Tema: Resultado de la inspección a instalaciones 661, ¡SANCIONES!

Se sabe ya algo?, que pasará con el pequeño inversor? perderá su dinero, de no estar especificado en el contrato la entrada en 661?
Si de verdad van a estar 4 años sin prima especial, cobrando solo a 0,08 ó actualizado a 0,1 Eur, es una ruina, que creeis que harán los promotores?

Iniciado por Ibargarai

Se sabe ya algo?, que pasará con el pequeño inversor? perderá su dinero, de no estar especificado en el contrato la entrada en 661?
Si de verdad van a estar 4 años sin prima especial, cobrando solo a 0,08 ó actualizado a 0,1 Eur, es una ruina, que creeis que harán los promotores?

pues si se confirma como fraude al estado....embargo,subasta y venta,
de la venta se destina parte del dinero al pago de la deuda adquirida por el defraudador y el restante quedara para la administracion.

Que ocurre??Señores entramos en el muno de los subasteros, asi qeu ya se puede adelantar que se haran con huertos por menos de la mitad de lo que ha sido la inverison total.

Habra muchos casos de estos.Muchos.

Me parece que debemos ajercer nuestro derecho a opinar con un mínimo de cordura, dado que mucha gente interviene en el foro de manera pasiva como único acceso a la información que necesita de su inversión...que dicho sea de paso, en la mayoría de las ocasiones, es pequeña en este mundo de megas, pero grande para el ciudadano de a pie.

Que va a pasar? en mi opinión, menos de lo que vosotros barruntais, alguien aparecerá como chivo expiatorio y sufrirá en sus carnes las injurias del pueblo....pero nada más. Es mi opinión.

Iniciado por CAMPOS SOLAR

Me parece que debemos ajercer nuestro derecho a opinar con un mínimo de cordura, dado que mucha gente interviene en el foro de manera pasiva como único acceso a la información que necesita de su inversión...que dicho sea de paso, en la mayoría de las ocasiones, es pequeña en este mundo de megas, pero grande para el ciudadano de a pie.

Que va a pasar? en mi opinión, menos de lo que vosotros barruntais, alguien aparecerá como chivo expiatorio y sufrirá en sus carnes las injurias del pueblo....pero nada más. Es mi opinión.

Estoy contigo, pero compañero quien esta ilegal tiene asumir dicho riesgo, tiene que acatar las decisiones judiciales y en este caso quien paga las primas es el gobierno mediante incentivos en el precio, asi que proviene de fondos publicos.
Asi cualquier acto en contra de esto, ya sea mediante falsificacion de de docuemtnos publicos/privados con el unico fin de defraudar al fondo publico, pues esta catalogado como delito.
Asi pues, esta gente que ha ido de lista, y no menos que comprometiendo el futuro de esta energia y de muchos que estamos en ella, deberan pagar por su " pilleria".
Si tenis un mes para instalar un mega, u muchos de ellos dudaban de poder llegar, NO HAN LLEGADO, LO SIENTO,dejen a los demas poder hacer sus proyectos.
3000 mw.......por favor...1200 mas de la cuenta, y algunos ni etsan construidos!!!!!!!!!!!!!!!

Sí, no lamento decirlo, el que manga al estado nos manga a todos. En buena lógica, todo aquel que desee el progreso de las renovables, estará de acuerdo con esto, y deseará que se ejerza justicia, de lo contrario....maloooo!

Lo que me temo, es que tenemos una nueva estafa, tipo afinsa, la bolsa, lehman brothers,......, etc, la lista sería interminable, y es que si los pilluelos, vagos, chorizos, etc, volaran, no habría futuro para la energía solar.


Saludos

Todo lo que comentais está muy bien, pero nos olvidamos que en muchos casos el que va a pagar el pato es el que menos culpa tiene.

Lo digo por los inversores que se decidieron por una inversión y los promotores les han ido dando largas y en muchos casos engañando para ir consumiendo tiempo que no les sobraba, con tal de enganchar un buen montón de pasta, con la que seguramente han obtenido en algunos casos tratos de favor y aceleración de tramites muy sospechosos.

Conozco casos en que con menos de 7 meses para el final de plazo seguian ofertando instalaciones practicamente terminadas y sin embargo no estaban ni empezadas.

No olvidemos que el plazo de un año debia de ser para terminar lo iniciado. El problema es que muchos sin tener nada se han lanzado a un sprint sin tener ninguna seguridad de llegar a la meta.

En otros casos , incluso los promotores , estaban en manos de las electricas, que han hecho lo que han querido, sin tener ningun miramiento nada mas que por la entidad o el volumen del promotor. Sino ¿ como es posible que en algunos casos los tramites con la electrica hayan durado casi un año y en otros de plantas muchos mayores solo un par de meses?.

Imaginar casos concretos , como el mio, hago el primer pago en DIC de 2006, con la obra ya iniciada, despues de unos problemas con el suministro de placas, en septiembre de 2007 ya estaba terminada a falta de los contadores que Endesa no acababa de verificar, se ponen los contadores en Nov2007 pero no les gusta el vallado ni los caminos, otros dos meses mas luego la conexion otro mes , al final conectamos en Marzo de 2008 y el Repe nos lo dieron en Mayo. Un poco mas y la cagamos. Seguro que hay gente que le han pasado cosas similares con ayuntamoentos etc. ¿Pensais que se merecen caer en la ruina, como me hubiera pasado a mi si no entro dentro del plazo?.

Creo que cada caso es diferente y debera valorarse como se sanciona a unos y a otros. El problema es que los culpables de muchas demoras se van a ir de rositas, electricas, ayuntamientos, etc.

LLevando mucho tiempo leyendo y sin hablar, habiendo visto como proyectos comenzados en el 2004 pasan por una mesa de evacuación en la cuál nos dicen que no cabe un kw más en Castilla la Mancha. Sorprendiendome como se siguen construyendo instalaciones que ni por asomo estaban en las mesas de evacuación que diseño el señor Montiel. Con lo dicho el que vendió una instalación después del 661 y no entró, se siente. Ahora es el momento de los otros, así que nos dejen sitio para seguir trabajando y no nos mezclen con quién no cumplió las reglas.

Iniciado por rosendo

En otros casos , incluso los promotores , estaban en manos de las electricas, que han hecho lo que han querido, sin tener ningun miramiento nada mas que por la entidad o el volumen del promotor. Sino ¿ como es posible que en algunos casos los tramites con la electrica hayan durado casi un año y en otros de plantas muchos mayores solo un par de meses?.

Imaginar casos concretos , como el mio, hago el primer pago en DIC de 2006, con la obra ya iniciada, despues de unos problemas con el suministro de placas, en septiembre de 2007 ya estaba terminada a falta de los contadores que Endesa no acababa de verificar, se ponen los contadores en Nov2007 pero no les gusta el vallado ni los caminos, otros dos meses mas luego la conexion otro mes , al final conectamos en Marzo de 2008 y el Repe nos lo dieron en Mayo. Un poco mas y la cagamos. Seguro que hay gente que le han pasado cosas similares con ayuntamoentos etc. ¿Pensais que se merecen caer en la ruina, como me hubiera pasado a mi si no entro dentro del plazo?.

Creo que cada caso es diferente y debera valorarse como se sanciona a unos y a otros. El problema es que los culpables de muchas demoras se van a ir de rositas, electricas, ayuntamientos, etc.

totálmente de acuerdo contigo Rosendo, generalizar en este caso es muy peligroso, más que nada porque los que van a pagar el pato son los que menos la han preparado..y si no al tiempo! y muchas veces sin comerlo ni beberlo, como ha pasado con los desmanes de las eléctricas no conectando plantas que estaban acabadas en tiempo y forma.

De acuerdo con Rosendo en que muchos de los que van a pagar el pato han sido medio engañados o en algunos casos víctimas de procesos no muy justos (retrasos por culpa de otros etc). De hecho yo creo que muchos promotores se la jugaron los últimos meses a sabiendas de que había una probabilidad elevada de no terminar a tiempo pero... ¿Y a ellos qué más les daba? Si terminaban en plazo cobraban y si no pues también aunque su cliente estaría de muy muy malas pulgas... Yo multaría y exigiría responsabilidades a los promotores y a los afectados les harìa el menor mal posible que no es otro que pasarles a la nueva tarifa que es donde les tocaba estar ya que su planta NO estaba terminada a tiempo.

El PROBLEMA es qué pasa ahora con esos 3000 MW en tarifa del RD661. Estamos hablando de 1500 MW más de lo esperado por el gobierno... ¿Puede la tarifa eléctrica asumir ese sobrecoste estando el país en crisis? Ese es el debate en el que nadie aquí quiere entrar y llevo varios días intentando plantear.

Están las eléctricas y el gobierno reuniéndose para ver qué hacer y nosotros aquí yendonos por las ramas de si nucleares sí o nucleares no. Nuestro problema (el de los productores fotovoltáicos) es que hay casi 1000 millones al año de primas más de las que esperaba el gobierno y la CNE y nadie sabe qué cojones hacer ahora.

Iniciado por besto

Yo multaría y exigiría responsabilidades a los promotores y a los afectados les harìa el menor mal posible que no es otro que pasarles a la nueva tarifa que es donde les tocaba estar ya que su planta NO estaba terminada a tiempo.

El PROBLEMA es qué pasa ahora con esos 3000 MW en tarifa del RD661. Estamos hablando de 1500 MW más de lo esperado por el gobierno... ¿Puede la tarifa eléctrica asumir ese sobrecoste estando el país en crisis? Ese es el debate en el que nadie aquí quiere entrar y llevo varios días intentando plantear.

Nuestro problema (el de los productores fotovoltáicos) es que hay casi 1000 millones al año de primas más de las que esperaba el gobierno y la CNE y nadie sabe qué cojones hacer ahora.

El problema, no es que pasen a las instalaciones sancionadas al nuevo 1587, el problema está, en que como medida sancionadora, se les imposibilite todo tipo de prima especial, hasta dentro de 4 años.

La medida tomada, es que se encuentran fuera del Real Decreto 661/07,
Es decir, con el nuevo Real Decreto 1587/08, estas plantas inspeccionadas y de las que se han detectado diversas irregularidades, tendrán que:
- acudir al preregistro,
- esperar a que les asignen potencia, y
- que les autoricen a vender la energía,

por lo que estas plantas:

- se encontrarán en un vacío por no haber entrado en el anterior Real Decreto, y
- no podrán vender la energía porque no han entrado en el preregistro.

En consecuencia hasta que a estas plantas no se les asignen nueva potencia:

- no podrán vender a 45 céntimos kW/h,
- estarán pendientes de poder vender en un futuro a 32-34 céntimos kW/h, por estar sujetos al nuevo Real Decreto, pendientes del preregistro,y
- podrán vender al pull de la energía sin derecho a ninguna prima a 8 céntimos kW/h.

Con lo cual, siempre paga el mismo, el que con toda su ilusión, creyo en un proyecto y le han timado.

¿No seria mejor que el gobierno dejase entrar a las plantas, obligando al promotor a pagar las primas especiales, durante los 4 años?
¿No estaria de esta forma más protegido el usuario final?
¿Habrán pensado en quien es el que va a sufrir esta medida?

El problema es que al estado, le supone un gasto tremendo el tener que pagar los 45 centimos de euro.

Entonces para el estado es necesario efectuar estas inspecciones, para detectar esos megavatios no presupuestados. Y le importa poco quien pague, los platos rotos.
Y lleva tiempo queriendose quitar de encima este sobre peso económico, bien sea con la disposición adicional segunda, con las inspecciones ó con lo que sea, hasta que lo logre.

Y por lo que se oye, no son 300 Mw, los que puedan estar siendo inspeccionados, si no 1000 Mw.

Y para el estado, la problemática que esto suscita es que si se han quedado fuera 1000 Mw, y si el cúpo sobre suelo es de 100 Mw al año,(1/3 de los 300) nos encontraremos ocupando el cúpo de los próximos 10 años, sin poder hacerse ninguna planta sobre suelo, ya que lo van a copar todas estas plantas que se han quedado fuera del Real Decreto 661/2007.

En fin.....

me temo que la situacion como siempre tiene prejudicados que tendran que ir a los juzgados y estar 2-3 años escuchando la defensa del promotor, y en su caso dejando de percibir las retribuciones.

Quien tiene la culpa?

En derecho se dice que una estafa , esta prevista por la mala fé del estafador y el mal conocimiento del estafado, con esto se quiere decir, que el estafado deberia esatr bastante mas atento a la situcaion de la promocion.

No digo con esto ni justifico la verguenza que esta empezando a verse, pero si, señores, que debido a esta situacion dbeeriamos estar y actuar de una manera mucho mas cauta a la hora de reservar, adquirir un particiapcion de la heurtas.

Recordemos que la mayotia de los promotores de energis soalr viene de la rpomocion inmobiliaria, no entienden ni quieren enteder cual es el negocio, finalidad y sentido del mismo, quieren dinero.

M eimagino que la justicia, dará la razon al estado, y comtemplara a los inversores como perjudicados por la mala gestion y intento d efraude del promotor, con esto quiero decir que es posible poir sentido comun que premitan la actividad del aprque , pero con otro titularidad, será propietario la administracion publica

un abrazo a todos

Para mi lo que habria que hacer no es dificil aunque, en esta España nuestra, se me figura como algo imposible.

En primer lugar no se puede consentir que un defraudador se salga con la suya y todos tengamos que pagar la factura. Esto se soluciona con inspecciones. No un 5 % de las instalaciones como se dice sino el 100 % y miradas con lupa. Seguro que los inpectores se ganarán muy bien el sueldo. Si existe fraude se aplica la ley que dice que su inscripcion en regimen especial queda anulada y se paga ademas una sancion. En mi opinion a estos expulsados se les debe poner en la cola del nuevo decreto en funcion de cuando iniciaron su primer tramite que si no ya tenemos mas chanchullos. No es lo mismo el que empezó 12 meses antes del vencimiento del plazo que el que empezó 4 meses antes.

Respecto a los que han entrado legalmente aunque sean 3000 Mw y supongan una enorme carga economica no queda otra que reconocer su derecho que quedaria plenamente consolidado. La responsabilidad es del legislador y a el deberiamos volver la mirada. Pero ¿que clase de leyes redactan ustedes? ¿donde está su control de calidad?

A continuación vendria una fase de ajuste de cuentas pendientes.

Si se ha detectado fraude al estado y esto representa ademas una estafa para los inversores, tenemos un delito que debe ser perseguido. ¿No están los fiscales para eso?. Pero eso es soñar ¿verdad?. El promotor que halla estafado o incumplido con sus obligaciones tiene una responsabilidad civil y debe reponder del daño causado. Recuerdo que en una ocasion pregunte en una promotora que pasaba si no entraban en plazo y me contestaron que me rebajarian el precio hasta igualar el TIR ofrecido. Eso tampoco es tan dificil.

Luego tenemos otro grupo de perjudicados por entidades publicas y distribuidoras, los que empezando con tiempo les han hecho la puñeta. Se aplica los mismo, en este caso, responsabilidad patrimonial.

La magnitud del asunto es tal que daria hasta para la creacion de juzgados especiales. Una simple cuestión de diligencia.

Como se que esto no es mas que una utopia no puedo mas que decir:
¡Dios que gran ocasion se va a perder para hacer justicia!

Principios basicos del derecho romano:

1.- Vivir honestamente
2.- No hacer daño al otro
3.- Dar a cada uno lo suyo

Visto lo visto tengo que reconocer que hemos caido muy bajo porque por aquí se han pisoteado todos y aún asi seguimos sin inmutarnos.

El Estado tiene la obligación de hacer cumplir las leyes. Si no lo hace, deberemos denunciar al Estado por dejación de funciones.
Por tanto, inspección de TODAS las instalaciones y aplicación de la ley con todas las consecuencias. No hay otra opción legal posible.

Hola a todos,

Estoy totalmente de acerdo con Quinto.
Yo, como muchos, me he pegado mas de 10 meses con tramitaciones para conectar un techo de 60KW, y desde el primer momento he sabido que no había certeza absoluta de llegar a la fatídica fecha, me le he jugado y me ha salido bien, pero no podría culpar a nadie si no hubiera podido entrar.

Si hay gente "mafiosa" y son pillados, deben ser castigados con toda la fuerza de la Ley vigente, son las reglas del juego.

No es justo que la gente que en Agosto ha comprado "seguridad" de entrar en el RD661, cuando el plazo normal es de 10 meses, se salga con la suya y ahora entre todos pagáramos el pato.
Yo apostaría por inspeccionar con mucho cariño TODAS las instalaciones, para hacer justicia con los que trabajan honestamente en el ramo.

Saludos

Eso, eso... y que inspeccionen también a todos los Ayuntamientos que se han lucrado de forma indebida cobrando licencias de obra sobre el presupuesto total, y a todas las eléctricas que como Fenosa por ejemplo han atracado miserablemente a todos los que nos queríamos conectar cobrando 16.000 € de revisión de proyectos y obligando a contratar trabajos a empresas de su grupo como por ejemplo el telecontrol, y que inspeccionen a las comisiones de urbanismo y medioambiente que tardan como 10 meses en algo que por ley tienen limitado a tres, y que inspeccionen la legalidad de las mesas de evacuación y sus criterios de reparto de potencia, y que inspeccionen el carbón nacional que cobra subvenciones pero viene de Ucrania, y que inspeccionen a todos los que están de baja en su empresa y mientras hacen trabajos aparte, y que inspeccionen las actividades de todos los politicos de España y en especial los que tengan que ver con el urbanismo, y....

Que de tiempo para perder... Seamos positivos y veamos las posibilidades de futuro y de prosperar y crear la riqueza que se pueda en este pais, y además lo antes posible que vienen tiempos muy duros.

En mi humilde opinión, lo que debe hacerse es prevenir, sinó pues tenemos el disparate que tenemos, y además seremos poco menos que delincuentes en potencia por tener unas placas fotovoltaicas. La culpa es de los legisladores y de los que nunca cumplieron los plazos, y si expedientan a alguno de esos que han inspeccionado,y se comprueba que han falsificado documentos, pues que los castiguen, pero que no se piense que los inversores en esto somos compañias todopoderosas, que hacemos trampas impunemente. Somos unos pobres diablos ilusionados con este sector, que no hace más que darnos disgustos.

Futuro, entre la crisis y esto, las instalaciones en suelo estarán paradas por lo menos dos años.

Es una vergüenza de grandes dimensiones. Menudo papelón tiene ahora el ministerio de industria. Si hace colar todo se comen las primas que no estaban previstas y que dañarán al futuro del sector durante años, (no creo que esten por la labor).
Si meten mano, va a caer hasta el apuntador, el nuevo rd no servirá para nada por que estará bloqueado, los bancos se quedarán con unas instalaciones que darán pérdidas, empresas sancionadas y con reclamaciones millonarias, clientes finales en los tribunales y con patrimonios en la cuerda floja por sus avales a los bancos, vamos una situación de ensueño, todo el sector dañado en su imagen.

Deberían de procesar a muchos funcionarios, aunque creo que quien pagará el pato serán las OCAS que han certificado instalaciones que estaban sin terminar, vamos que aquí ha habido corrupción a manta.

En fin veremos en que acaba.

Iniciado por agrosolar

El Estado tiene la obligación de hacer cumplir las leyes. Si no lo hace, deberemos denunciar al Estado por dejación de funciones.
Por tanto, inspección de TODAS las instalaciones y aplicación de la ley con todas las consecuencias. No hay otra opción legal posible.

En Galicia, pasado el 29 de septiembre, un político gallego estaba montando sus instalaciones acojidas al 661,....esto es muy fuerte!!!! también pueden inspeccionarse a ellos mismos,...Lo que está claro es que dentro de las propias administraciones y las eléctricas se hicieron chanchullos, pq lo que no es lógico, y los que sabemos los pasos que se seguían en las fotovoltaicas, es que Industria te certifique una instalación sin acabar y que la eléctrica te haga un contrato sin conectar,verificar, ni pedir la documentación de industria...