Tema: Iluminación con leds

Iniciado por nnacho

Gracias por el enlace. Parece bastante complicado de entender, y es que en la página web de Cree no consigo encontrar productos, tipo luminarias de las que hablan.

Con lo sencillo que sería que los fabricantes de bombillas dijesen los 4 datos esenciales de las mismas: Potencia que consume, flujo luminoso, depreciación luminosa en el tiempo, y horas de vida, y sobre todo ¡¡que sean verdad!!

Pues lo tienen bastante a mano: Products

Lo que ocurre es que Cree no tiene mucho en bombillas (ahora empieza a crecer en todo lo relacionado con la iluminación), pero como fabricante del chip emisor es quizá el más serio y de calidad, sirviendo sus emisores a otras muchas marcas de fabricantes de luminarias.

Y desde luego en cuanto a especificaciones técnicas Cree tiener raudales de información: CREE | LED Chips Documentation

hola, soy empresario de bombillas led.

te ofrezco mis productos, porque ya que vas hacer una obra un poco grande, alomejor te pueden interesar nuestros precios.

para cualquier duda, pongas en contacto con nosotros en EDITADO POR EL MODERADOR

un saludo.

Hola,

Gracias por la información, pero según las normas del foro:

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Saludos

hola,
al final me he puesto serio con el problema de los dirvers y depois de correio y mas correios me an devuelto la pasta y me fui a comprar a outro lado.... desde luego se no son amables para que les voy a dar mi dinero jejejeje


p.d. por cierto menudos dirvers son encapsulados....a ver se le hago un buen tutorial con un par de fotos y me gano mi primera CHINCHETA por aqui.......................... en bricolaje

En el hotel donde trabajo hemos comprado unas bombillas led de 3 W estilo dicroicas en el brikomar o similar, tienen mejor pinta que las primeras que compramos; y el precio.... menos de 10 euros. Unas son de muchos leds tipo bombillita (2,4W), y las otras de muchos leds del tipo smd (2,8W). Lo que me mosquean es que no tienen disipador de calor, sencillamente aprobechando el "envase" de vidrio de la bombilla dicroica han metido dentro los leds, la placa donde van soldados y el minidriver. Ya os dire lo que duran. De momento van bien. Estudiaré la pérdida de luminosidad con el tiempo y lo que duran. (Tengo unas puestas 24h/dia y otras poco tiempo)

EXPERIENCIA PASADA:
Tuvimos varias bombillas de varios tipos de LED, con montura dicroica como la de la imagen de abajo:
De muchos leds "clásicos" como bombillitas: resultado: pésimo: perdieron el 70% de luminosidad a los 2 meses, aunque luego se mantenian. La mayoría se fundía al final, y TODAS se derritieron por la base donde se enchufa al portalámparas, que era de plástico
De 3 LEDs de 1W/led: resultado: aceptable: sigue iluminando con un 20% menos de luminosidad despues de 3 meses.
DE 1 LED de 3W: resultado: regular: alumbra un 30-40% menos despues de 3 meses.

Hola,

Viendo que hay entendidos en la materia me animo a preguntar una duda.

Elementos principales de una luminaria o lámpara LED ¿Cómo se realiza la regulación de los LED? ¿diferencias de instalación con corriente constante voltaje constante?



Gracias

Verás Íngel, hasta donde yo sé

El Led de iluminación necesita: un transformador de voltaje + un limitador de corriente. Al conjunto lo llaman "driver" los angloparlantes.

Ahora bien ( y el porqué no lo sé):
En el mercado vas a ver dos tipos: los de intensidad constante, y los de voltaje constante.
El de voltaje constante lo puedes dimmerizar. ( Aplicarle tensión a pulsos para, en principio, ahorrar energia a costa de hacer "casi" parpadear al led)
El de corriente constante NO se puede dimmerizar.

Yo creo q ambos tipos de driver deben limitar la intensidad.

La regulación de flujo luminoso de un led, se hará variando la intensidad (o voltaje), de acuerdo con los límites del fabricante.
Creo que los LEDs de china los tienen sobreintensionados. Así brillan más que en su flujo luminoso nominal, pero a cambio la vida del LED se reduce.

Hola nnacho,

Gracias por tu respuesta lo primero. Tengo un cacao...

He encontrado equipos de este fabricante (muy poco conocido) y a priori visto por encima podría regular LED siendo corriente y voltaje cte no?


OSRAM

El LED trabaja en unos rangos de tensión e intensidad muy limitados, por eso es necesario "acondicionar" su alimentación con un driver o controlador:

Por un lado el voltaje, que se mueve entre poco más de voltio y medio y casi hasta los 5 (no llegan). El valor exacto depende del material semiconductor del que esté fabricado el LED, y además según sea este la emisión de luz es de determinada longitud de onda (color que ves de su luz). Pero el voltaje siempre es constante y ajustado al semiconductor, de otra forma no funcionaria. Así pues una parte de ese driver es un transformador, que pasa de la tensión de alimentación a la de trabajo nominal del LED.

Por otro lado hay que acondicionar la intensidad de corriente que hacemos circular por el semiconductor, si es excesiva quemas directamente el LED y si no es suficiente no consigues polarizar el semiconductor y no hay luz. Entre medias tienes todo un rango de intensidades eléctricas que determinan la intensidad lumínica que percibes. Así pues tensión constante e intensidad variable, por norma general.

Pero ese rango de intensidades no suele ser tampoco muy amplio, apenas unos miliamperios salvo en LEDs modernos de alta potencia que por construcción admiten más intensidad. Por lo tanto hay que recurrir a una artimaña curiosa que no depende del LED sino de tu retina: el ojo humano tiene cierta persistencia a la luz, por encima de 25 Hz deja de percibir cambios y considera el movimiento contínuo (el cine se basa en eso...). Se recurre pues a tensiones pulsantes (lo que te comenta nnacho), se hace "parpadear" al LED . Un LED sin parpadear tiene intensidad lumínica máxima. Hazle parpadear a 1000 Hz y tendrá una intensidad lumínica menor. Ponlo a 400 Hz y su intensidad lumínica se reducirá considerablemente. Tú no ves parpadear el LED a esas frecuencias, pero en realidad puede estar casi la mitad del tiempo apagado y lo detectas en esa falta de luminosidad.

Así pues el voltaje siempre es constante (o pulsante, pero de valor constante), y la intensidad o el número de pulsos son los que mandan en la luminosidad.

Mmmmm vale.. empiezo a entender.. gracias..

Ahora bien.. pongamonos en dos casos diferentes:

Tira de LED -> regulación con driver dimmer.

Fluorescente LED sustituyendo a tubo -> 230 directos, se puede regular?

Lámpara LED 12V sustituyendo a dicroica -> regulación?
Lámpara LED 230V sustituyendo a incandescente -> regulación convencional parpadea? cómo entonces?

Si utilizas lámparas a 12V, el controlador (transformador-regulador) es externo y es él el que debe tener esa capacidad para variar intensidad o pulsos.

Si utilizas lámparas a 220V (tipo GU10), es la propia lámpara la que incorpora el controlador, el fabricante te indica si tiene capacidad para regular o no.

Agradezco la respuesta!

Por probar está bien, si no tienes problemas dse dinero, pero si quieres rendimiento... usa bombillas de bajo consumo, que aunque duren menos ( y posiblemente alumbren parecido para el mismo consumo eléctrico), como cuestan bastante menos, duele menos al bolsillo.

Los leds son muy caros aún y los que son más baratos duran muy poco tanto en tiempo como en flujo luminoso.

Para que podais comparar:

Una lámpara de techo, de las más baratas que he encontrado, compuesta por 15 LEDs de 1W/led.

• Tiene una potencia eléctrica de 16,5 Watios
• Tiene una potencia luminosa de 1100 lúmenes. (dato del fabricante)
• Tiene un precio de venta de 25€.
• Hay que traerla desde china (unos 15€ entre transporte y aduanas)
• Tiene una vida media de 50.000 horas. (dato del fabricante)

Una bombilla de bajo consumo de gama media:

• Tenga una potencia eléctrica de 18 Watios
• Tiene una potencia luminosa de 1100 lúmenes. (dato del fabricante)
• Tiene un precio de venta de 2€
• Tiene una vida media de 10.000 horas. (dato del fabricante)

Habiendo dicho que la lámpara de techo era de las económicas, la duración de sus LEDs suele ser menor de lo especificado; también hay que añadir que cada 1000 horas de funcionamiento los LEDs pierden entre un 5% - 10% luminosidad, y esto se acentua con el tiempo. (empiricamente probado)

Iniciado por Oxys

Pues eso, que estoy barajando la posibilidad de hacer la iluminacion de una casa con leds (100.000 horas de vida util comparada con las 8.000 h de una buena lampara incandecente,gran rendimiento lumínico,luces de bajo voltaje que se adequan a la energia solar...)y con paneles fotovoltaicos. Alguien ha echo algo por el estilo o me puede pasar información de como hacerlo.

Saludos

Hola QUOTE, no se si te podré ayudar (no es con paneles fotovoltaicos pero.... a ver) pero te comento, tengo unos conocidos que están terminando la obra de su casa en un principio no sabían si poner halógenos, bombillas de bajo consumo o LED (debido al desembolso inicial y la gran cantidad de lámparas que tenían que instalar). Al final encontraron una empresa llamada servileds.com, que no sólo les aconsejaron con la planificación de la instalación de su casa sino que les asesoraron sobre los distintos tipos de iluminación, les explicaron la enormes ventajas de los Led y al final se han decantado por comprarselos a ellos (me han comentado que sus precios y productos son muy buenos). Te aconsejaria que si tienes alguna duda te pongas en contacto con ellos, creon que son bastante profesionales, por lo menos mis conocidos están muy contentos con ellos, se han portado genial. Si yo decido algún día cambiar mis bombillas (que de hecho lo estoy pensando, a los primeros que acudiré será a ellos).
Espero haberte ayudado
Chispas

Atentos a la vida útil. Depende enormemente de la temperatura de trabajo de los LEDs. La expuesta en los datos técnicos es para un led funcionando a 25 ºC en laboratorio, y en la realidad trabajará a temperatura mayor.

100 000 horas sólo son posibles en condiciones de laboratorio. Los comerciales muy buenos pueden tener 50 000 horas. (a 25ºC recordad)

Si el led pasa de 60-65 ºC la vida útil disminuye enormemente. Ejemplo:

Los leds trabajando a 75 ºC (lo habitual en luminarias) reducen su vida útil a 15 000 horas.

Los leds trabajando a 85 ºC (habitual en lámparas LED de 3W tipo halógenos GU10 sin disipación) reducen su vida útil a 3 000 horas.

Y si alguien te proporcionara la iluminacion con led, con un descuento del 20% sobre tu factura electrica "garantizado" y el suministro ilimitado durante veinte años de las lamparas,a cambio de un contrato de permanencia de 20 años con el proveedor/suministrador (ESE) ¿Esto demostraria confianza en la iluminacion Led?

el 20% de descuento sobre que se aplica? sobre el consumo o sobre la parte fija?

Seamos buenos y lógicos. Yo supongo que el descuento será sobre el consumo.

No entiendo yo cómo pueden garantizar ese descuento. (yo supongo que poniendo un contador sólo para la línea de tensión que alimente a los leds) aparte estará el resto de líneas de la casa, horno, lavadora, etc.

¿En qué consistiría ese contrato de permanencia durante 20 años? ¿ en comprarle durante 20 años las luces que se vayan rompiendo? Como fallen muchas sería una ruina.
¿Y sobre todo, a qué coste por lámpara?
Hay bombillas led de 30 Watios por el "módico" precio de casi 200€ ¡realmente escandaloso!

PARA MI LA CONFIANZA EN LA ILUMINACIÓN LED ESTÍ EN QUE SE CUMPLA LO QUE PONEN POR ESCRITO EN LOS ENVOLTORIOS:
W WATIOS
X LÚMENES
Z HORAS DE VIDA ÚTIL (más del 70% del flujo luminoso inicial)

"Seamos buenos y lógicos. Yo supongo que el descuento será sobre el consumo."

Pues estoy siendo logico, ya que alguna electrica lo hace, pero sobre el termino fijo.Si yo tengo lamparas de bajo puestas, por mucho led que sustituya a estas, el cosumo poco descendera, sin embargo la factura tendria que ser del 20%, por lo que algo no cuadra.

Si tienes toda la razón.
Primero quería ser bueno y lógico, pero luego puedes ver cómo escarbé en esa respuesta y está llena de incongruencias, vamos que dije lo contrario de ser buenos y lógicos; como bien expresas,quadro, el consumo de los leds en el consumo total de una vivienda normal es pequeño, así que ese descuento ... es cuanto menos sospechoso.

Yo insisto en que con que cumplan lo que dice la etiqueta sería suficiente garantía. Hasta ahora no he encontrado ninguna lámpara led que lo cumpla, de los distintos fabricantes que he usado en mi trabajo. Aún tengo la esperanza de encontrar alguien que lo cumpla, sin tener precios astronómicos.

Feliz año a todos, aunque el descuento sea del 20% del total, yo diría que repercute muy poquito.

Esto si que repercute, mi suegro ha bajado de 80€ a 50€ en la factura gracias a bajar el fijo de 40A a 20A, ahí si que nos la clavan bien (tarifa en dos sitios esto del mínimo).

Iniciado por nnacho

Seamos buenos y lógicos. Yo supongo que el descuento será sobre el consumo.

No entiendo yo cómo pueden garantizar ese descuento. (yo supongo que poniendo un contador sólo para la línea de tensión que alimente a los leds) aparte estará el resto de líneas de la casa, horno, lavadora, etc.

¿En qué consistiría ese contrato de permanencia durante 20 años? ¿ en comprarle durante 20 años las luces que se vayan rompiendo? Como fallen muchas sería una ruina.
¿Y sobre todo, a qué coste por lámpara?
Hay bombillas led de 30 Watios por el "módico" precio de casi 200€ ¡realmente escandaloso!

PARA MI LA CONFIANZA EN LA ILUMINACIÓN LED ESTÍ EN QUE SE CUMPLA LO QUE PONEN POR ESCRITO EN LOS ENVOLTORIOS:
W WATIOS
X LÚMENES
Z HORAS DE VIDA ÚTIL (más del 70% del flujo luminoso inicial)

La verdad es que hay marcas como philips que están haciendo bombillas como las Masterled que venden a precio de oro...yo acabo de comprar unas más baratas de la marca gtled (http://www.efimarket.com/tienda/bombillas-led) y la verdad es que la iluminación tiene un buen indice cromático y de vida ya os contaré...pero la verdad es que hay mucha mentirijilla en las especificaciones que te venden

Hola Juan ya se que por volumen el usuario final es dificil que pueda llegar a estos precios, yo he montado en un hotel hace 9 meses 340 Philips (GU10) Megaled y en un distribuidor eléctrico me las llegaron a vender a 28€ más iva, a dia de hoy han fundido solo tres que el distribuidor me ha cambiado en garantia.
Algunas de las que salen en tu apunte las he probado y Philips en 4200K era la que mejor resultado daba.
Elegimos esta porque tambien teniamos dowlighs que cambiamos por unas PL de 8 w 656 Lm no se ha fundido ninguna aun.

La Megaman esta que lleva solo un led cree de 8w tambien la probamos, tampoco dio buenos resultados.

Salud

Iniciado por rosco

Hola Juan ya se que por volumen el usuario final es dificil que pueda llegar a estos precios, yo he montado en un hotel hace 9 meses 340 Philips (GU10) Megaled y en un distribuidor eléctrico me las llegaron a vender a 28€ más iva, a dia de hoy han fundido solo tres que el distribuidor me ha cambiado en garantia.
Algunas de las que salen en tu apunte las he probado y Philips en 4200K era la que mejor resultado daba.
Elegimos esta porque tambien teniamos dowlighs que cambiamos por unas PL de 8 w 656 Lm no se ha fundido ninguna aun.

La Megaman esta que lleva solo un led cree de 8w tambien la probamos, tampoco dio buenos resultados.

Salud

Hombre Rosco, está claro que si compras 340 bombilas el precio te va a bajar...faltaría mas!!!! Lo que te vengo a decir es que aunque philips haga muy buenas lámparas y con un diseño cuidado hay otras marcas que ofrecen calidades aceptables por una menor inversión. Yo con 70 euros cambié 5 bombillas y me ahorro aprox 15 euros al mes (las cinco incandescentes que tenia consumian 400w, ahora las led 80w)

saludos