Tema: Rumor inquietante.

Ha llegado a mis oidos que el gobierno esta planteandose retirar las subvenciones a la fotovoltaica y eólica. Que no hay dinero para pagar las primas ofrecidas por R.D.
Uno nunca sabe si es un globo sonda o simplemente rumores maliciosos. ¿Ha llegado algo a vuestros oidos?. No quiero crear inquietud pero a mi me han dejado con mal cuerpo la verdad. Espero una respuesta tranquilizadora por vuestra parte.
Gracias foreros.

Pffffffff ni puñetero caso...................

Teniendo en cuenta que las primas al Régimen Especial (que es más amplio que la solar y le eólica) son una partida del sistema eléctrico y acaban siendo pagadas por los consumidores en los recibos de electricidad pues el rumor no tiene mucho fundamento.

Algo así ahora mismo sería muy pero que muy improbable. Ten en cuenta que la mayor parte de las plantas se han instalado en los últimos 2 años y prácticamente todo está financiado en un porcentaje muy elevado.

Por tanto cortar ahora las primas dejaría a muchos pequeños (y grandes) inversores arruinados pero también generaría un agujero en la banca muy importante.

No tiene sentido que si el gobierno está intentando dar liquidez a la banca, por otro lado les generen un agujero.

Ahora mismo y hasta dentro de unos 5 años the bank is your friend y que te quede claro que en España manda la banca.

bueno, además de lo anterior se supone que estás amparado por el estado de derecho, que la ley no permitiría que eso ocurriera y como te comenta un compañero más arriba, ahora mismo las primas salen de la tarifa eléctrica y no de los presupuestos del estado.

Gracias por las aclaraciones, la verdad es que yo pensaba igual que vosotros, hay demasiados bancos e inversionistas con inversiones en fotovoltaica y que ir en contra de ellos seria kamikaze. Solo quería asegurarme de lo que ha llegado a mis oidos es un rumor sin fundamento y está claro que los miembros de este foro estan bien informados (mucho mejor que yo).
Saludos foreros

Iniciado por Photon

Pffffffff ni puñetero caso...................

Estoy con Photon. Hay rumores que asustan, pero este en concreto creo que no se sostiene por ningún lado.

¿Y cuales son los que te asustan Jumanji? Porque si te asustan a ti... malo.

Estais tan seguros como decís?

¿que pasó con la no retroactividad sobre el sistema de actualización de tarifas del viejo RD de 2004?

El derecho me aseguraba que mi tarifa se actualizaría con la TER, y un decreto de julio 2007 dió al traste con mi confianza en la fiabilidad del "marco regulatorio"

Aunque el imperio de la razón seguía ejerciendo, gracias a Dios ! ¿os imaginais la tarifa de los 4GW del 661 creciendo a ritmo de TER?

Sin embargo ese mismo 661 que arregló tal error (error de impacto limitado a 100MW, hay que decirlo) provocó el inmenso dislate que vivimos hoy

así que mi confianza en el imperio de la razón (de nuestra razón) empezó a titubear

ya solo creo en la inteligencia sana, y sigo creyendo en nuestra capacidad para aplicarla, y exigirla

hagamoslo! ¿de donde han salido esos rumores?


Amigo mohinder se contundente con las fuentes de tus rumores, esto vale la pena, no todos somos grandes dinosaurios (en los que parece confiamos el respeto a la ley ) muchos nos lo creemos, y no somos precisamente imbéciles

si los rumores provienen de un medio público, por favor indícalo; me gustaría contestar

si es un globo sonda, vamos a jugar el juego


saludos

pd: no va a ser Obama quien arregle nuestros problemas, sino nosotros quienes le legitimemos para ejercer lo que representa

Mandrago, es cierto que la confianza que se ha labrado el MITyC es nula (por ponerle un sobresaliente), y que hemos visto demasiadas cosas raras y contradicciones, pero, sinceramente, quitar las primas a la FV y Eólica no me parece que tenga sentido.

En cualquier caso coincido contigo en que me gustaría conocer la fuente de los rumores.

Iniciado por besto

¿Y cuales son los que te asustan Jumanji? Porque si te asustan a ti... malo.

Hola Besto. No estaba pensando en ninguno en particular, pero ya que introduces el tema, vuelvo a un hecho, que NO un rumor: la formulita de actualización de tarifas.

Cuando ASIF mandó su Carta a la Secretaría General de Energía, ésta le dijo que no había existido mala intención. Pues bien, a día de hoy seguimos esperando rectificación. ¿Mutis por el foro?

Igual esto es a lo que se refiere Mohinder...

Es posible que los tiros vayan por aqui:

Sector eléctrico en pie de guerra: la CNE no paga a 220 distribuidoras - 11/03/09 - elEconomista.es

la Comisión Nacional de la Energía (CNE) no ha pagado a unos 220 distribuidoras de eléctricas, ya que omitió esta variable en la memoria económica de tarifas.
¿El resultado? Según la patronal de estas empresas (CIDE), el principal problema se centra en que no pueden pagar a los promotores de energías renovables que vierten su energía en estas redes, en un momento donde su potencia se ha multiplicado por cuatro.

Iniciado por inquietud

Es posible que los tiros vayan por aqui:

Sector eléctrico en pie de guerra: la CNE no paga a 220 distribuidoras - 11/03/09 - elEconomista.es

madre mía...muchas gracias por colgar esta noticia..la verdad es que ésto se les va de las manos...entiendo que ese problema afecta ,en principio, únicamente a las instalaciones conectadas a redes de distribuidoras pequeñas, no Endesa, Iberdrola, etc..., pero mucho me temo que sea un problema global, porq no me explico los problemas de cobros que estamos teniendo casi todos los propietarios de ISF de la última hornada. Y encima según la noticia, hasta Julio, no se soluciona ésto??, pero esta gente

Lo confirmo, el rumor viene de los pequeños y medianos productores y distribuidores electricos. Están preocupados ante la situación y escuchan de todo.... Lo cual genera bastante preocupación e inquietud.

Iniciado por mohinder

Lo confirmo, el rumor viene de los pequeños y medianos productores y distribuidores electricos. Están preocupados ante la situación y escuchan de todo.... Lo cual genera bastante preocupación e inquietud.

Ok Mohinder, gracias. En cualquier caso, no veo la relación con las primas a las EERR...

España apuesta por las EERR: Blog Solar de Jumanji

Ahora bien, se podrá decir que Industria hace esto o lo otro, pero lo cierto es que la apuesta es clara. El problema es más bien de gestión y de falta de definición de objetivos y de un plan de acción claro.

¿puede ser un poco secuela de la crisis y del miedo a que se ponga peor?

A ver, yo no soy experto en esto pero creo que se están mezclando churras con merinas.

Una cosa es que la CNE se quede sin pasta ahora porque no se consigue financiar el déficit de tarifa y porque lo instalado en los últimos meses fue muy superior a las previsiones y otra cosa es que se quiera cambiar todo. Si no me equivoco, la situación debiera de ser transitoria y me extrañaría que lo retrasen tanto como hasta junio-julio.

Hace tiempo que llevo comentando en el foro que esos XXXX MW (yo todavía no sé cuantos son) que se han instalado hasta septiembre 2008 iban a generar más de un quebradero de cabeza por la sencilla razón de que suponen muchísimo más dinero que lo que en un principio estaba planificado que fuera. Creo que no sería malo que debatieramos sobre ello pero bueno... hasta ahora poca gente ha entrado al trapo.

Está claro que las negociaciones sobre cómo solucionar el déficit de tarifa nos afectan directamente y sobre todo por esos XXXX MW instalados por encima de las previsiones, se habla de que estas partidas pasen a los presupuestos generales del estado lo cual podría ser una solución pero que tiene problemas:

1) Es que en 2010-2011 va a haber déficit fiscal y los presupuestos del estado no los veo como para ser capaces de acomodar nuevas partidas así como así. Por eso que Solves no quiere esta opción.

2) Para nosotros como inversores, nos pone más aún en manos de políticos de turno. Eso de desligarnos de la tarifa eléctrica y meternos ahí con las pensiones, la seguridad social y tal.

A mi personalmente no me gusta nada esta opción, además, qué más les da a los ciudadanos pagar las primas al pagar la electricidad que pagarlas vía impuestos...

Supongo que además de la opción de pasar las primas a los presupuestos generales del estado, habrá algunas otras alternativas sobre la mesa... ¿Alguno sabe cuales son?

Iniciado por besto

Hace tiempo que llevo comentando en el foro que esos XXXX MW (yo todavía no sé cuantos son)

Besto, pues unos 4,5 GW: Blog Solar de Jumanji
...

Ok, parece que ya sí que hay más datos y más o menos tienen sentido...

Entonces habrían entrado antes de septiembre unos 2200-2500 MW cuyas primas supondrán este año unos 1700 millones de euros.

Desde septiembre hasta diciembre se habrían instalado otros 800-1000 MW cuyas primas rondarán los 500-600 millones de euros en 2009.

2200 millones de euros que se dice pronto pero si pasaran a formar parte de los presupuestos generales del estado supondrían unos 50 euros por persona al año de media que hay que aumentar los impuestos.

visto de otra manera si en españa en 2008 se han consumido 264.000 GWh, es una repercusión por kWh de menos de 0,9 cts de euro.. ??

Dejo este enlace como referencia:

http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/cne53_07.pdf

Es el documento de la CNE donde explica el procedimiento que utiliza para calcular el dato de la "potencia equivalente" que por muy arropado de formulas que se encuentre no es más que una forma de estimar la potencia realmente instalada de una determinada tecnología del Régimen Especial. Este procedimiento depende de unos datos de decalaje (que simplemente es el retraso en meses con el que la CNE se entera de que una instalación ha comenzado a facturar) obtenidos empiricamente y que únicamente se pueden aplicar a una determinada situación y con un grado de crecimiento dado. Cuando las circunstancias varían estos datos dejan de ser correctos invalidando cualquier estimación que se haga con ellos. En el caso concreto de la tecnología fotovoltaica nos encontramos con un aceleron en los ritmos de finalización de instalaciones en agosto/septiembre de 2008 con un parón casí total a partir de octubre de 2008. Esto significa que para esta tecnología deberían abstenerse de realizar esta estimación y desde luego que 4,5 GW es una cifra totalmente irreal debiendose dar mucho más credito a la cifra actual del RIPRE que anda sobre los 3,4 GW en el listado de marzo (para ser exactos las instalaciones del grupo b.1.1 de este listado totalizan 3.377.889,1 KW de los cuales 23.825,97 KW son de inscripción provisional).

Los que hayan ojeado el último informe del Régimen Especial de la CNE, habran visto en la hoja "CumplimientoObjetivo" los valores de decalaje aplicados y que corresponden a suponer que en febrero de 2009 la CNE ha obtenido información del 70,6% de la potencia que esta facturando desde enero de 2009, del 79,4% de la potencia que esta facturando desde diciembre de 2008, del 83,7% de la potencia que esta facturando desde noviembre de 2008, del 88,4% de la potencia que esta facturando desde octubre de 2008, etc... Puesto que en realidad nos consta que desde octubre apenas entran instalaciones en producción el grado de conocimiento debería ser similar para todos esos meses y posiblemente la cifra estimada para octubre de 2008 sea la que más se aproxime a la realidad. Esta cifra resulta ser de 3.183 / 0,884 = 3.600 MW que es un poco superior a la del RIPRE y estimo que debe estar mucho más cerca de la realidad que los 4.500 MW del informe de la CNE.

Creo que puedes estar en lo cierto, Inquietud. Desde luego tu análisis parece tener tanto lógica como el uso que del decalaje hace la CNE en un momento donde el coche fotovoltaico se ha convertido en un fórmula uno durante unos meses para pasar a ser un carro de bueyes en los últimos tiempos.

Si comparais la potencia informada con la equivalente (estimada) de los últimos informes, el desfase entre ambas aumenta en 100 MW cada mes, es decir la potencia real crece a un ritmo más lento que la estimada.

Todos sabemos que desde octubre no se ha instalado nada con lo que podemos concluir que la potencia equivalente es una M1ERDA. No entiendo como la CNE mantiene este indicador.

Creo que la cifra de 4526 MW no tienen ningún valor, de hecho en el mismo documento de la cne aparece un asterisco, que textualmente dice:

* Nota: Una vez superado el valor de la potencia objetivo en esta tecnología, hay que considerar que el dato de la potencia equivalente (PE) se ha obtenido según el ritmo de implantación de los últimos 9 meses, el cual puede diferir con el ritmo real de crecimiento actual.

Está claro que el ritmo real de crecimiento actual es 0, al menos hasta que se resolvió el primer cupo hace unos días y será 0 hasta dentro de unos meses que se conecten a red las primeras instalaciones del RD1578.

Por otro lado la lista actualizada de marzo del MITyC, data unos 3300 MW, con lo que ambas potencias empiezan a converger.

Si la cne no varía su formula de decalaje, cada mes que den la información habrá 150 MW más, que debiera ser que no.

Estos son los datos, mi comentario es que no están siendo rigurosos al dar estas cifras que sólo sirven para que mañana cualquier periódico diga que se disparan las primas a la fotovoltaica, etc...