Tema: Viabilidad contemplando IVA?

Estimados foreros:

En los estudios de viabilidad que he visto, el IVA de las instalaciones no se contempla y siempre se pone la nota que NO se incluye.
Si considero el IVA en mi proyecto de viabilidad los números salen muy ajustados (TIR menor al 10%), ya que para una instalación fija de 100 kW en la zona de Zaragoza aproximadamente el monto de este impuesto es de 90.000 Euros.
Mi viabilidad contempla una deducción fiscal del 10 % de la inversión total, una pérdida anual de eficiencia de la instalación del 0,5%, aumento anual promedio de la tarifa eléctrica de 1.5%, inflación anual para gastos de mantenimiento y seguros del 1,5%, un costo de mantenimiento anual de 1.500 Euros, un precio Wp instalado de 6.2 Euros, una financiación del 80% con una tasa FIJA de 5.1% (se que es alta, pero es el peor escenario al no saber el alza del Euribor) a 14 años y pago de impuestos anuales por la producción (impuesto sobre la renta) del 30%.
La producción anual de energía estimada para una instalación de 103 kWp es 132.670 kWh.

Mi pregunta es saber si creen que estoy considerando los parámetros adecuados y si con el pago del IVA es viable la inversión. Hasta ahora no lo había considerado pero creo que al ser productor de energía electrica me aplicarán el pago del IVA en el primer año y por tanto tendré qe aumentar el monto de mi préstamo.

Gracias por sus comentarios.
Saludos

Iniciado por Alejandro Mx

Estimados foreros:

En los estudios de viabilidad que he visto, el IVA de las instalaciones no se contempla y siempre se pone la nota que NO se incluye.

Si es verdad casi nadie lo tiene en cuenta sobre todo no lo tienen en cuenta los vendedores de proyectos de Fv y menos aun los de huertas solares. Y algunos se han llevado mas de un susto al ver el cash flow del proyecto una vez realizado.

Al analizar el % de rentabilidad tienes q tenerlo en cuenta ineludiblemente, pq es un desembolso a realizar aunque te lo devuelvan al cabo de 1 año.

No vas muy desencaminado en la forma de analizar la rentabilidad economica del proyecto.

Sifos gracias por interesarte en mi tema.
Sigo haciendo números y no me sale la rentabilidad, incluso reduciendo el precio del Wp instalado a 6 Euros.
¿Alguien que pueda indicarme que me falta considerar?
O acaso las instalaciones de 100 kW no son rentables en el norte de España?
Para Huertas de 1 MW si mé salen los números ya que el Wp instalado está por debajo de 6 Euros y la carga del IVA se solventa facilmente entre las compañías constructoras e instaladoras.

Gracias y Saludos.

A lo mejor deberíamos empezar por qué entendemos por rentabilidad. Dices que los números salen muy ajustados porque tiene un TIR menor al 10%. A mi personalmente, dada la seguridad de la inversión, me parece más que razonable.

Me gustaría aprovechar para hacer un apunte sobre el TIR.

Hablas de una instalación de 640.000€, y la financiación es del 80%. Ahora bien, puedes calcular el TIR de esos 640.000€ invertidos, que te dará un 10% o menos como comentas, o calcular el TIR del dinero que realmente aportas tú, es decir de 128.000€. De esta manera, supera el 20%.

Yo personalmente, si consigo financiación del 80% sin avales y demás, calculo mi rentabilidad en función del dinero que aporto. De esta manera se trata de buscar una financiación que permita no aportar más dinero que el inicial (que se salde con los ingresos futuros), y lo más corta posible (en ocasiones serán 10 años y en otras 12).

El IVA lo devuelven, pero hay que tenerlo en cuenta en el desembolso.

Voy a hacer un ejercicio de economia doméstica simple. Con los datos q aportas

6.2€/Kwp x 103 Kwp instalados = 638.600. IVA = 102.176 (los 90.000 € de IVA q apuntas no me cuadran por ningún lado)

20% de desembolso inicial 127.720€
Si banco nos presta 80% ( 510.880). Esto significa q hay q desembolsar 127.720 + 102.176

O sea inversión Inicial 229.896€

Ingresos : 132.670 Kwh/año x 0.44€/Kwh= 58.375 €/año

Gastos:
Préstamo 510.880€ a 14 años al 5,1% = 51.900€/año
Mantenimiento : 1.500€/año

Desecho la subida de la tarifa así como la inflación y la perdida de rendimiento de la instalación para simplificar la ilustración.

Siguiendo con la simplificación asumiremos q las cuotas del préstamo serán iguales durante toda la vida del mismo en cuanto al reparto de intereses y capital amortizado. Esto quiere decir que de los 51.900€/año q pagamos (6.285€ serán intereses y el resto 45.615 serán amortización de capital)

Pongamos una amortización de 10 años de la instalación, entonces amortizamos a razón de 63.860€/año

Durante los primero 10 años el balance “contable” sera = 58.375 – 63.860 – 6.285 – 1.500= -13.270 €/año.

Al tener balance negativo, no podemos deducirnos el 10% de la instalación. A no ser q seas una persona fisica con otros rendimientos o una empresa q tenga otra actividades y pueda compensar por ese camino. Si no ese 10% es complicado de aplicar

Eso es el balance “contable” a 10 años = -132.270 (técnicamente esta empresa daria pérdidas durante los primeros 10 años).

En cambio el balance de caja real seria durante los primeros 10 años = 58.375- 51.900-1.500= 4.975€ /año

Durante los primeros 10 años acumularíamos : 49.750€ + 102.176 (el iva recuperado)

Del año 11-14 (final del prestamo)
El balance “contable” seria= 58.375-6.285-1.500 = 50.590€/año
Al final del año 14 = -132.270 (balance 10 primeros años) + 202.360= 70.090. Ahí habria q tributar ese 30% q mencionas (21.027€).

En cambio el balance de caja real seria durante esos años = 58.375- 51.900-1.500= 4.975€ /año

Al final del año 14 = 151.926 (caja primeros 10 años)+ 19.900 (caja años 11-14) – 21.027 (pago tributos)= 150.799 € en caja al cabo de 14 años.

A partir de aquí hasta el año 25 es:
Balance “contable”= 58.375€ - 1.500€= 56.875 € . Aquí hay q tributar el 30%(17.062€). Total 39.812€/año de beneficios

El balance de caja coincide ya con el contable después de impuestos o sea 39.812€/año

Balance contable a los 25 años= 49.063 (balance 14 años) + 438.031 (39.812 x 11 años)= 487.094€

Balance de caja a los 25 años= 150.799 (caja a los 14 años) + 438.031 (39.812x11 años)= 588.830€

Así a bote pronto me da q si uno invierte 229.896€ al cabo de 25 años recupera 588.830€.
588.830-229.896 = 358.934€ de beneficio en 25 años. Nos da un 6.5% anual (con calculos simples y sin tener en cuenta intereses compuestos)

Que cada uno extraiga sus propias conclusiones. Ojo se han quedado algunos datos en el tintero, pero a muy grandes rasgos estos serian los numeros. Habrá a quien les resulte interesante y habrá otros q no. Cierto q la instlación tiene q durar mas de 25 años, pero yo no aconsejo a nadie hacer sus números pensando a tan largo plazo

Otra cosa, si se consiguiera q nos finaciaran el IVA sin intereses el resultado final seria: 358.934€ de beneficio para una inversión inicial de 127.720. O sea un 11.25% anual (con cálculos simples y sin tener en cuenta intereses compuestos)

En ningún caso en este supuesto q nos has planteado nos darían rentabilidades del 20% como apunta Jumanji

Acabo ya la letania, espero q haya sido de ayuda.

Buenas noches a todos

Para adornarlo un poco mas he hecho un calculo rapido de la repercusion de la subida de tarifa, perdida de produccion e inflacion y me da a los 25 años habriamos obtenido 171.000€ mas aprox.

Con los q la rentabilidad en el pimer caso rondaria el 9,25% y un 16.5% en el segundo (caso de financiacion del iva sin intereses)

Sifos, agradezco nuevamente tu paciencia y gran ayuda.
Estoy seguro que tu descripción detallada le ha aclarado las ideas a más de una persona, en lo personal me has ayudado a darme cuenta que aunque tenia los conceptos los estaba aplicando mal.
Sin duda todos los días este foro supera las espectativas
Gracias por compartir.

Jumanji, gracias por tus comentarios. Creo que si consideramos inflación y el pago del seguro, el rendimiento del inversionista no supera el 12% en la zona norte del país .

Para mí este rendimiento es aceptable.

Un saludo.

Iniciado por sifos

Para adornarlo un poco mas he hecho un calculo rapido de la repercusion de la subida de tarifa, perdida de produccion e inflacion y me da a los 25 años habriamos obtenido 171.000€ mas aprox.

Con los q la rentabilidad en el pimer caso rondaria el 9,25% y un 16.5% en el segundo (caso de financiacion del iva sin intereses)

Bon dia,

me cito a mi mismo, acabo de afeitarme (ya sabeis algunos q es cuando me inspiro) y me he dado cuenta q este calculo es erroneo. (si es q no se pueden hacer las cosas sin inspiración)

Como mucho serian 130.000€ (en vez de 170.000)

con lo q la rentabilidad al cabo de 25 años seria aprox de 8.5% y 15.3% el segundo (caso de financiacion del iva sin intereses).

Bueno cuando vuelva de viaje intentare aclarar algo más estos numeros.

Hay fondos de inversion (garantizados) en Energias renovables a punto de salir al mercado, cuando vuelva si me entero de mas os lo cuento

Amigo Alejandro.

No me extraña que no te cuadren las cuentas incluido el iva, pero es que no se tiene que tener en cuenta, me explico.

Al tener que darte de alta en el IAE (sin coste para fotovoltaico) entras en regimen de iva, es decir, el iva lo soportas, o sea que el iva es deducible en su totalidad y el primer año se te devuelve la diferencia (en el primer enero), en los estudios economicos que tienes no se tiene en cuenta este iva soportado, pero tampo el REPERCUTIDO ,que es el que le cobras a la compañia electrica y tienes que liquidar trimestralmente con hacienda (modelo 300).
Resumiendo tu pagas los 90.000 euros de iva (pregunta en el banco por un credito iva y te lo explicaran muy bien), el primer año facturas 60.000 € por ejemplo. mas iva 9600 €, total 69600 como has soportado 90000.En enero hacienda te devuelve 80400 y con esto liquidas el credito iva.

espero servir de ayuda

un saludillo
p.d. si necesitas un estudio economico enviame un mail y te preparo uno.

Estimado Solartec.
Desconocia totalmente este tema.
Había escuchado eso del crédito IVA. pero no creí que podía aplicarse a este tipo de instalaciones.
Gracias!!!
Un saludo.
p.d. Tengo en cuenta tu ofrecimiento.

Sifos, no he comprendido bien tus cálculos. Hablas de una recuperación de 588.830 € en 25 años, pero de una inversión de 229.896€. ¿porqué?

El IVA lo devuelven: 102.176€
El 10% lo devuelven: 63.860€ (no he comprendido bien porqué dices que no se puede deducir)

Por lo tanto la inversión real es de: 63.860€, o un beneficio de 588.830-63.860=524.970€ (822% en 25 años; interés superior al 30% anual)

Evidentemente, estos cálculos son muy simplistas para que se comprendan mejor. El interés no es tan elevado, pero tampoco lo veo tan bajo como vosotros :?:

Iniciado por Jumanji

Sifos, no he comprendido bien tus cálculos. Hablas de una recuperación de 588.830 € en 25 años, pero de una inversión de 229.896€. ¿porqué?

El IVA lo devuelven: 102.176€
El 10% lo devuelven: 63.860€ (no he comprendido bien porqué dices que no se puede deducir)

Por lo tanto la inversión real es de: 63.860€, o un beneficio de 588.830-63.860=524.970€ (822% en 25 años; interés superior al 30% anual)

Evidentemente, estos cálculos son muy simplistas para que se comprendan mejor. El interés no es tan elevado, pero tampoco lo veo tan bajo como vosotros :?:

Jumanji
si te lees bien mi razonamiento ves q el el 10% no te lo devuelven. solo te lo deducen de tus beneficios (IRPF o impuesto de sociedades). y tienes 10años para aplicarlo.
Pero es q una instalaciond e FV no da beneficios hasta mas alla de los 10 años, o sea q ese 10% no tienes de dnd decucirtelo. A menos q seas una persona fisica con ingresos por otro lado o una empresa en la misma situacion. Pero por ejemplo una persona q no tiene rentas ni nada no puede conseguir ese 10%, o sea q el negocio en sí no tiene ese 10% de deduccion. No es q te den una subvencion del 10% (y te den el dinero)

Otra cosa el IVA debe tenerse en cuenta a la hora de hacer el estudio pq aunq te lo devuelvan tienes q ponerlo de tu bolsillo (a nos er q te lo financien).

Peero repito lo q he dicho muchas veces, ésta es una manera hacer los estudios de rentabilidad, hay otras........aunq no es oro todo lo q reluce. De media hoy en dia en instalaciones fotovoltaicas hay q desembolsar un 36% del coste de la instalacion de nuestro propio bolsillo (20%+ 16% IVA) y se financia el 80% restante. Ese 16% de IVA se recupera al cabo de un año, previa inspeccion fiscal.

Claro sifos, lo único que opino es que prácticamente todo el mundo tendrá oportunidad de deducírselo (no creo que el banco le avale la instalación a una empresa que esté en pérdidas y que no tenga perspectivas de solucionar la situación). Por cierto, yo también creo que debe de aplicarse en 10 años, pero alguien comentó en un post que se podía llegar a los 15-25 años. No tengo ni idea de esto.

En cuanto al IVA, totalmente de acuerdo contigo, hay que adelantar el dinero. Pero entonces también hay que incluir en los cálculos el ingreso por su devolución.

En cualquier caso, en una inversión tan segura, que el TIR sea del 15% y no del 20% no me va a echar atrás. :wink:

Iniciado por Jumanji

Claro sifos, lo único que opino es que prácticamente todo el mundo tendrá oportunidad de deducírselo (no creo que el banco le avale la instalación a una empresa que esté en pérdidas y que no tenga perspectivas de solucionar la situación). Por cierto, yo también creo que debe de aplicarse en 10 años, pero alguien comentó en un post que se podía llegar a los 15-25 años. No tengo ni idea de esto.

En cuanto al IVA, totalmente de acuerdo contigo, hay que adelantar el dinero. Pero entonces también hay que incluir en los cálculos el ingreso por su devolución.

En cualquier caso, en una inversión tan segura, que el TIR sea del 15% y no del 20% no me va a echar atrás. :wink:

Compañero Jumanji,
Yo no quiero echarte atrás a ti ni a nadie, simplemente os doy los datos q muchas veces los instaladores/vendedores no dan. Entiendo q por desconociemiento y no por mala fe.

En la mayoria de los estudios de flujos de caja q he visto, no se tienen en cuenta esos datos y ya ha habido mas de uno q ha tenido q pedir un prestamo extra para cubrir un% de la instalacion q "no le habian explicado".

Una cosa parecida sucedia con las subvenciones del idae, cuando el vendedor no te decia q el importe de la subvencion no te lo daban a ti en mano, si no q iba directamente a amortizar prestamo...Esto ha ido muy rápido en los últimos años y si aun nos estamos pegando por estimaciones de produccion, maneras de intalar etc (q se supone q es lo q dominan los instaladores) imaginate como tiene q estar el tema fiscal/rentabilidad.

Jumanji, cuando tengas q invertir/montar tu instalación mira bien cuanto dinero tendrás q aportar de fondos propios y cto recibiras al cabo de 25 años. Echa cuentas y decide, no cuentes con ese 10%, si luego lo consigues es como si te tocara la loteria, pero ojo q en todos los negocios la loteria casi siempre toca dos veces (una hacia arriba y otra hacia abajo).

Desde aqui (como muchos otros) intento aportar mi grano de arena....para q esto se desarrolle. pq prefiero q se invierta en FV q en ladrillos. Pero con orden...

Algun dia cuando algun cliente me autorice publicaré el flujo de caja real de una instalación

Coincido con Sifos en que desde un principio hay que tener contemplados realmente todos los montos de inversión y las garantías que hay que cubrir y no solo los datos que la mayoría de los promotores, instaladores ponen en los estudios de viabilidad.

Después de la intervención de Solartec me dirigí al banco con el que tengo las platicas más avanzadas y me contestaron que el tema del IVA lo formalizaríamos con una Póliza de Crédito por el importe del IVA, con garantía personal del solicitante, que se cancelaría cuando llegue la devolución del IVA por parte de la Administración.

Yo tampoco quiero desalentar a nadie, solo tener el panorama completo y este foro me ha ayudado mucho.

Sifos ojalá convenzas a algún cliente que te autorize a compartir su flujo de caja, al igual que el saber datos reales de producción, este tema es de gran importancia.

Saludos

Totalmente de acuerdo con vosotros. Además, a mí personalmente me da mucha más confianza un presupuesto donde esté todo contemplado, que otro mucho más atractivo pero con trampas.

A día de hoy, todos los presupuestos que he visto tienen alguna trampilla, aunque bien es cierto que en algunos casos éstas no son de gran importancia.

Al final sólo sobrevivirán en el mercado las empresas serias. Las que no lo sean, los "pelotazos", ganarán una muy mala reputación.

Para Alejandro Mx:

la parte del IVA relativa a los paneles se puede ahorrar comprando a una sociedad con sede fiscal fuera de España, Alemania pe. Se trataria de IVA comunitario, que no se tiene que pagar.

Estimado Sunshine:
Gracias por tu aportación. Supongo que comprar paneles a Suntech o Topsola en China no vale o si?

Vale para todas compras a sociedad que no residen en España. Imagino que fuera de EU haya otros impuestos

Alejandro hay otra cosa que no es del todo correcto en tu planteamiento inicial : ...y pago de impuestos anuales por la producción (impuesto sobre la renta) del 30%....

No vas a pagar impuesto hasta que entres en beneficios.
No estas considerando en que en las cuentas anuales, tienes que incluir la amortización de la instalacíón, que es otro gasto mas. Por lo tanto dependiendo como te lo montes y te interese a ti segun sean el resto de tus ingresos no vas a entrar en beneficio hasta pasados unos cuantos años, con lo cual no puedes considerar que vayas a pagar impuesto del 30% IRPF.
Ya no digo nada de la desgravación del 10% que puedes hacer que es otro punto a favor muy importante. Jugando con ambas cosas (desgravación y amortización) en funcion de cada persona o sociedad las cifras se vuelven muchisimo mas interesantes.

HABEIS OIDO HABLAR DEL LEASING...DESDE LUEGO QUE ES UNA SITUACIÓN MUCHO MAS FAVORABLE FISCALMENTE,,

HOY NO TENGO MUCHO MAS TIEMPO PARA DETALLAR EL TEMA PERO BANCAJA p.e. ESTA RECOMENDANDO UN LEASING ENCUBIERTO PARA INSTALACIONES DE MAS DE 30KW QUE PERMITE UNA SERIE DE DESGRAVACIONES Y VENTAJAS FISCALES MUCHO MAS FAVORABLE QUE EL TIPICO CREDITO DEL IDAE.

LO DE LEASING ENCUBIERTO, SE DEBE A QUE SE APROVECHAN TODAS LAS VENTAJAS DEL CREDITO IDAE PERO PERMITE INFINIDAD DE VENTAJAS FISCALES.

2 PEQUEÑAS PEGAS: 1-HAY QUE MONTAR O TENER UNA SOCIEDAD
2-EL BANCO PUEDE EXIJIR MAYORES GARANTIAS
QUE LA PIGNORACIÓN DEL CONTRATO CON LA
ELECTRICA


YA OS CONTARÉ MAS PORQUE ESTOY TRATANDO EL TEMA CON UN CLIENTE