Tema: Máster Oficial Energías Renovables - CEU/IMF

Si.... nos queda una semana!!!

Bueno, esta tarde llamé al tutor y tengo alguna cosilla más clara, sobre todo la parte que tiene que ver con el cálculo del volumen del primario, éste se calcula : Vcaptadores+Vtuberías+Vintercambiadores.

El volumen de los captadores se calcula con el dato de 1,6 litros, como alguien antes comentó por ahí
El volumen de los intercambiadores tiene en cuenta: el intercambiador de la calefacción + intercambiador del depósito de A.C.S. + intercambiador de disipación (del excedente en la piscina, de ahí el datos de la piscina).
El volumen en las tuberías: dependerá de la sección de la tubería, dato que se calcula a partir del caudal, ya sabéis, la fórmula del libro v = 0,354Q/D2.

Ahora viene mi duda, como he visto por ahí, a los cálculos del caudal se les dividia por un factor 0,72, el calor específico del líquido del primario. ¿Me podría explicar alguien porque se hace eso o si viene en el libro? Es que así si me sale el diámetro, si pongo sólo el caudal no.

Gracias y un saludo

Iniciado por lily

Si.... nos queda una semana!!!

Ahora viene mi duda, como he visto por ahí, a los cálculos del caudal se les dividia por un factor 0,72, el calor específico del líquido del primario. ¿Me podría explicar alguien porque se hace eso o si viene en el libro? Es que así si me sale el diámetro, si pongo sólo el caudal no.

Gracias y un saludo

A ver, lo del 0.072 es el coeficiente de dilatación del fluido caloportador, es la k que aparece en la fórmula del cálculo del vaso de expansión de la página 203. Y para el cálculo del vaso del secundario, la k de dilatación del agua será 0.04. ¿no será eso y te estás liando?
Y ya que estamos, se lo he preguntado al tutor pero así me dais más pistas vosotros también: ¿no os salen velocidades pequeñísimas? ¿y las pérdidas de carga también pequeñísimas? Algo debo de estar haciendo mal porque me sale menos de 1 m de pérdida, a ver qué bomba cojo yo así...

Y otra cosa que no tiene nada que ver con lo anterior pero... ¿vais a hacer un dibujo de la instalación en autocad y luego pegarlo? Me veo sin dormir el resto de la semana pq hace que no toco autocad...

Entonces, el caudal para 14 captadores, colocados en dos ramas de 7 captadores cada una, es, por favor, corregidme si me equivoco:

Q(l/h)= 25 l/hm2 * 2 (ramas) * 9,24m2 (área de captadores de cada rama) = 462 l.

Pues me pasa un poco como a tí, me sale un diámetro de 18 mm con la velocidad mínima, 0,5 m/s. Aún no he podido calcular las pérdidas de carga por falta de tiempo, pero pánico me da ....me salen como 50 m de tubería!!! porque claro, habrá que tener en cuenta también el retorno ¿no?, y si la altura del sótano al tejado son unos 10 m, pues ya tienes 20 m para empezar

En cuanto al autocad, yo no lo voy a hacer, yo vengo de físicas (y hace ya unos años que terminé) , y entonces eso no nos o enseñaban (otra cosa pendiente que me queda por aprender), por lo que, me temo, se van a tener que conformar con mi descripción .

En cuanto los calcule te cuento algo.

Un saludo

Iniciado por lily

Entonces, el caudal para 14 captadores, colocados en dos ramas de 7 captadores cada una, es, por favor, corregidme si me equivoco:

Q(l/h)= 25 l/hm2 * 2 (ramas) * 9,24m2 (área de captadores de cada rama) = 462 l.

Pues me pasa un poco como a tí, me sale un diámetro de 18 mm con la velocidad mínima, 0,5 m/s. Aún no he podido calcular las pérdidas de carga por falta de tiempo, pero pánico me da ....me salen como 50 m de tubería!!! porque claro, habrá que tener en cuenta también el retorno ¿no?, y si la altura del sótano al tejado son unos 10 m, pues ya tienes 20 m para empezar


Un saludo

Sí, los 462 litros serían correctos. A mí también me salen como 60 m de tubería en total (sí, claro, retorno y todo).
Lo de 18 mm cuidado, las especificaciones técnicas de la web de los captadores dice que las tuberías colectoras son de 20 mm (que es lo que me lleva a mí loca pq me parecen enormes).
Lo del autocad creo que lo voy a descartar también por falta de tiempo sobretodo. O lo hago a mano y lo escaneo de algún modo o que se conformen con la explicación, como dices tú.

Iniciado por Nurielin

Por si sirve de ayuda he encontrado en Lumelco un intercambiador de 10 kW (en el apartado de accesorios del catálogo).

Un saludo!

Mil gracias! Alguna pista para bombas chiquitinas?

Iniciado por mire_46

Hola,

Pero para el secundario no se debería calcular el volumen del vaso de expansión del deposito de ACS y el del depósito de inercia? Osea 2?

Pero no hay secundario de ACS, ¿no? No es un circuito cerrado (entra fria de la red, sale caliente hacia el consumo, previo paso por la caldera auxiliar), el cerrado es el de calefacción. Habrá que sumar los litros del depósito de inercia más los de los tubos de agua del suelo radiante, que según dicen posts por aquí lo puedes aproximar al 15-20% del volumen del dep de inercia.

Iniciado por elenasolar

Mil gracias! Alguna pista para bombas chiquitinas?

Si vas a la página de Grundfos tienes varias para seleccionar del tipo UPS, además te calcula el gráfico resultante y te adecúa la bomba según la H y Q que necesites.

Buenas.
Cada vez queda menos para acabar el trabajo pero siempre salen pequeñas dudas. A ver si podeis aclararme la última que me ha surgido ¿de donde se sacan las pérdidas de carga de los colectores? estoy buscando información de algún captador con características parecidas, pero no encuentro ninguno.
Muchas gracias

Hola chicos, os contesto lo que me ha dicho el tutor del trabajo T03, por si os ayuda:

SUponer 10 horas en suelo radiante es MUY poco, debería ser más o menor el doble para, por ejemplo, Enero. La demanda de ACS es de un 2-3% del total `por lo que si no lo tiene en cuenta, no varíará mucho el resultado.

El montaje de los captadores es vertical, es decir, lo contrario que apaisado, no queire decir que se instalen a 90º. No es obligatorio hacer integración, se puede dar la inclinación óptima para este caso (Latitud+10º).

La f debe ser de 10-30% y quizá 13,2m2 se quede corto. El depósito de inercia se calculará con 50<V/A<108.

El depóstio de ACS será similar a la demanda (200-300 litros)<br>- El volumen del circuito secundario será similar al del depósito +10%.

Un abrazo,

Raquel

Hola xic@s! ¿alguien se presenta al Módulo 4?, ¿habéis hecho los trabajos?

Iniciado por artur44

Buenas.
Cada vez queda menos para acabar el trabajo pero siempre salen pequeñas dudas. A ver si podeis aclararme la última que me ha surgido ¿de donde se sacan las pérdidas de carga de los colectores? estoy buscando información de algún captador con características parecidas, pero no encuentro ninguno.
Muchas gracias

Yo le pregunté al tutor también lo de las pérdidas de carga de los captadores y me dijo que buscara uno similar. He mirado muchísimos y no encuentro ninguno tan pequeño, todos tienen más de 2m2... Al final cogeré un valor medio de los varios que vea por ahí. Creo que esas pérdidas van a ser pequeñas de todos modos, sobre todo yo que he puesto todos los captadores en paralelo (en este caso se tiene en cuenta sólo la pérdida de uno de ellos).

Hola,

Cuando dices que "El volumen de los captadores se calcula con el dato de 1,6 litros ..." ¿Cómo se hace eso? Yo lo he calculado multiplicando 25 (dato que da el supuesto) * 1,32 (Scaptador) * 3 (nº de ramas en paralelo) y me sale 99 l/h ¿Están bien mis cálculos? ¿Cómo lo hacéis los demás? Saludos

Bueno, esta tarde llamé al tutor y tengo alguna cosilla más clara, sobre todo la parte que tiene que ver con el cálculo del volumen del primario, éste se calcula : Vcaptadores+Vtuberías+Vintercambiadores.

El volumen de los captadores se calcula con el dato de 1,6 litros, como alguien antes comentó por ahí
El volumen de los intercambiadores tiene en cuenta: el intercambiador de la calefacción + intercambiador del depósito de A.C.S. + intercambiador de disipación (del excedente en la piscina, de ahí el datos de la piscina).
El volumen en las tuberías: dependerá de la sección de la tubería, dato que se calcula a partir del caudal, ya sabéis, la fórmula del libro v = 0,354Q/D2.

Ahora viene mi duda, como he visto por ahí, a los cálculos del caudal se les dividia por un factor 0,72, el calor específico del líquido del primario. ¿Me podría explicar alguien porque se hace eso o si viene en el libro? Es que así si me sale el diámetro, si pongo sólo el caudal no.

Gracias y un saludo[/QUOTE]

Iniciado por salvirueda

Hola,


Ahora viene mi duda, como he visto por ahí, a los cálculos del caudal se les dividia por un factor 0,72, el calor específico del líquido del primario. ¿Me podría explicar alguien porque se hace eso o si viene en el libro? Es que así si me sale el diámetro, si pongo sólo el caudal no.

Gracias y un saludo

[/QUOTE]

Tienes mi respuesta del otro día en el mensaje 202 de la página 21 de este foro!

Iniciado por Nurielin

Hola xic@s! ¿alguien se presenta al Módulo 4?, ¿habéis hecho los trabajos?

suerte, creo que eres el/la único valiente!

Como deduzco que has terminado los del 3, pregunta: ¿cómo has calculado/estimado, de qué página web has sacado EL VOLUMEN DE LOS INTERCAMBIADORES? Me estoy volviendo loca...

Hola Laura (lgalan),

En un mensaje tuyo anterior indicabas que "0,72 es el calor específico del agua-etilenglicol, para el secundario empleamos 0,04-0,02 (es el calor del agua sólo".

Estoy un poco liado con los valores que debe utilizar como k para el circuito primario y el secundario ¿Es correcto usar 0,72 para el primario? ¿No te habrás equivocado y querías decir 0,072? ¿Es correcto un valor entre 0,04-0,02 para el secundario?

Gracias y saludos

Buenas tardes,

Te comento porque había una errata en mi mensaje anterior correspondiente a los valores de k:

k

: coeficiente de expansión del fluido calorportador. Emplearemos una mezcla agua-glicol (k = 0,07)

para el agua se puede considerar 0,02 ó 0,04 como valor de k

Espero haberte aclarado,

LAURA

Hola,

Yo me presento al 3 y al 4 la prox semana, a ver qué tal. Alguien hizo el 3 en la pasada convocatoria? Qué salió en el caso práctico?

Elena para calcular el volumen de intercambiadores: los de calefacción y el que va conjuntamente con el depósito de ACS el dato te lo da el fabricante, ambos están comprendidos entre 3-4 litros.
Para la piscina he estimado un valor aproximado, porque no tenía mucha idea de que valor coger.

Iniciado por mire_46

Hola,

Yo me presento al 3 y al 4 la prox semana, a ver qué tal. Alguien hizo el 3 en la pasada convocatoria? Qué salió en el caso práctico?

¿Mire has hecho los trabajos del módulo 4? tengo una duda con el primero de ellos.
Me sale un nº muy alto de paneles, así que he decidido agruparlos en equipos de 10 kW de inversor.
¿Has hecho algo parecido? es que el tutor no contesta a mis correos. Además me tiene mareada la orientación E-W.

Un saludo y gracias

Si, he tenido en cuenta que de cada inversor pueden salir 3 "strings de paneles" y teniendo en cuenta la limitación de corriente y potencia del inversor, me ha salido como potencia del generador= 3strings*0,24Kw*16 captadores serie= 11,5 KW que al ser menor que la potencia de entrada del inversor de 12 KW era el num max de captadores en serie que podia poner.
Luego como tenia más espacio en el techo he utilizado 6 inversores mas. Total, que me acaban saliendo 3*16*6=288 captadores

Muchas gracias Mire, me has sacado de mi duda existencial jeje

Hola!!

tengo una duda que pensaréis que a estas alturas voy fataaaaaaaaaal...

Cuando calculáis el D2 vosotros pasáis la DEmes de kW a W? es decir, multiplicáis por mil no?? porque el Kglobal está en W no???

La Tamb la ponéis en ºC no??? aunque la Kglobalesté en W/m2 K?

Es que si no paso la DEmes a W me dan valores altísimos de D2 y si multiplico por mil para pasar el DEmes a W me sale un valor muy bajo..

El caso es que tengo un trabajo de ejemplo y me parece que la persona multiplica por 100 el DE y no por mil...

Muchas graciaaaaaaaaas!!!

Raquel

Iniciado por elenasolar

suerte, creo que eres el/la único valiente!

Como deduzco que has terminado los del 3, pregunta: ¿cómo has calculado/estimado, de qué página web has sacado EL VOLUMEN DE LOS INTERCAMBIADORES? Me estoy volviendo loca...

Hola otra vez,

el tutor me ha comentado que el volumen de los intercambiadores está comprendido entre 2,5 y 4 litros. Yo tampoco encuentro el volumen, así que, en última instancia, tomo un valor estimedo y ya está, y lo mismo para las pérdidas de carga, que tampoco encuentro nada para el captador.

Por cierto, ¿cómo calculáis la superficie del intercambiador? porque si es externo, la fórmula del libro no vale.

Un saludo

Hola a todos aunque principalmente a Elenasolar y Lily,

Estoy haciendo los cálculos y a mi con 10 captadores y un volumen de 1000 litros me sale una tuberia de 20 mm y un volumen de 458, la velocidad la he considerado 0,6 m/s.

Lo que no me cuadra es la longitud de tuberías que habéis considerado, yo considero unos 25 metros... suponiendo que tengamos 3 metros / planta serían ida-vuelta aprox. 18 más un 30 % de margen como máx. 25 metros, ¿porque consideráis tanto metros de tubería?

y otra cosa, habéis considerado algún depósito de inercia y ACS del mercado como ejemplo al ejercicio práctico?

Espero que podáis ayudarme...

Un abrazo.