Compañero,creo q estas mezclando churras con merinas, grid parity NUNCA se refiere a consumidor domestico sino al coste de produccion en origen, sin contar perdidas de transmision ni similares...Hablamos de igualar coste de produccion Kwh FV con coste produccion Kwh carbon (o mix actual)Cita:
Iniciado por rodri
Estamos hablando de coste en origen, el coste de financiacion NO se tiene en cuenta a la hora de hablar de grid parity, pq cada empresa tiene su propia estructura de financiamiento..
El mantenimiento de una instalacion para llegar a Grid parity NUNCA es del 10%, eso es cosa de los de las huertas solares....
Si rehaces los numero te sale un coste de 8c/Kwh, donde se deberia añadir el coste de operación de la instalación que como mucho seria 0.5c. Entonces estamos en el orden de 9-10c/kwh Fv.
Y esto no nos lleva a ningun tercer mundismo ni subdesarrollo ni nos retrotrae 40 años....
En un par o 3 de años es posible...
Si a esto le añades las lineas HDCV (Alto Voltaje en Corriente Continua) donde para distancias largas del orden de 2-3.000Km tienes un 10% de perdidas de transmision, frente al 40-50% minimo q tiene una linea de alta tension en corriente alterna tienes q puedes plantar las plantas FV dnd te de la gana, trasnportar en continua y distribuir en alterna.
Y si ya se q esto va en contra de la produccion distribuida (uno de los leif motif de la FV) pero si hablamos de grid parity hablamos de macro proyectos y si hablamos de FV con Feed in Tarif( sistema actual) hablamos de micro proyectos...
grid parity y precio del Wp
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- 06/08/2008, 01:17sifosRe: grid parity y precio del Wp
- 06/08/2008, 02:39rodriRe: grid parity y precio del Wp
si esto es como cuentas, entiendo que el beneficio de estas empresas va a estar en lo que suba el precio del kWh de las empresas que queman y en que el aumento de la demanda haga que los precios de spot esten muy altos. Es decir el modelo de negocio de estas centrales solo será valido si la combustión continua y mucho.
- 06/08/2008, 10:36MDOSOlRe: grid parity y precio del Wp
Y si ya se q esto va en contra de la produccion distribuida (uno de los leif motif de la FV) pero si hablamos de grid parity hablamos de macro proyectos y si hablamos de FV con Feed in Tarif( sistema actual) hablamos de micro proyectos...
Ya ves donde nos lleva la "grid parity" Rodri......a la p...m.... - 06/08/2008, 13:18chRe: grid parity y precio del Wp
Bueno, sifos,
por una vez voy a no estar de acuerdo contigo.
Grid parity hay dos. La del precio "residencial" y la de generacion.
En mercados no subvencionados (Espana no es uno de ellos), el usuario final paga hoy en dia entre 15 y 20 centimos/kWh.
En la bolsa de electricidad en Dresden se paga la electricidad *generada* (a pie de planta) a 4-8 cent/kWh. Hay picos de mas y de menos. La tendencia es alcista.
Para sacar un beneficio, un sistema debe dar en cuanto a ingresos al ano en torno el precio de compra dividido entre un factor entre 8 y 11, dependiendo de condiciones de financiacion, TIR, etc.
4000 EUR/kW -> ingresos entre 500 y 370 EUR.
Alemania: 1000 Kwh/kWp anuales -> 50 - 37 centimos/kWh
Espana: 1400 kWh/kWp anuales -> 35 - 26 centimos/kWh
Cuando este valor en centimos sea igual a lo que pagamos en la factura (Alemania: 2015, Espana: cuando el gobierno quiera), se habra llegado a "grid parity" en cuanto al usuario final.
A partir de ahi el usuario querra tener un sistema sin tarifa pero con contadores bidireccionales (net metering). Ese sera el primer gran salto de la PV.
Esta grid parity tendra como efecto que cualquier aumento de precio de energia de las convencionales llevara a mas y mas expansion de PV.
Al cabo de algo mas de tiempo, se llegara a el grid parity de generacion. El coste de generacion es hoy un desconocido por la cantidad brutal de subvenciones que tienen *casi* todos los actores, sobre todo los atomicos. Si la bolsa esta entre 5 y 8, en el 2020 estara minimo a 10 centimos. Los sistemas han de costar (PV) en torno a 2 EUR/W en Espana para competir. Factible? En Alemania hay costes de BoS de 1 EUR/W para sistemas cristalinos sobre tejado de 5kW. No digo mas...
Saludos.... - 06/08/2008, 18:06rodriRe: grid parity y precio del Wp
según la web de unesa la electricidad en alemania para consumidores domesticos que consumen 5000kWh en 2007 era de 17,96 en España era de 11,31 cts el kWh.
ttp://www.unesa.es/documentos/otra_publicaciones/precios_ue_julio07.pdf
según unesa en el año 2003 subir la tarifa electrica un 1% repercutia en el IPC 0,043%, si estos datos son reales, lineales y extrapolables a día de hoy (lo cual sin tener ni idea me parece que es mucho suponer) el subir la electricidad un 40% equivaladria a un incremento del IPC de 1,7%...
http://www.unesa.es/documentos/otra_...tarifa_ipc.pdf
por otra parte en este enlace hay un informe de la CNE sobre los precios y los costos de los generadores. Tambien es interesante los precios que maneja cada tecnología teniendo en cuenta que este en periodo de amortización o no.
http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/cne82_08.pdf - 07/08/2008, 09:18dimRe: grid parity y precio del Wp
Han visto el comentario de ASIF para la grip parety? " La energía solar fotovoltaica será competitiva sin ayudas en 2015" Supongo que es la forma de decir que el sector sigue necesitando ayudas y que es muy pronto para retirarselas. A ver si funciona!
- 07/08/2008, 09:48aruncinoRe: grid parity y precio del Wp
Hola:
Mirad esta noticia. Ojalá sea verdad y nos íbamos a hinchar de montar "quimeras" de Sifos.
El MIT revoluciona la energía solar.
Por cierto Jumanji que la podrias poner en tu blog.
Saludos - 07/08/2008, 11:00chRe: grid parity y precio del Wp
la noticia de MIT es esperanzadora! Aunque no soluciona todo, desgraciadamente...
Hoy en dia, corriente que venga de una bateria cuesta approx. 20 centimos mas que la usada directa (teniendo en cuenta el ciclo de vida de la bateria). Es decir, que a los costes de "grid parity" se anade un extra que depende de cuanta energia se usa directamente y cuanta se guarda en bateria.
El Dr. Sauer, la "eminencia" de las tecnologias de almacenamiento de energia, cifra a largo plazo el coste en 5-10 centimos, para tecnologias de bateria. 5 centimos es el coste actual de la electricidad en almacenamiento de energia potencial del agua, aprovechando localizaciones favorables.
Para un sistema con hidrogeno, hay que ver el coste de:
1- Almacenamiento del hidrogeno
2- Fuel cell para sacar la electricidad
3- Eficiencia del ciclo "almacenamiento-recuperacion de electricidad"
El MIT en principio ataca el punto 3, en los otros aun queda mucho por hacer...
saludos - 07/08/2008, 12:15eltatinRe: grid parity y precio del Wpcomo has hecho esa cuenta?Cita:
Iniciado por rodri
- 07/08/2008, 15:10rodriRe: grid parity y precio del Wpsi esta mal la subida del 40% es para 4 años para 3 es algo mas del 60%Cita:
Iniciado por eltatin
- 12/08/2008, 21:09JorupeRe: grid parity y precio del Wp
Atendiendo a la cuenta e Rodri .
1Kwp -> 2000 Kwh generados año ->precio Kwp 4 Euros ->Precio actual Kwh suministradoras = 0.107994.
Es decir que si alguien invierte 4000 euros tendrá una rentabilidad anual de 5.4% o 215 euros anuales netos ,poco más o menos lo que te dan los bancos ,pero con una ventaja:
Si dentro de pongamos 10 años la vida ha subido un 100% y suponiendo que la tarifa electrica haga lo propio , te encontrarás que tienes un interes bancario equivalente al doble de la cantidad inicial invertida , ya que el rendimiento de tu instalacion te proveera 430 euros anuales puesto que la cantidad inicial no cuenta como ocurriria en el Banco ,donde seguirias teniendo los 215 euros que no variaría con el paso del tiempo. La desventaja es que la cantidad invertida no es recuperable como lo sería en un banco , pero ¿quien querria hacerlo? .Evidentemente hablo de pequeños ahorradores inversores ,(que todos son a su vez consumidores de energia) ,pero la realidad es que esta posibilidad nadie (me refiero siempre a la gran mayoria) la contempla como ahorro e inversion, por desconocimiento o por lo que sea ,( esto hace que nadie invierta pensando en muchos años y sea arrollado en la espiral del presente inmediato , del consumismo imbecil y la voragine economica del pan pa hoy).
En cualquier caso hay 3 variables en juego.
-Precio Wp instalado (en disminucion)
-Rendimiento Kwh generados/año por Kwp instalado(en aumento)
-Precio de la tarifa electrica al consumidor. (en aumento)
Posiblemente los datos de Rodri no se ajusten 100% a la realidad pero a medida que se alteren estos parametros las cosas pueden cambiar sustancialmente y ya sabemos que las grandes revoluciones (tecnologicas y economicas) son siempre en manos de la mayoria,.
Saludos. - 12/08/2008, 21:48rodriRe: grid parity y precio del WpHay otro dato que no se tiene en cuenta y que podría ser importante: el valor residual de la instalación: es decir el valor en euros de la electricidad que le queda por producir hasta que expire la garantia.Cita:
Iniciado por Jorupe
De esta manera el valor residual valdria 215 x años de garantia.
al año 2 tu inversión valdría 215x(1+subida electricidad año 1)x(años de garantia - 1)
el año 3 tu inversión valdria 215x(1+subida electricidad año 1)x(1+subida electricidad año2) x (años de garantia-2)
.
.
Saludos - 04/09/2008, 21:12monegrinoRe: grid parity y precio del Wp
No se si habéis llegado a consenso con las cuentas ;)
La asociación Eropea de la Industria Fotovoltaica nos está echando una buena mano. Esta es su opinión sobre la "grid party":
La industria fotovoltaica europea afirma que para el año 2020 podrá proveer el 12% de la demanda eléctrica en Europa - Economía - El Boletín
Un saludo. - 04/09/2008, 21:48JorupeRe: grid parity y precio del Wp
Esto empieza a ser un clamor , y eso me gusta ... aparte que es de alguna manera ,necesario.
-Relanzar la industria fotovoltaica
-Promover el ahorro
-Usar/desviar recursos en cosas productivas.
Saludos - 04/09/2008, 23:00rodriRe: grid parity y precio del Wpal leer la noticia me ha venido a la cabeza esto:Cita:
Iniciado por monegrino
aunque tambien:Cita:
"Antes de que el hombre alcance la luna, el correo será enviado en unas horas desde Nueva York a California, Inglaterra, India o Australia con misiles guiados. Estamos en la era del misil-correo"
Arthur Summerfield, 1959, Correos de los Estados Unidos
Cita:
Pienso que hay mercado en el mundo como para unos cinco ordenadores
Thomas J. Watson, Presidente de la Junta Directiva de IBM, sobre 1948
Frases a recordar sobre predicciones pasadas. - 04/09/2008, 23:59monegrinoRe: grid parity y precio del Wp
Muy buenas las frases.
Tal y como transcurren los acontecimientos estos últimos meses se me ocurre una:
"hay mercado en España para instalar 300MW máximo de fotovoltaica en 2009".
MITC, 29 de septiembre de 2008 - 05/09/2008, 00:13rodriRe: grid parity y precio del Wpeso de los 300 en el año 2009 no es nuevo, lo dijo ya alguien: "En 3 ó 4 años se podrá alcanzar los 300MW/año." por el año 2005.Cita:
Iniciado por monegrino
- 04/12/2008, 01:44MandragoAlta concentración y más: la grid parity ya es imparable
y se alcanzará antes de 2015,
El "coste normalizado de generación" en tecnología de alta concentración con células multiunión, ya está por debajo de 25c€, ni siquiera un año desde los primeros prototipos conectados a red.
Es cuestión de generar economías de escala suficientes en fabricación montaje y costes de comercialización y distribución para que baje de 15
y no en promoción e instalación; al contrario por la naturaleza modular de estas actividades no existen ventajas de coste por tamaño (más bien se produce lo contrario)
este caracter modular también permite la "inversión distribuida" reduciendo sensiblemente los costes de oportunidad del capital (componente fundamental del CNG)
se trata de actuar sobre todas las palancas de coste y aplicar principios de "nueva economía" (concepto que nació con las "telcos" pero que nunca supieron aplicar)
en fín, la llegada de grid parity es segura, pero si queremos que ocurra en España hay que ponerse a ello, aunque me temo que los dinosaurios ya se han comido la hierba que crecía bajo nuestros pies :pensive:
me temo que cuando ocurra, ocurrirá fuera