Tema: Suelo Radiante Eléctrico de Baja Tensión

Hola! Estoy pensando en instalar suelo radiante en mi casa y estoy sosprendida porque no sabía que había tantos tipos y formas. Al principio pensaba hacerlo a través de agua, pero me han ofrecido un suelo radiante electrico de baja tensión ¿Alguien lo ha probado o sabe como funciona? ¿Hay mucha diferencia con el suelo radiante electrico normal?

el electrico te saldra mucho mas caro de encender que uno de agua.
Si tienes posibilidad de usar gas natural, gas-oil, pellet..... mejor que mejor.

El tema es que el de agua me quita mucha distancia entre suelo y techo, además los presupuestos de obra son más caros ¿Que otra opción tengo además del eléctrico y agua?

Gracias por la ayuda!!

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Y en eléctrico que sistemas hay?

En suelo radiante no hay mas opciones que yo sepa.

Lo que pasa es que a mi la calefacción electrica (por resistencia) me parece muy cara de encender.

Un saludo.

Te refieres en caso de que sea hilo, no? Entiendo que el hilo va por resistencia y puede salir más caro, pero el folio va por infrarrojos y no es resistencia. No sé si me equivoco

Iniciado por Lucia_Madrid

El tema es que el de agua me quita mucha distancia entre suelo y techo, además los presupuestos de obra son más caros ¿Que otra opción tengo además del eléctrico y agua?

Gracias por la ayuda!!

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Y en eléctrico que sistemas hay?

En el suelo radiante por agua hay opciones para reformas. La distancia con mortero ,plancha y tubos no es mayor de 2-3cm.

Saludos.

El señor que vino a ver mi casa para la reforma me comentó que me quitaría unos 10 cm ¿Eres técnico? ¿Podrías facilitarme un telefono o email?

Te he enviado los datos en un mensaje privado.

Saludos.

En principio ay q aislar la placa de hormigon para que el calor no vaya a casa del vecino con una capa de porespan en la q van los tubos y luego una compresora de un mortero especial que se le echan unos aditivos para acerlo mas likido ya q el mortero normal deja pekeñas burbujas d aire y eso ace que caliente menos por lo menos necesitas 3 o 4 cm de mortero mas luego el paramento azulejo o lo que kieras poner.
2cm de corcho pa aislar.
1.5cm de tubo para el paso del agua
4cm de mortero (al menos) para la solera
Y la terminacion del suelo 1cm almenos
Total 8.5cm al menos y 4cm de placa de mortero no es mucho cuando lo emos echo en chalets se suelen dar 6 e incluso mas cm.

Muy buena explicación koldovika, así da gusto XD

Como el tema del suelo radiante y la energia solar anda desperdigado en varios hilos,tan bueno será éste como cualquier otro.Mi suelo radiante para 200m. estaba montado inicialmente con bomba de calor trifásico de 5,5 Kw.Hace 4 0 5 años las facturas en invierno (bimensuales) pasaban de los mil euros.Decicí que era insostenible y monté una simple caldera de leña de estas insertables por la que hice pasar el circuito del suelo radiante.Muy simple,sólamente tiene colocado un termostato en la caldera y cuando el agua está a 25 grados se inicia el funcionamiento la bomba.Tengo un simple piloto para ver que la bomba está en funcionamiento. En el recorrido tiene una válvula de 3 bares. Nada más. Va perfecto. No tengo que encender nada,no tengo que regular nada,no tengo que apagar nada.Sólo mantener el fuego.Más frio,más leña.Creo que el agua nunca llega a 40-45 grados.
Creo que es obvio que en un suelo radiante el acumulador es el propio suelo,su masa.Por eso la inercia hace que la casa no se enfrie más de un par de grados a lo largo de la noche,a pesar de tener el fuego apagado.Resultado económico:en un sólo año amorticé el costo y la instalación del insertable de leña.El handicap: con la leña como todo el mundo sabe uno se calienta varias veces.Pero tiene otras compensaciones como ver el fuego en el espacio que más usas,y te obliga a levantar el culo del sofá que tampoco está mal.
Ahora quiero funcionar además con placas solares fotovoltáicas.El esquema va a ser exactamente el mismo que el de la leña. Yo no voy a hacer nada.Paneles solares 3,6 Kw, un pequeño depósito de 50 l.(bien aislado)con cuatro resistencias de 900W a 24 voltios. Cuando sale el sol y el depósito se ponga a 25 grados ,que será bastante rápido,un termostato inicia la bomba. Es evidente que si vuelve a llegar agua a menos de 25 grados se para la bomba,pero ya tenemos 50 litros trabajando en el suelo.Esos 50 litros están trabajando donde tienen que hacerlo,es decir en el suelo.Qué mejor acumulador.Si no hace demasiado frio y hay sol,puedo no encender el fuego hasta la tarde.Entiendo que 3,6 Kw no es gran cosa comparado con los 25-30 Kw que proporciona el sistema de leña.Pero la caldera de leña se encontrará con un agua muy atemperada cuando la encienda.A groso modo 18 Kw diarios si hay sol en invierno.
He aprendido muchisimas cosas en este foro y estoy muy agradecido a aquellos que comparten sus conocimientos de manera generosa y altruista.Asi se mejora el mundo sin duda. Yo tengo poco que aportar,excepto mi experiencia y una visión sobre este tema que mira de simplificar al máximo las soluciones,aunque con toda seguridad existan alternativas que mejoren los resultados. Pero las cosas simples,para conocimientos simples tampoco son desdeñables.

Iniciado por Colomo

Como el tema del suelo radiante y la energia solar anda desperdigado en varios hilos,tan bueno será éste como cualquier otro.Mi suelo radiante para 200m. estaba montado inicialmente con bomba de calor trifásico de 5,5 Kw.Hace 4 0 5 años las facturas en invierno (bimensuales) pasaban de los mil euros.Decicí que era insostenible y monté una simple caldera de leña de estas insertables por la que hice pasar el circuito del suelo radiante.Muy simple,sólamente tiene colocado un termostato en la caldera y cuando el agua está a 25 grados se inicia el funcionamiento la bomba.Tengo un simple piloto para ver que la bomba está en funcionamiento. En el recorrido tiene una válvula de 3 bares. Nada más. Va perfecto. No tengo que encender nada,no tengo que regular nada,no tengo que apagar nada.Sólo mantener el fuego.Más frio,más leña.Creo que el agua nunca llega a 40-45 grados.
Creo que es obvio que en un suelo radiante el acumulador es el propio suelo,su masa.Por eso la inercia hace que la casa no se enfrie más de un par de grados a lo largo de la noche,a pesar de tener el fuego apagado.Resultado económico:en un sólo año amorticé el costo y la instalación del insertable de leña.El handicap: con la leña como todo el mundo sabe uno se calienta varias veces.Pero tiene otras compensaciones como ver el fuego en el espacio que más usas,y te obliga a levantar el culo del sofá que tampoco está mal.
Ahora quiero funcionar además con placas solares fotovoltáicas.El esquema va a ser exactamente el mismo que el de la leña. Yo no voy a hacer nada.Paneles solares 3,6 Kw, un pequeño depósito de 50 l.(bien aislado)con cuatro resistencias de 900W a 24 voltios. Cuando sale el sol y el depósito se ponga a 25 grados ,que será bastante rápido,un termostato inicia la bomba. Es evidente que si vuelve a llegar agua a menos de 25 grados se para la bomba,pero ya tenemos 50 litros trabajando en el suelo.Esos 50 litros están trabajando donde tienen que hacerlo,es decir en el suelo.Qué mejor acumulador.Si no hace demasiado frio y hay sol,puedo no encender el fuego hasta la tarde.Entiendo que 3,6 Kw no es gran cosa comparado con los 25-30 Kw que proporciona el sistema de leña.Pero la caldera de leña se encontrará con un agua muy atemperada cuando la encienda.A groso modo 18 Kw diarios si hay sol en invierno.
He aprendido muchisimas cosas en este foro y estoy muy agradecido a aquellos que comparten sus conocimientos de manera generosa y altruista.Asi se mejora el mundo sin duda. Yo tengo poco que aportar,excepto mi experiencia y una visión sobre este tema que mira de simplificar al máximo las soluciones,aunque con toda seguridad existan alternativas que mejoren los resultados. Pero las cosas simples,para conocimientos simples tampoco son desdeñables.

¿Sabes el motivo por el que no te fue bien con la bomba de calor? Siento curiosidad, hasta lo que he leído, me parece un gran sistema de calefacción que en precios debería estar cercano a los pellets, aunque creo que es muy susceptible de provocar altos consumos por defecto o mala instalación.

Que modelo de bomba de calor utilizaste para un resultado tan malo, aunque este dato no me parece determinante si tenia un problema, mas que nada por si fue de las primeras y tenia menor rendimiento.

No es un resultado malo,sino caro,comparativamente. Funcionando con leña aprox.100 Kg costo 10 Euros) Bomba de calor todo el dia unos 20Euros de costo.Hay que considerar bomba todo el dia, leña medio dia. Bomba de calor trifásica 5,5 Kw. Leña 25 Kw. Es una constatación, no es un estudio minucioso sobre el funcionamiento y la eficiencia de la bomba de calor que con seguridad en electrecidad ofrece resultados óptimos

Quieres decir que con la leña te cuesta la mitad calentar la casa si o si, aunque las cuentas que has puesto no se entienden y son imposibles.

El fallo en la explicación, será que no gastas los 100kg de leña en un solo día, por lo que los 10 euros de leña te pueden durar 10 días (por decir algo, no tengo ni idea)

Supongamos que gastas en calentar la casa 32Kw al día (haría estos cálculos para hacer la estimación)
Poder calorífico de un kg de leña común con 25% de humedad (este 25% de humedad supone tenerla almacenada mínimo 2 años), con esto tenemos un poder calorífico de 3,80kwh/kg

Esto nos da que necesitamos 8,42 kg al día de leña para calentar la casa y en dinero serian 84 céntimos al día en leña para calentar.

Utilizando la bomba de calor y para conseguir los mismos 32 kw, con una bomba de 5,5kw (desconozco el COP de tu bomba, pero utilizaremos uno malo pensando en condiciones ambientales malas y que la bomba no fuera de las mas eficientes, determinamos COP 3,6)

Este COP significa que para que la bomba rinda los 5,5kw, realmente estará gastando 1.53kw.

Para llegar a los 32kw necesarios para calentar tu casa (recordemos que el valor de 32 me lo he inventado tanto para la leña como para la bomba de calor, puede ser mas o menos), necesitaremos 32kw/5,5kw = 5,82 horas de funcionamiento de la bomba a pleno rendimiento, o mas horas a una potencia menor (lo cual seria preferible, pero para el calculo da un poco igual).

5,82 horas multiplicándolo por el consumo real de la bomba (con el supuesto COP de 3.6), serian 5,82x1,53= 8,9 kw consumidos en un solo dia para calentar lo mismo que la leña.

Multiplicándolos por el precio del kw, 8,9 x 0,14€/kw =1,24€ al dia de consumo con la bomba de calor

Conclusión, para calentar tu casa con leña y suponiendo un gasto de 32kw gastarías 84 céntimos de euro al día
Para calentarla con bomba de calor gastarías 1,24 euros al día.

Es decir, tienes un ahorro de un 32% de la leña respecto a la bomba de calor.

Anteriormente he realizado unos datos muy optimistas para la leña, y no tan optimistas para la bomba de calor. Voy a realizar el mismo calculo subiendo el rendimiento de la bomba de calor hasta COP 4,1, voy a empeorar la humedad de la leña hasta un 30% y ademas vamos a contabilizar una perdidas de la caldera de leña de un 15% (creo que todos estos datos son muy posibles, y nada descabellados).

Ahora tenemos que para conseguir los 32Kw con leña, contando las perdidas de rendimiento del 15%, necesitaremos un total de 37,6kw, que al quitarle el 15% de rendimiento se quedaran en esos 32kw.

Poder calorífico de la leña con una humedad del 30% es 3,50 kwh/kg (estoy cogiendo un dato medio de diferentes tipos de leña, seria muy importante saber que tipo de leña es exactamente, aunque tambien lo seria saber la humedad exacta)

En este caso gastaremos 37,6kw entre 3,50 kwh/kg un total de 10,74 kg de madera por dia

10,74 kg de madera al día, serian 1,07€ de consumo diario con leña

Ahora hacemos los mismos cálculos de la bomba de calor, pero con un COP de 4,1, con este COP y dando la bomba 5,5kw, estaría consumiendo 1,34 kw cada hora.
Necesitas 32kw ya que la bomba de calor no tiene perdidas.

Necesitaremos 32kw/5,5kw = 5,82 horas de funcionamiento de la bomba a pleno rendimiento (esto es igual que antes), o mas horas a una potencia menor (lo cual seria preferible, pero para el calculo da un poco igual).

5,82 horas multiplicándolo por el consumo real de la bomba (con el supuesto COP de 4,1), serian 5,82x1,34= 7,80 kw consumidos en un solo dia para calentar lo mismo que la leña.

Multiplicándolos por el precio del kw, 7,80 x 0,14€/kw =1,09€ al dia de consumo con la bomba de calor

Conclusión: Tendrías el mismo gasto, gastando solo 2 céntimos mas al día (que no son nada).

Todos estos datos sin tener en cuenta una posible tarifa eléctrica con discriminación horaria (tarifa nocturna) que seria mucho mas barata.

*** Voy a realizar otro supuesto con el precio del kw para la tarifa nocturna y volver a calcular los dos casos anteriores.

En este caso consideraremos el precio de 7 céntimos el kw se puede llegar a conseguir a 6 céntimos, pero voy a hacer el calculo con los 7 céntimos porque el precio eléctrico fluctúa bastante en invierno. En este caso solo podremos calentar nuestra casa en horario de 22h a 12h un total de 14 horas, y en verano de 23h a 13h, otras 14 horas.

En el primer caso, con COP 3.6 de la bomba de calor, tendríamos este consumo diario:

Precio del kw, 8,9 x 0,07€/kw = 62 céntimos de euro al día de consumo con la bomba de calor frente a un consumo en leña de 84 céntimos.

En el segundo caso, que le poníamos un 30% de humedad a la leña, unas perdidas a la caldera de leña de un 15%, y le subíamos el COP a la bomba de calor a 4,1 tendremos:

[B]Precio del kw, 7,80 x 0,07€/kw = 54 céntimos de euro al día de consumo con la bomba de calor frente a 1,07€ en gasto de calentar con leña.

Todo esto es la teoría, por supuesto tu que has probado tanto bomba de calor como leña, lo has podido comprobar y aseguras que te sale mas barato.

Sinceramente a veces me cuesta creer los supuestos beneficios de las bombas de calor ¿sera real el rendimiento que nos venden o cada maquina individual rinde lo que diferente? ¿pueden predominar malas instalaciones?

Teóricamente según mis cálculos, el gasto de calentamiento debería ser similar. Pero en la practica parece que no son así, y el forero habla de hasta el doble de diferencia en precio.
Si consideráis que mis cálculos no están bien hechos, me gustaría que los habláramos amistosamente para saber en que me he podido confundir.

He descubierto recientemente las bombas de calor y las estoy estudiando a fondo, pero no para de leer personas que no les están rindiendo como teóricamente tienen que rendir y para el precio que tiene la instalación me parece un riesgo.

Siento el tocho, que seguro que no esta muy bien redactado, pero lo he querido hacer rápidamente.

Edito.: creo que para el caso de la tarifa con discriminación horaria, debería haber empeorado el COP de la bomba de calor porque por la noche las temperaturas siempre son peores, bajando la eficiencia de la bomba de calor.
Si me siento con ganas mas tarde realizo de nuevo ese calculo bajando el COP en 0,7 para los dos casos.

Actualizo con nuevos datos que penalizan a la bomba de calor, pero lo haré mas resumido.

**** Sin discriminación horaria ****

Vamos a suponer un precio del kw eléctrico de 0,175€ y en este precio incluimos el 21% de iva, y el 5% de impuesto a la electricidad (anteriormente no tuve en cuenta los impuestos y esto va a cambiar bastante las cuentas). No incluyo termino de potencia porque una bomba de 5,5kw nos penaliza muy poco en el termino de potencia y al llevar inverter poca gente necesitaría aumentar la potencia para este caso.

Para la caldera de leña mantengo los parámetros anteriores aunque es algo optimista hacer el calculo con un rendimiento del 85%, aunque dependiendo del tipo de madera y como se almacene, también puede ser pesimista el kw por kg de madera que utilizo.

Retomando datos anteriores tenemos:
Gastaremos 37,6kw para producir 32kw (con perdidas por rendimiento del 15%), cada kg de madera a un 30% de humedad nos dará 3,50 kwh/kg un total de 10,74 kg de madera por día

10,74 kg de madera al día, serian 1,07€ de consumo diario con leña.

La bomba de calor, con COP de 4,1 sin discriminación horaria (el COP me parece mejorable con una bomba buena de ultima generación por lo menos hasta 4,4 pero no lo vamos a tener en cuenta).

Necesitaremos 32kw/5,5kw = 5,82 horas de funcionamiento de la bomba a pleno rendimiento, o mas horas a una potencia menor (lo cual seria preferible y seguro que ayudaria a aumentar el rendimiento, pero para el calculo da un poco igual).

5,82 horas multiplicándolo por el consumo real de la bomba (con el supuesto COP de 4,1), serian 5,82x1,34= 7,80 kw consumidos en un solo dia para calentar lo mismo que la leña.

Multiplicándolos por el precio del kw (incluidos impuestos), 7,80 x 0,175€/kw =1,36€ al dia de consumo con la bomba de calor

Esto ya cambia bastante las cosas, en este caso la madera sale un 21% mas barata, cantidad que es bastante significativa.


**** Mismo calculo, pero utilizando discriminación horaria para la tarifa eléctrica ****

En este caso utilizaremos también precios del kw incluido impuestos (IVA+impuesto a la electricidad)
Precio valle: 0,092€/kw
Precio pico: 0,193€/kw

La leña sigue consumiendo lo mismo, no le afecta la discriminación horaria: 1,07€ por día

La bomba de calor si solo funciona en horario nocturno, la vamos a penalizar con un COP de solo 3,4 por trabajar a temperaturas mas frías de lo normal (quizás la estoy penalizando demasiado, pero no quiero favorecer las bombas, porque siempre se habla de situaciones ideales, y no siempre lo son).

1,62 kw/h de consumo real de la bomba (con cop 3,4) para entregar 5,5Kw/h

1,62 Kw/h x 5,82 horas de funcionamiento, obtenemos un consumo total de 9,43 kw consumidos por día

Precio del kw, 9,43 x 0,092€/kw = 87 céntimos de euro al día de consumo con la bomba de calor frente a un consumo en leña de 84 céntimos.

En este ultimo caso, tenemos un consumo un 3% mas caro con la bomba de calor, que utilizando leña. Casi podríamos decir que es el mismo consumo.

Creo que estas divagaciones en publico me están ayudando a mi, demasiado tocho para que lo leáis con atención (ademas de que me he explicado un poco mal).

Con esto saco un conclusión, si queremos mejorar con una bomba de calor el precio del consumo en madera, necesitamos discriminación horaria y mínimo un COP estacional de 3,5 (invirtiendo en una bomba de calidad se puede conseguir).

Sin discriminación horaria, para mejorar el precio de quemar madera, necesitamos mínimo un COP estacional de 5,2. Este COP en la actualidad es demasiado alto para una bomba aire-agua, solo conozco splits de aire acondicionado aire-aire capaces de dar un rendimiento superior a 5,2 y no precisamente baratos (asi de memoria el daikin ururu sarara, un panasonic VZ9-SKE que es muy caro y nuevo, y un mitsubishi que aunque se queda en 5,1 de SCOP pero que creo que vale la pena nombrarlo FH35VE). Ademas estos últimos casos, ninguno da potencia nominal de 5,5Kw como la bomba aire-agua que se hablaba al principio.

Espero que mis divagaciones en publico, sirvan para ayudar a alguien, pero no se fíen demasiado, cualquier cambio de parámetro cambia las cuentas.

Justamente entiendo que una bomba de calor rentabiliza mejor la energia eléctrica y poco más.Pero veamos,ahorma mismo tengo contratado 10 y pico KW. Eso de entrada ya implica un costo solo por potencia contratada de 2,7 eurios diarios,aparte impuestos etc. que no veo que contabilizes por ningún lado. No sé si cuando funciona la bomba de calor gasta sólo 1,62 Kw. lo que sé es que funcionando la bomba de calor (lo hago puntualmente) a la que tengo lavaplatos y un calentador eléctrico normal me salta el limitador y tengo 10 Kw contratados. No sé si el hecho de funcionar en trifásico la bomba tiene alguna influencia en la suma de consumos.En todo caso esos consumos que planteas para una casa aislada de +200 m2,con ventanales grandes etc. no son reales. Ya entiendo que sólo hacías una comparativa.Por cierto leña 100 Tm. verde, claro. Desconozco por completo como interfiere el hecho de tener corriente trifásica instalada,que lo hice precisamente por la bomba de calor.Cuando tenia la bomba funcionando habitualmente, tenia 17 Kw contratados por consejo del instalador. Yo no te puedo argumentar técnicamente lo de la bomba,pero te aseguro que tardo muchisimo menos en tener el circuito a 30º con la leña que con la bomba,y que los costos son notablemente menores,muy próximo a un 50%.Por lo que deduzco 1.- que no esté bien instalada la bomba, 2.- que los cálculos no sean correctos.

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He mirado facturas de consumos de 2011-2012 y en invierno oscilaba entre 3.600 Kw y 6.600 Kw. Con más de 6000 Kw (factura bimensual y 17 Kw contratados) la factura sobrepasaba los 1.000 eurios. Y recuerdo que en la sala grande de la casa,encendia además un fueguecito.Otro handicap,si la bomba no está dando agua a más de 37-38 grados y tienes el circuito de la bomba pasando por el ACS, y hay una cierta distancia hasta el punto de uso, el agua sanitaria justita,justita.

Algo he entendido mal desde el principio.
Dijiste que tenias una bomba de calor de 5,5Kw con ello entendía que la bomba proporcionaba 5,5 kw de calor pero una bomba de calor de estas características suele consumir un máximo de 2,75 kw en las peores circunstancias y con temperaturas exteriores muy bajas. Seguro que la bomba de calor es de mucha mas potencia.
Ademas si no esta bien dimensionada utilizaría una resistencia interior que debería ser de 3kw (a no ser que la bomba sea mas grande, porque tu potencia contratada y consumos no me parecen normales con una bomba tan pequeña en ese caso igual tienes 6kw de consumo interno).

Nos serviría de ayuda saber modelo exacto de la bomba, y también de ese calentador de agua (aunque no creo que puedas mirar la resistencia interna si la han cambiado) y si tienes algo que consuma mucho también comentalo.

Quizás no tienes bien distribuidas las fases, y todo el consumo lo tienes en la misma fase y por eso te dispara con facilidad. Me explico, trifásica tienes 3 fases y en las tres fases tienes que repartir los 10kw contratados, si en una fase excedes los amperios mucho (aunque no llegues a los 10kw dispararía). Esto solo es una posibilidad.

En mi casa tengo vitrocerámica, horno, lavadora, la vajillas, dos neveras, un arcón congelador, un termo eléctrico, varias televisiones, ordenador, plancha y ademas mi calefacción es con radiadores eléctricos (aunque la parte habitable no tiene mas de 90m2 y medianamente bien aislado) y si no fuera poco se cocina bastante, todo en monofásico.
Tengo un contador de energía y nunca he probado a conectarlo todo a la vez pero nunca he visto un consumo mayor de 9.200Kw, y los radiadores en invierno siempre están encendidos (aunque encienden y paran solos por termostato).

Si te dispara con 10 kw contratados de trifásica, o tienes algo que consumo demasiado o tienes mal repartidas las fases. Por eso quiero saber tu modelo exacto de bomba de calor, y de tu calentador de agua (espero que no sea un calentador de agua instantáneo).

muy interesante esto

Muy buen foro! uno aprende demasiado!

Un gran esfuerzo veo aquí. Felicidades.
Tengo interés en conocer los datos técnicos básicos de esa bomba de calor.
P.D.
Por favor, utilizad las unidades correctas: es un auténtico drama leer como unidad de energía el kw. ( o bien se pone kWh o bien calorias o bien Julios).

(caloría mejor no, es una unidad en proceso de eliminación)