (según la terjeta roja del tal Laser15)

Un saludo

Iniciado por solarweb

Buenas tardes,

Es fundamental mantener una actitud constructiva en los foros.

Miguelon, tu comentario está totalmente fuera de tono, te pido que recapacites y moderes tus intervenciones en el foro.

Gracias por vuestra comprensión,

Ok, mi comentario: " a voz de pronto" si tú lo estimas puede estar fuera de tono.. pudiese ser, pero nunca ( jje o casi nunca) en 4 años ha sido mi intención deprabar, misnusvalorar o depauperar el comentario de un fofero, siempre he pretendido que los <nuevos> espabilen, y en momentos como los que estamos viviendo, hay que dar un toque de realidad a la gente que llega con muchas ganas e ideas para que no se peguen una ostia contra la roca de la curva.

Para postear, para decir "que chulo es tu plan , sigue adelante..animo!! " no le hago falta a este foro, ni yo, ni otros foreros primarios (abuelos cebolleta)que ya no intervienen y a los que echo de menos, ....tienes una tropa considerable..de nuevos foreros que saben mucho y de todo.

Vamos , que igual, el que esta equivocado soy yo... y como me habeis sacado tarjeta roja, me voy a tomar un largo respiro sabático solarweb . un descanso...

Buenas noches y buena suerte.

Hola Miguelon11:

En primer lugar agradecerte sinceramente tu respuesta.
El nivel de los participantes de este foro es muy alto y yo sólo soy un aficionado que todavía tiene mucho que aprender.
No estoy en absoluto ofendido con tu mensaje. Pero es que cuando alguien con muchos más conocimientos y experiencia te dice que no tienes ni idea pues lo único que se te ocurre es pensar que estas cometiendo errores muy graves.
No me dedico a la energía solar. Si estoy aquí es porque hace unos meses descubrí que se nos avecina una grave crisis de recursos energéticos y yo no veo otra salida más que el ahorro y la eficiencia y el desarrollo al máximo de la energía solar.

Iniciado por MIGUELON11

En que consiste concretamente una planta de referencia? Una cantidad de módulos instalados como microplanta, cuyo comportamiento analizarás y estudiaras? y para eso necesitas una ayuda (subvención) traducida en equipamiento /paneles e inversores/ , osea €uros, (para realizar tus cálculos) y luego poder venderles (o prescribirles) tu proyecto a los ayuntamientos de tu comarca...? , eso si, tiene buena pinta? . ." salvo que ya este sobreinventado" o lo peor qe la idea y el planteamiento sean excelentes, y sin embargo estos proyectos no dispongan del respaldo técnico o administrativo competente

Salvo porque el mapa solar de España esta definído hasta el mas mínimo detalle, gracias a las aportaciones de muchos instaladores, la idea es buena , pero llegas 3 años tarde, con lo que me reitero en que no tienes npi. al plantear tu propuesta.

Mi pretensión es meramente teórica. Valorar si sería posible a día de hoy realizar una instalación en paridad de red y que tipo de clientes podrían estar interesados en una instalación de este tipo.
Hace apenas una semana pensaba que los clientes industriales tenían tarifas eléctricas inferiores a los clientes residenciales y he comprobado factura en mano que esto no es así. Al menos los suministros de baja tensión con potencia de mas de 15 kW estan pagando un precio bastante elevado por el kWh y especialmente en las horas punta coincidentes con el máximo de generación solar. Después de hacer algunos números llegué a la conclusión de que para estos clientes la paridad de red puede estar ya muy cerca pero con tiempos de retorno de la inversión tan elevados que ninguna empresa puede estar interesada (especialmente pudiendo vender la energía generada a las tarifas actuales). Que la única posibilidad (y aún así habría que estudiar de forma más estricta la cifras) hoy en día para una instalación en paridad de red sería algún organismo público y además en la zona Sur del país.
Finalmente se me ocurrío que si no andaba muy desencaminado en mis conclusiones se podría plantear y proponer un plan de estimulo especifico para ese tipo de instalaciones en concreto.
Actualmente esta idea ya no la voy a defender más. Creo que la paridad de red a nivel de consumidor es inevitable y el mundo no va a cambiar mucho por que tarde unos cuantos años más o menos.
Lo que no voy a abandonar es la valoración económica de esa instalación de referencia por si mi modesta opinión puede servir de algo.

Un saludo y muchas gracias.

Pues yo pensaba que los foros estaban para exponer ideas y opiniones...

Iniciado por MIGUELON11

Vamos , que igual, el que esta equivocado soy yo... y como me habeis sacado tarjeta roja, me voy a tomar un largo respiro sabático solarweb . un descanso...

Buenas noches y buena suerte.

Si eres tan valiente para dar, deberías serlo también a la hora de encajar.
La actitud de "el balón es mio y si no me pitan penalty me voy" no parece muy correcta.

Para postear, para decir "que chulo es tu plan , sigue adelante..animo!! " no le hago falta a este foro, ni yo, ni otros foreros primarios (abuelos cebolleta)que ya no intervienen y a los que echo de menos, ....tienes una tropa considerable..de nuevos foreros que saben mucho y de todo.

Vamos , que igual, el que esta equivocado soy yo... y como me habeis sacado tarjeta roja, me voy a tomar un largo respiro sabático solarweb . un descanso...

Buenas noches y buena suerte.

Que buena película ......que descanses compañero y hasta la vuelta....

Iniciado por MIGUELON11

Vamos , que igual, el que esta equivocado soy yo... y como me habeis sacado tarjeta roja, me voy a tomar un largo respiro sabático solarweb . un descanso...

Buenas noches y buena suerte.

No iba a intervenir en este rollo, pero creo que te has pasado tres pueblos, te han sacado tarjeta amarilla por desconsideracion al contrario y no roja por patada en los huevos.......

o sea que no te puedes ir.......aunque por mi como si no vuelves, (para el caso que te hago )

Iniciado por inquietud

.......
. Si estoy aquí es porque hace unos meses descubrí que se nos avecina una grave crisis de recursos energéticos y yo no veo otra salida más que el ahorro y la eficiencia y el desarrollo al máximo de la energía solar.


Mi pretensión es meramente teórica. Valorar si sería posible a día de hoy realizar una instalación en paridad de red y que tipo de clientes podrían estar interesados en una instalación de este tipo.
......
Finalmente se me ocurrío que si no andaba muy desencaminado en mis conclusiones se podría plantear y proponer un plan de estimulo especifico para ese tipo de instalaciones en concreto.
Actualmente esta idea ya no la voy a defender más. Creo que la paridad de red a nivel de consumidor es inevitable y el mundo no va a cambiar mucho por que tarde unos cuantos años más o menos.
Lo que no voy a abandonar es la valoración económica de esa instalación de referencia por si mi modesta opinión puede servir de algo.

Un saludo y muchas gracias.

Pues a mi (q siempre ando en proyectos raros) me interesa conocer/elaborar ese estudio si necesitas informacion, pregunta..

Hola Inquietud, la paridad de red en el consumidor ya es una realidad, no hace falta que pruebes nada, pero comparto tu "visión" y agradezco tu "energía renovada"

la verdad es que me has abierto los ojos; andaba obcecado con la paridad "en generación" a 6c€ kWh cuando me quedan otros 6 (o más) para llegar a la paridad "en consumidor" (1) YA HEMOS LLEGADO

Con los precios actuales de paneles (1.3€/Wp) e instalación (1€/Wp), en zona de 2000 horas, PR 85%, una subida de tarifas "convencionales" del 2,5% anual y un coste financiero del 4% a 25 (2) años ya hemos bajado de 10c€/kWh; basta con trastear en el modelo de Sampedro para comprobarlo

El problema es que el ahorro para el que se meta en la aventura es mínimo comparado con el "engorro administrativo" que le representará tal aventura (3)

Hay posibilidades de compensarlo, por ejemplo impacto publicitario de la marca que lo acometa, y el gobierno podría apoyar a las empresas y a los particulares en ese sentido ... o en otros no necesariamento económicos

pero no lo hará .... ¿porqué?

Miguelón no cojas vacaciones ahora, sois gente como tu quienes lo habeis hecho posible, y ahora tenemos que conseguirlo:

¿como afecta la "autogeneración parcial" a la gestión eléctrica de una empresa intensiva en consumo, como una cementera? ¿pueden alternar energía proveniente de su instalación solar con la de la red convencional? ¿que precio final - iva incluido - pagan estas empresas?

Hola todos
Me parece bien que la competencia haga bajar los precios pero esto es solo si quieres comprar grandes cantidades.

Pero para comparar pocos como para una instalación aislada si que siguen saliendo muy costosos.

Podría explicar alguien a qué os referís con "PARIDAD". Yo siempre he entendido los terminos "RENTABILIDAD-AMORTIZACIÓN"

Mandrago:
¿Incluyes los inversores en el precio de instalación de 1 €/Wp?
Si no estoy muy equivocado un precio de 2,3 €/Wp en el mejor de los casos podría ser el precio de coste para grandes instalaciones. Además ¿no es un PR del 85% un poco alto? ¿Es realista la previsión obtener una productividad anual de 1.700 kWh/kWp en algún lugar de la península?
Aunque no intento valorar grandes instalaciones me han interesado mucho los datos que has dado y podría estar bien hacer un ajuste fino incluyendo una buena estimación de todos los costes, financiación y gastos de operación y mantenimiento.

Para sifos y los demás que me quieran echar un cable, mi centro de interés está en evaluar una instalación pequeña.
Supongamos que tengo un local municipal o una nave de venta de muebles o un pequeño taller en alguna localidad del Sur de España y que en ese local tengo un techo plano con espacio suficiente y sin sombras. Mi suministro eléctrico es de baja tensión y tengo contratada una potencia de 40 kW.
En ese tejado quiero hacer una instalación fotovoltaica de 11 kWp (le pondría un inversor de 10 kW) en régimen de net metering (cosa que todavía no es legal y no esta regulada en España) y necesito contrastar los siguientes parámetros (los datos referidos a precios son sin I.V.A.):

Productividad: he utilizado el PVGIS para cálcular el dato de productividad en Huelva y he obtenido 1490 kWh año/kWp instalado.

Nominal power of the PV system: 10.0 kW (crystalline silicon)
Inclination of modules: 33.0° (Optimum at given orientation)
Orientation (azimuth) of modules: 0.0°
Estimated losses due to temperature: 10.0% (using local ambient temperature data)
Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.6%
Other losses (cables, inverter etc.): 14.0%
Combined PV system losses: 26.6%

Duración de la instalación: entre 30 y 45 años de duración para el cableado, estructura de soporte y módulos (con una reducción de producción del 1% anual).
Duración de inversores: sustitución cada 15 años.
Precio de la instalación completa llave en mano: 4 euros/Wp.
Precio del inversor: 4.000 euros.
Gastos de seguro y mantenimiento: 300 euros anuales.

fsi:
El concepto de "PARIDAD" es un poco difuso.
No obstante a lo que yo me refiero con paridad con la red (y a lo que se refiere también ASIF cuando habla de ella) es que a un CONSUMIDOR de electricidad le cueste lo mismo un kWh comprado a su compañía eléctrica que un kWh producido en su propia instalación fotovoltaica (calculando el coste de producir su propia electricidad a lo largo de toda la vida util de la instalación o sea unos 25 años).
Una definición de paridad de red más atractiva para los consumidores (y más lejana en el tiempo) es aquella en que el coste del kWh se calcula de tal manera que se recupera la inversión en un plazo de unos 10-12 años.
Finalmente esta la paridad definitiva (y la más difícil de obtener y lejana en el tiempo) que es la paridad de producción y consiste en obtener un precio del kWh competitivo en el mercado de producción y el objetivo habría que colocarlo en torno a los 6-8 céntimos por kWh con una razonable recuperación de la inversión.

Ok. "calculando el coste de producir su propia electricidad a lo largo de toda la vida util de la instalación o sea unos 25 años". Es decir: coste total/kWh producidos.

Me gusta más verlo como una inversión a rentabilizar en X años. Para gustos colores. Saludos.

fsi:
Mismo perro con distintos collares.
Paridad = Recuperación de la inversión en una instalación fotovoltaica en 25 años poniendo como precio del kWh el que se paga a la compañia eléctrica.

¿Nadie me va a dar su opinión sobre la valoración de precios para una instalación de 10 kW que puse ayer en este mismo hilo? ¿Es realista hacer un estudio económico con esos parámetros?

Iniciado por sifos

No iba a intervenir en este rollo, pero creo que te has pasado tres pueblos, te han sacado tarjeta amarilla por desconsideracion al contrario y no roja por patada en los huevos.......

o sea que no te puedes ir.......aunque por mi como si no vuelves, (para el caso que te hago )

ya , jjeejje, pues mira le he pegado una ojeada a la pagina , y no me voy (me tomo un descanso por que haqui ay mordersdores con mucsho nivel y rayo laser ) y por listo que , ers un listo..y se ve que no me haces caso, el lunes la comida la pagas tu...o como mínimo nos la jugamos al billar ...

Iniciado por inquietud

Mandrago:
¿Incluyes los inversores en el precio de instalación de 1 €/Wp?
Si no estoy muy equivocado un precio de 2,3 €/Wp en el mejor de los casos podría ser el precio de coste para grandes instalaciones. Además ¿no es un PR del 85% un poco alto? ¿Es realista la previsión obtener una productividad anual de 1.700 kWh/kWp en algún lugar de la península?
Aunque no intento valorar grandes instalaciones me han interesado mucho los datos que has dado y podría estar bien hacer un ajuste fino incluyendo una buena estimación de todos los costes, financiación y gastos de operación y mantenimiento.

Para sifos y los demás que me quieran echar un cable, mi centro de interés está en evaluar una instalación pequeña.
Supongamos que tengo un local municipal o una nave de venta de muebles o un pequeño taller en alguna localidad del Sur de España y que en ese local tengo un techo plano con espacio suficiente y sin sombras. Mi suministro eléctrico es de baja tensión y tengo contratada una potencia de 40 kW.
En ese tejado quiero hacer una instalación fotovoltaica de 11 kWp (le pondría un inversor de 10 kW) en régimen de net metering (cosa que todavía no es legal y no esta regulada en España) y necesito contrastar los siguientes parámetros (los datos referidos a precios son sin I.V.A.):

Productividad: he utilizado el PVGIS para cálcular el dato de productividad en Huelva y he obtenido 1490 kWh año/kWp instalado.

Nominal power of the PV system: 10.0 kW (crystalline silicon)
Inclination of modules: 33.0° (Optimum at given orientation)
Orientation (azimuth) of modules: 0.0°
Estimated losses due to temperature: 10.0% (using local ambient temperature data)
Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.6%
Other losses (cables, inverter etc.): 14.0%
Combined PV system losses: 26.6%

Duración de la instalación: entre 30 y 45 años de duración para el cableado, estructura de soporte y módulos (con una reducción de producción del 1% anual).
Duración de inversores: sustitución cada 15 años.
Precio de la instalación completa llave en mano: 4 euros/Wp.
Precio del inversor: 4.000 euros.
Gastos de seguro y mantenimiento: 300 euros anuales.

Interesante, interesante. Si me permite Inquietud, intuyo que en los 4 euros incluyes el precio de:

- Licencia de obra.
- Licencia de actividad o ampliación de la misma (en su caso).
- Obra civil o albañilería.
- Línea de evacuación.
- Tasas.
- Comisión aperturas aval, crédito, etc.
- Proyecto técnico o memoria técnica.
- Dirección de obra (en su caso).
- Visado (en su caso).
- Boletín de instalación.

Esto, humildemente estimo, que siempre debería estar incluído en una instalación "llave en mano" puesto que lo que parece que a priori es un volumen insignificante, en la realidad supone un buen porcentaje del total de la instalación y como tal, tiene que quedar incluído en el estudio de rentabilidad, y entonces lo que era una TIR del 17% pasa a ser del 12%. No vale, a mi entender, que se dé un precio cerrado de instalación para después "colocar" partidas que aparecen luego. Es el riesgo de esta modalidad .

Muy interesante también que reflejes el cambio de inversores cada 15 años. Se "mete" esta partida en el cuadro de rentabilidad normalmente?. Sinceramente no lo creo .

Lo anterior viene al hilo del "fantasma" que nos ronda sobre la bajada de prima. Ahora bien con 22 c€/kWh (o lo que se le ocurra al Sebastián), ¿realmente para una instalación de 10 kW se puede pensar en obtener rentabilidad a partir del año 10, por ejemplo?

Saludos

Obtener paridad con precio consumidor, con los ratios de plazo, tipo y precio que algunos utilizais es utópico. Incluso aplicando subidas de precio kWh consumidor a la generación. Debemos ser serios y analizar y tener muy en cuenta, en lo que se refiere a la realidad hoy por hoy, las situaciones económicas. Es imposible financiar nacionalmente instalaciones a 20 años y un 4% de tipo. La tir obtenida en cualquier caso y considerando un gran apalancamiento en la inversión no serían suficientemente atractiva como para mover recursos de inversión a este negocio, sería más rentable y seguro (en los tiempos legislativos que corren aún peor) dejar el dinero en el banco. Para poder obtener esos plazos sería financiación extranjera, pero nunca, ni por asomo a esos tipos. El coste de inversión derivado del 2,3 €/wp no podría obtenerse ni en mega huertas (10 MW), imposible si se pretende maximizar el ratio rentabilidad, debiendo valorar unitariamente cada elemento de la instalación a 25 años en conceptos de durabilidad, garantía, continuidad, productividad, etc. Si además se tiene en cuenta la inversión inicial necesaria, el plazo de la misma hasta la obtención de ingresos, coste financieros de las garantías depositadas, costes financieros del estudio de la financiación, ingeniería, alquileres, visados, tasas, impuestos, gastos notariales, gastos generales, beneficio industrial, beneficio comercial y un largo etc, parece impensable alcanzar esos precios. Trasladando estos apuntes a mini instalaciones, creo que irá para largo la obtención de la paroidad real.

A mi entender, y dejando evolucionar el sistema de cupos (ampliando lógicamente los mismos exponencialmente), se lograría alcanzar la paridad en torno a tres años, suponiendo una subida de la tarifa de consumo anualmente del 5 % y una bajada de la tarifa de generación del 10% anual, hasta posicionarse en torno a 0,20 €/kWh producido.

Hola JC, no es utopía lo que hablamos, velo o ignóralo

sí somos serios, haz los cálculos que proponemos, pide presupuestos, piensa en una retribución justa al capital y al riesgo, piensa en como mitigar la segunda

y verás que ya está aquí

suerte

Iniciado por Mandrago

Hola JC, no es utopía lo que hablamos, velo o ignóralo

sí somos serios, haz los cálculos que proponemos, pide presupuestos, piensa en una retribución justa al capital y al riesgo, piensa en como mitigar la segunda

y verás que ya está aquí

suerte

No mandrago, no. Somos serios, no utópicos. Por mucho que calcules, basas tus cálculos en futuribles, hoy por hoy, inalcanzables. Tu retribución justa al capital es una miseria para los capitalistas y el riesgo, desgraciadamente lo tarifican y lo conceden los mismos capitalistas. Pienso en mitigar el riesgo a partir de ahora, a ver si lo consigo y monto una instalación fotovoltaica a red acogida al pool.

Hola a todos.

Mi sugerencia quizás es un poco ingenua, pero ¿por qué cuando hablamos de paridad consideramos sólo el precio del Kwh?. Quiero decir que si plantearamos el autoconsumo estricto independiente de la red de distribución y de transporte nos eliminaríamos el término de potencia de la factura eléctrica, el impuesto de electricidad, el IVA, etc. A fin de cuentas si yo tengo un pozo de agua en mi casa no estoy obligado a pagar IVA ni otros impuestos a la compañía distribuidora por mi suministro personal ...

Ejemplo de mi factura personal (Compañía e.on, fecha junio 2009):

1.- Considerando precio de Kwh tal y como figura en la factura: 0,11248 €/Kwh

2.- Considerando el importe total de la factura:

Término de potencia: 3,61 €
Consumo: 144 Kwh x 0,11248: 16,20 €
Regularización estimación consumo: -0,17 €
Impuesto de electricidad: 1,00 €
Equipos de medida: 0,6 €

TOTAL 21,24 €
IVA 3,40 €

TOTAL A PAGAR............................24,64 €


Coste real por Kwh = 24,64 €/144 Kwh = 0.1711 €/Kwh

¿Es o no un hecho constatable la paridad planteándola así?

Un saludo