Tema: El nuevo decreto es un "timo"

Hola a todos. Hasta ahora todo el mundo ha estado hablando del nuevo decreto, pero nadie ha comentado un detalle, que creo que es lo mas grave de la situacion. Por que el nuevo decreto afecta solo a las instalaciones que se hagan a partir de ahora? Por que no se baja la bonificacion a las instalaciones anteriores tb? Por que el que haga una instalacion a partir de ahora, va cobrar un 30% menos durante los proximos 19 años y otro tanto menos a partir de entonces que alguien que haya hecho una instalacion hace un año? Que logica tiene eso? yo la unica logica que le veo es que la mayoria de quienes han hecho las instalaciones hasta ahora son gente de dinero e influyente, que sabia donde se metia, y en cuanto han visto que la gente de menos poder economico iba a invertir tambien (por lo rentable del negocio) pues han decidido cortar el grifo (eso si, salvaguardando sus beneficios). Creo que nadie estara en desacuerdo con esto, no? Un saludo.


Aitor

Discrepo completamente en este tema,

por mucho que se hayan aprobechado gente influyente, que lo ha hecho, solo le faltaría a este sector tan dañado por la inseguridad, leyes con caracter retroactivo, ya sería alucinante que te plantees una inversión en base a una situación y te la vayan variando al antojo del gobierno.

Este sector necesita precisamente seguridad juridica y no dar imagen de republica bananera, ya Venezuela tendría más seguridad que España, Je Je....

Un saludo

Pues precisamente por eso. Tu mismo dices de variar a su antojo. Entonces, por que cambian el decreto? Que por otra parte, ya fue cambiado hace un año. Y no me saques el tema de que la prima la pagan los contribuyentes, porque eso es una patraña. Lo que es de republica bananera es que unos vayan a cobrar mas y otros menos por el mismo servicio. Eso si que es de pais tercermundista.


Aitor

Disculpa, pero me parece que no sabes lo que estas diciendo. Cuando salio el anterior decreto se dio un limite, a partir del cual tendrian un año las nuevas instalaciones para acojerse a esa remuneración. En principio se pensaba que en un año podrian terminarse las instalaciones ya comenzadas.

El problema es que han seguida adelante otras instalaciones que estaban muy retrasadas. Estos inversores apostaron muy fuerte, pensando que o bien entrarian o que finalmente la reduccion de la prima no seria muy alta.

Quien verdaderamente esta sufriendo una injusticia es quien invirtio con las condiciones anteriores y aun habiendo iniciado su construccion antes del 29 sep de 2007 no consiga entrar.

Todos los que hemos podido entrar en la prima actual, invertimos con unas condicones conocidas, si no nos hubieran interesado no lo habriamos hecho. ¿Tenemos alguna culpa por ello?.

Siguiendo tu argumentación. Imagino que no tendrias inconveniente en que si dentro de dos años sacan otro Decreto que rebaje la prima a 20 cent por kwh lo aplicaran a todas las instalaciones anteriores. ¿comprendes la incongruencia?

Si hicieran lo que comentas, ¿crees que alguien en su sano juicio podria volver a invertir en fotovoltaica?.

Cuando bajan la prima se supone que es para incentivar que el mercado ajuste sus margenes y quien pueda sacar rentabilidad siga adelante.

Lo que no es logico es que en Alemania tengas primas solo un poco mas altas y con la menor irradiacion y mano de obra mas cara sean capaces de sacar rentabilidades aceptables.

.....lo dicho en otro hilo "Dj"...ni por donde sale......

Lo siento DJ, pero no comparto para nada esa opinión, me parece absurda, con todos mis respetos.

Saludos Cordiales.

Bueno, tratare de responder a todos:


Rosendo, la incongruencia no seria que bajaran a esa cantidad, la incongruencia es que quieran bajar un 30%. Tal y como dije en el otro post, no creo que ninguno de los que invertisteis en su dia en FV lo hubierais hecho con los niveles de prima que quieren poner. Lo que estoy tratando de decir es que con la nueva normativa, lo unico que consiguen es que haya un antes y un despues, y que los que invirtieran antes, esten "dentro", y los demas esten "fuera". Vuelvo a repetir la argumentacion que he hecho antes, y que todavia nadie me ha rebatido, y que es que por que durante los proximos 19 años unos van a cobrar un 30% menos que otros por la misma instalacion. Yo personalmente no le veo ni pies ni cabeza, y no me extraña que los expertos digan que se van a cargar la industria FV, porque con estos valores, a ver quien es el que quiere invertir. Vosotros lo hariais?


Aitor

Iniciado por DjSaenz

Bueno, tratare de responder a todos:


Hola a todos. Hasta ahora todo el mundo ha estado hablando del nuevo decreto, pero nadie ha comentado un detalle, que creo que es lo mas grave de la situacion. Por que el nuevo decreto afecta solo a las instalaciones que se hagan a partir de ahora?
Aitor

Facil,

Nuevodecreto=Instalaciones que se hagan a partir de ahora=instalaciones nuevas

Viejo decreto=igual a instalaciones hechas antes de ahora=instalaciones viejas

Nuevo decreto no es igual a viejo decreto lo mismo que instalaciones nuevas no es igual a instalaciones viejas

Iniciado por DjSaenz

Bueno, tratare de responder a todos:
Vuelvo a repetir la argumentacion que he hecho antes, y que todavia nadie me ha rebatido, y que es que por que durante los proximos 19 años unos van a cobrar un 30% menos que otros por la misma instalacion.

Aitor

Una pequeña puntualizacion, no es por la misma instalacion, es por una instalacion legalizada antes de Septiembre, comparada con otra instalacion distinta y legalizada despues de Septiembre.
Por la misma instalacion, solo se recibe una unica retribucion.

Recibir dos retribuciones distintas por la misma instalacion suena a algo así como cobrar dos veces por lo mismo.

Si lo que tienes es una instalacion que no entrara en la prima "buena" creo que tienes un problema gordo y espero que al final el gobierno encuentre la forma de compensar a los propietarios de estas instalaciones, pero no me parece bien que ya que tu sales perjudicado por esta nueva situacion, quieras que tambien se perjudiquen los que no han hecho otra cosa que actuar con arreglo a las normas que en su momento habia en vigor.

Si lo que pasa es que querias invertir en FV y al final te has quedado fuera, no sabes la suerte que tienes, al menos dormiras tranquilo durante 25 años más.

Saludos

Nos estamos olvidando de un pequeño detalle que figura en la Constitución. Se llama irretroactividad de las leyes menos favorables.

Sería anticonstitucional una ley que crease perjuicio (en este caso economico) a las instalaciones que se amparan en uno anterior. Es similar a lo que sucede con el codigo penal de 1995 con respecto al anterior.

Pues a mi no me parece bien que los mismos calcetines que compro en diciembre, te cuesten menos en las rebajas de enero.

Ni que la misma gasolina tenga un precio un día, y al día siguiente tenga otro.

Ni que salga una oferta que diga que las 1.000 primeras entradas de un concierto valgan menos que las restantes (para el mismo concierto).

Ni que las reservas anticipadas de un viaje tengan descuento ya que el viaje es el mismo para todos los viajeros.

Vamos hombre ... seamos un poco más serios, que no hay que rebatirte nada, tu argumento se cae por su propio peso.

Saludos,

Hola DjSaenz

Despues de leer varias intervenciones tuyas, veo que estas cabreado por que has llegado tarde al "negocio".

Imaginate que te vendo una instalacion que tengo funcionando:

El precio de venta será el que yo pagué por el wp + todo los gastos financieros que he tenido desde que hice el primer pago.

Tambien te cobraré los gastos financieros del IVA.

Tambien te descontaré del precio final los ingresos que ha generado y que he cobrado.

No te cobraré nada por el tiempo perdido.

Tampoco te cobraré nada por las hipoteticas ganancias que tendria en estos momentos si en el año 2005 hubiese invertido el dinero en otras cosas.

Pero si te cobraré los intereses que habria recibido del banco, si hubiese puesto mi dinero en el banco.



Simplemente, sin en el año 2005 pagué 10 hoy te cobraré 10 más los intereses del dinero que financié con fondos propios. (4% anual)

Al final cuando conozcas lo que tienes que pagar por una instalacion antes de que genere el primer Watio/hora estoy seguro que se te pasara tu cabreo por no haber podido haber entrado en esto.


Ademas, si invirtieses en una planta FV, tendrias que estar cada dia escuchando las opiniones de todas estas personas que continuamente te diran que eres un epeculador, que te estas enriqueciendo a costa del dinero publico, etc.etc. y desde dentro sabras de primera mano la ignorancia en unos casos y la "mala leche" en otros, que hay detras de los que hacen esos comentarios.


A tu disposicion para cualquier aclaracion adicional que se te ocurra

Saludos

Iniciado por Alvper

Nos estamos olvidando de un pequeño detalle que figura en la Constitución. Se llama irretroactividad de las leyes menos favorables.

Sería anticonstitucional una ley que crease perjuicio (en este caso economico) a las instalaciones que se amparan en uno anterior. Es similar a lo que sucede con el codigo penal de 1995 con respecto al anterior.

Esta es la clave. No hay más.

Saludos

Vamos a ver, hay un tema clave que no estáis tocando para explicar el principio de reducción progresiva de la prima...

Se incentiva inicialemente para crear una industria que está en pañales. Eso provoca, porque es inevitable, que inicialmente la FV no pueda competir con los precios de mercado de la venta de electricidad (percibiendo, así fue el primer RD, 575% de la tarifa eléctrica media).

Bien, chino chano la industria se desarrolla...y eso permite que los costes de producción vayan bajando progresivamente...
Pero claro, si no reduces la prima, los productores no van a reducir sus precios...esto provoca un efecto secundario: y es que los precios son "políticos", o dicho de otra forma, oportunistas (quizá no de entrada, pero esto no tarda en suceder...y si no, a ver por qué hace un tiempo podíamos comprar chinos a 2,4 y acercandose septiembre llegaron a más de 3).
De modo que esencial es una buena política de reducción progresiva de primas, para que no pase lo que está pasando ahora...se ha hecho mal y por eso ahora meten el batacazo...

Ahora puedes entender que la prima no puede reducirse para los anteriores...porque a esos les costó, pongamos 10, cuando a ti, te va a costar 7, o 6, y el día de mañana la misma instalación costará 2...de modo que para que el inversor que se acoge a la prima porque "para estado" le ha incentivado (para no correr él con el riesgo), necesita la rentabilidad que le prometieron para amortizar su inversión. El que compre a 2 porque la industria ya esté madura (no olvidemos que gracias a las primas altas iniciales y los que metieron sus dineros al principio) percibirá una prima menor, porque ha tenido un coste, y teóricamente debería una rentabilidad similar. Cuando compres a 2, podrías teóricamente comprar 5 veces más instalaciones de lo que podias cuando los precios estaban a 10.

Por ello, las primas anteriores son INTOCABLES.
Y si no se entiende esto, es como entender que no le puedes robar el dinero a la gente...

Espero que haya quedado claro.

Saludos al foroooo

"para estado" no, perdón, "PAPÍ ESTADO"....espero que se haya entendido de todos modos.

Perdón

Estupenda aclaración, Falco.

pero como lo vende eh!, Sebastian me refiero

Sebastián reconoce que la energía solar ha provocado la subida de la luz - Libertad Digital - Economia

Bueno, vamos a ver. Primero, si que estoy cabreado porque no puedo entrar en las primas anteriores (y llevo aproximadamente un año mirando el tema, no 2 dias). Segundo, por descontado que no quiero que le bajen a nadie las tarifas, no soy tan cabron. A lo que vengo, es a que me parece abusivo que bajen tanto la prima. Lo que para mi ha pasado es una cosa: El estado, cuando empezo con la FV, puso una buena prima, para atraer a los inversores, y cuando ha visto que se le iba a desbordar la cosa, ha cortado el grifo. Para mi el estado se ha pegado una buena cagada con este tema, ya que no ha tenido nada de prevision a la hora de hacer los calculos (a la vista esta que se ha superado el limite previsto antes de un año). Yo cuando empece a mirar lo de poner placas, no sabia ni como estaba la prima ni nada (de hecho ni sabia que existia). Empece a estudiar la FV mediante un curso de instalador, y me interese por esta energia, tanto por su ecologia como por su rentabilidad. Quise apostar por ella para el futuro, pero no me he encontrado mas que trabas, zancadillas, y mucho mamoneo, la verdad, tanto por parte del estado como por parte de empresas (lease iberdrola). En su dia considere trabajar en el sector, ya que me parecia algo interesante, pero visto como van a actuar respecto a ello, voy a tener que desistir de ello, ya que no va a tener futuro. Esta claro que hay que mantener las leyes, pero lo que no se puede hacer es cambiar las cosas de golpe, para ver lo que pasa, y luego en funcion de lo que pase, actuar de una manera u otra. Eso, desde mi punto de vista, se llama falta de prevision e improvisacion. En fin, que una pena, pero es lo que hay, le pese a quien le pese.


Aitor

Hola a todos:
Como se ve el malestar es general y como se suele decir “no esta el horno pa bollos”
Esta más que claro que lo que decidan va a misa y no vamos a poder hacer nada. Mucho menos podremos hacer si ni siquiera sabemos como va a quedar.
Yo pienso también que quien ha invertido hace tiempo en esto se merece lo que tiene solo por el hecho de ser espabilado, enterarse de las oportunidades del mercado, arriesgarse e invertir una pasta en lo que cree que será rentable.
Estoy seguro que habrá un montón de posibilidades de invertir en “algo” que dentro de unos años nos enteraremos todos que merece la pena y seguramente será ya tarde.
Es ley de vida. Hay que andar con 5 ojos y arriesgarse si quieres conseguir algo.
Para nada sirve estar mirando y luego lamentarse de “si hubiese hecho”, “si hubiese comprado”, “si hubiese …….”

De acuerdo contigo, Fraction, pero suele pasar que normalmente los primeros que se enteran son los "enchufados" con dinero, (hablo en general). Si yo me hubiera enterado antes, ya te digo que ahora mismo tendria en funcionamiento un huerto solar. Saludos.


Aitor

En eso estoy contigo. Un buen “enchufe” siempre viene bien y normalmente ayuda a conseguir las cosas con mayor facilidad.

Hombre, gracias Fraction. Por fin alguien me da la razon en algo. Saco a relacion lo que me dijo un contacto que tenia en iberdrola cuando le pregunté por el tema. Me dijo "y por que no me dijiste antes?". A lo que constesté "Pues porque no me dijiste tu antes, que yo no sabia del tema".


Aitor

Si no he leído mal llevas un año mirando el tema de invertir en FV.
Nosotros en un año hemos diseñado, tramitado y puesto en marcha unas cuantas instalaciones.
La última que hemos conectado la empezamos de cero (presupuestar, diseñar, pedir materiales, etc.) hace tres meses.
Como te dijo el de Iberdrola “ y por que no me dijiste antes?”

Joe, pues porque segun he estudiado, se tarda como año y medio (entre permisos, papeleos y demas) en montar una instalacion asi. Desde cuando se tarda solo 3 meses en montar una instalacion?


Aitor

En fin, estoy totalmente en desacuerdo con las formas pero no totalmente en desacuerdo con el fondo...

Esta claro ( y quien no lo quiera ver asi, que entierre la cabeza como los avestruces) que las primas tenian q bajar, este como cualquier mercado se estaba "calentando " en exceso y convenia enfriarlo...todos sabemos de los muchos abusos q se han cometido en muchas macrohuertas solares de "dudosa" eficiencia final en el consumo de la energia generada...en mitad de la Mancha, del desierto de Tabernas o en los páramos de Extremadura...bajo mi punto de vista había margen para castigar ese tipo de proyectos especulativos...pero con este ANT-RD tambien se ha castigado a la Cooperativa Ígrícola del pueblo X que pretendia llevar a cabo una pequeña huerta de entre 300-500Kwp con el esfuerzo de todos los socios y en definitiva de todo el pueblo ,incluso la comarca...

Lo de las cubiertas no tiene explicación...la diferéncia entre un pequeño inversor >20Kwn y una gran empresa (500Kwp-1Mw) es de 2 céntimos...no se trataba de diseminar, de distribuir...? añadamosle a la pyme la dificultad actual de financiación...en fin, que el que ha calculado la distribución de potencias es un crack y esta en lo cierto...el 90% de los 200MW se lo quedarán los mismos q los de las huertas alquilando grandes cubiertas y el 10% quedará medio desierto..VIVA!! VIVA Y BRAVO!! PLAS!! PLAS!! PLAS!! Sois unos genios

Miguelon, ahi es donde queria llegar yo. Que se está beneficiando a los grandes inversores en lugar de a los pequeños. Yo me he encontrado con que queria hacer una pequeña inversion, y visto el nuevo decreto todo me hace aguas (primas, avales, plazos, etc). A mi me parece de p.m. que en su dia gente con iniciativa hubiera invertido en FV sus ahorros (que es precisamente lo que yo queria hacer ahora), pero lo que me toca las narices es que todo esto se hubiera montado para que los 4 de siempre sigan ganando aun mas (porque en mi opinion, esa prima no se puso para incentivar a los pequeños inversores, sino a los grandes inversores). Prueba de ello es que el nuevo decreto, en lugar de ayudar a los pequeños inversores (como parecia que el gobierno queria), sigue ayudando a los de siempre. Si yo fuera, por poner un ejemplo, un alto cargo de cualquier empresa, o estamento gubernamental, seguramente hace tiempo que habria invertido en FV (aconsejado por algun alto cargo de que habia "un buen bocado a cuenta del estado"). Si tienen que bajar las primas que lo hagan, pero no tan de golpe, sino escalonadamente, porque si no, repito que se van a cargar el sector (y eso no lo digo yo que no tengo mucha idea, lo dicen los especialistas en la materia).


Aitor