Tema: Suelo radiante

Hola Nexusmatrix,

Vamos por partes,primero lo del suelo radiante.
Espero que has visto el e-mail que te he mandado y los circuitos que me salian.
Para poner dos bombas es mejor poner un colector como este:


Y desde aqui sales con las dos bombas y sus dos retornos.Y,en la ida y el retorno del primario pones una valvula mezcladora de 3 vias.Asi, de esta manera,te ahoras una valvula.Tambien,para ahorar un poco,te pones dos bombas Wilo Yonos Pico, en vez del Grundfos Alpha 2L. Hacen lo mismo y son y mas baratas.
Si por encima del forjado te ponen el poliestiren de 4,la plancha que te presupuestaron te vale para ponerla encima sin problemas.
Cada fabricante tiene sus cabezales,aunque el cabezal es el mismo,lo que se diferencia es el adaptador entre el cabezal y el colector del suelo radiante.Si el adaptador de orkli es el mismo que de Shutz y el cabezal es mas barato los puedes poner sin problemas,si el adaptador es diferente tienes que poner los de Schutz.
Lo que pasa es que dices que son con micro y esto a ti no te interesa, a no ser que la automatizacion que te van ha poner se los pide.Los cabezales con micro,ademas de cerrar y abrir un circuito,pueden actuar y sobre otro elemento,una bomba,una valvula motorizada.

Ahora lo del solar.
Espero que sepas que un drain-back necesita unas condiciones para que pueda trabajar correctamente.Las tuberias tienen que tener pendiente,tiene una longitud maxima de tuberia ida+retorno y una altura maxima.
Te pongo los datos de Domusa:


Segun te explicas querias poner un tank-in-tank en vez de otro deposito de ACS,es asi?
Se puede poner,habra que ver que capacidad tendria el deposito de ACS.

Saludos.

Muchas gracias por la contestacón tanto por aqui como por otros medios, sin duda eres el profesional que deberia haber contratado si te hubiera encontrado en mi zona y a tiempo.

En cuanto a la solar, si se cumples sus requisitos.

Nose si has entendido mi planteamiento de usar la solar, para aparte del ACS de la casa, usarlo para calentar o mejorar la temperatura del DI, cuando ha excedente de calor y no se esta gastanto el agua del ACS.


Ejemplo con D.ACS al baño maria.

Ya mi duda es si poner uno o dos paneles y los volumenes correctos de DI, D.ACS y D.Solar.

Si cogo un BT DUO, hay varios modelos.
BT DUO 250. Son 130L de ACS y 120L de DI.
BT DUO 500. Son 150L de ACS y 350L de DI.
BT DUO 750. Son 190L de ACS y 560L de DI.

A nosotros con poco ACS tenemos, pero si queremos usarlo como DI para que arranque lo justo y necesario y ademas usar a la inversa el ACS como intercambiador de calor aportando calor proveniente del D.SOLAR...

Tal vez, para ese fin seria mejor usar un deposito interacumulador con varios serpentines, uno que venga del D.SOLAR en la parte inferior del depósito, de esta forma ademas de superficie de contacto, estaria en la zona donde si puede ceder mas calor (al estar con una temperatura inferior que la superior), que en la parte superior donde estaria el serpentin o deposito al baño maria

Ejemplo de cesion de calor a través de serpentin.


En cuanto a los paneles, aqui teneis las opciones.


Que me recomendais.

Hola,
Lo que tu quieres es,apoyar algo de calefaccion con solar,no?

Bueno,en primer lugar,con 1 panel no haces nada.En los dias frios,no llegaras ha tener ACS solo con el solar,y en los dias templados,tendras ACS con solar pero no creo que te llegaria para calentar algo del agua de calefaccion.

En segundo lugar, tu como solar tienes un drain-back y ese,por su nombre y funcionamiento,no tiene sobretemperaturas.Es decir,cuando la temperatura en el deposito llega a la consigna,la bomba para y el fluido caloportador baja del panel y estara reemplazado por aire.En un sistema forzado,aunque esto pasa y,todavia tengo sol,en el circuito tengo una valvula de 3 vias,que por culpa de la centralita me desviara el fluido caloportados hacia un serpentin de otro deposito,como por ejemplo puede ser un DI con serpentin para solar.
En el drain-back,esta opcion no la tienes,ademas que la cantidad de fluido viene calculada para una cierta dimension de instalacion.Poniendo mas tuberias puede que el fluido no te llegara para todo.
Tu,como DI querias uno de estos,supongo:


Tenias el deposito de ACS,un serpentin solar y el DI para la calefaccion.Pero tu tienes un drain-back y el serpentin de este deposito no te vale.
En la configuracion que pusiste tu con 3 depositos,el de drain-back,el DI y el ACS de consumo tienes que tener en cuenta que un panel tiene que calentar los 150l del drain-back mas el de ACS de consumo,que puede ser de 100l, para que tengas agua caliente.Algo que sera un poco complicado,ya que para unos 300l te hacen falta 2 paneles.

Cuantas personas soys en casa?

Saludos.

Somos 2 y espero que en un futuro cercano ser 3.
Somos de duchas ligeras.
Por ejemplo en la fabrica nos duchamos 4 personas a la vez y es un deposito de 60 litros y nos llega justo.

Teniendo en cuenta que no va a coincidir de ducharnos los 3 a la vez, entiendo que con un deposito de menos de 60l tendríamos de sobra.

En cuanto a 1 panel, solo poníamos 1 por el escaso gasto de ACS, pero si se piensa poner además para ayuda al DI puede que pongamos 2 si entendemos que puede ayudar realmente.

Por otra parte, para mi y los que visiten este post si puedes hacer un esquema hidráulico de la mejor configuración de todo el sistema, se agradeceria.

Una imagen vale mas que mil palabras.

Si el Drain un back va a ser un problema para esta configuración y se puede quitar porq el sobrecalentamiento lo va a absorber el el DI se puede pensar en quitarlo y así ahorramos algo para poder destinarlo a otra cosa.

Solo una cosa. El drain in back se pensó además por las heladas. Aquí en verano puede hacer 35C y bajar por la noche a 5C. En invierno esta zona se alcanzan -10C fácilmente.

El servicio técnico de Domusa me recomendo este sistema.



No lleva DI y usa la electronica del kit hidraulico para modular. Esto del DI si y el DI no, es una discusion perdida pq cada uno cree una cosa, los instaladores o expertos deberian llegar a consenso pero no veo que lo hagan.

Y el Drain back debería ser en ese caso un DS Matic Duo (doble intercambio).

Asi que ahora mismo tengo 5 opciones que me han propuesto.
1º Sistema con Kit hidraulico BIO M + DS Matic DUO. El DS Matic es de doble intercambio, es decir es a la vez ACS alimentado por la caldera y por el panel.
2º Sistema con DI que alimenta al Ds Matic DUO.
3º Sistema con DI que alimenta a un D.ACS y este alimenta al Ds Matic DUO. Lo cual no entiendo porque se entiende (con el ejemplo anterior) que podemos prescindir de ese intermediario que es poner a mayores un D.ACS.
4º Sistema con Interacumulador, es decir DI y dentro de ese depósito el ACS, alimentado tb por Ds Matic DUO.
5º Sistema con Interacumulador, es decir DI y dentro de ese deposito directamente el DS Matic DUO (nose si existe algo en el mercado con ese sistema)

Este último ejemplo vendria a ser algo como un DI con serpentin para solar, con D.ACS dentro tb, algo de este estilo.



La idea es aprovechar el excedente de la solar para apoyar al DI y calentar el D.ACS.
Por ejemplo hay épocas en las que apenas se usa ACS y sin embargo hay mucho sol.

Para ello como dice DONC tendria que eliminar el DRAIN BACK ya que cuando llega a la consigna para la bomba y el fluido caloportador baja del panel y se reemplaza por aire.

Con un sistema forzado entiendo que si podriamos hacer eso con una valvula de 3 vias,que a través de la centralita me desviara el fluido caloportados hacia el serpentin del DI con apoyo solar (imagen de arriba).

Partiendo de eso, un ds matic DUO (es el que tiene sistema DRAIN BACK) no es lo que necesito, nose si un ds pack DUO seria la opción adecuada.

www.domusa.es/gestor/recursos/uploads/archivos/catalogos/es/ds-pack-duo.pdf

Usar el circuito de apoyo auxiliar que vendria del DI para alimentar ese D.ACS cuando no hay sol y usar ese mismo circuito a modo de disipador de calor que seria el propio serpentin dentro del DI, haciendo asi que ceda el excedente de calor al DI.

Por cierto inicialmente tenemos en el presupuesto el DS-matic 1.25 DUO L, pq le dijimos solo de poner un panel al usar muy poco ACS, pero lo caro es el sistema completo no el panel por lo que si para lo que comentamos viene mejor poner un 2.25DUO L o un XL (apenas son 100€ pero mayor captacion) se puede mirar.


No se si es demasiado técnico lo que te estoy preguntando.


Pero es que soy técnico y estas cosas las tengo que tener muy claras para ser consciente de que se esta montando que estamos hablando de mucho dinero.

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Ahora entrando en el tema de los termostatos.

En el cuarto de baño como bien dices ponerlo engañaria al termostato, y entiendo entonces el porque de no ponerlo en el pasillo, pq al circular por el los circuitos de las habitaciones siempre habria mas calor que en el cuarto de baño.

Ahora bien si no pones termostato para el circuito del cuarto de baño como ajustas la temperatura, es decir, entiendo que al ser un todo o nada, mientras este la bomba parada no circulará agua por ese circuito, pero tambien me surge la duda de cuando este la bomba arrancada estará continuamente cediendo calor.

Puedo limitar la temperatura de ese circuito a través de la boya del colector? o de alguna forma? sino estaria cediendo continuamente calor en el cuarto de baño, aunque todos los demas termostatos hayan llegado a su consigna y por tanto no haya circulacion de liquido por sus circuitos, el circuito del cuarto de baño si estaria continuamente circulando y por tanto no pararia nunca la bomba?

Buenas noches, llevo algún tiempo por aquí y es ahora cuando necesito vuestros consejos.
Estoy pensando en hacer reforma en casa y me estoy planteando la opción de poner suelo radiante, no quiero levantar los suelos existentes y he visto que Uponor tiene un sistema para reformas que levanta muy poco.
Me gustaría que si alguien lo conoce me diera su opinión al respecto.
Gracias y un saludo

Iniciado por reivaj

Buenas noches, llevo algún tiempo por aquí y es ahora cuando necesito vuestros consejos.
Estoy pensando en hacer reforma en casa y me estoy planteando la opción de poner suelo radiante, no quiero levantar los suelos existentes y he visto que Uponor tiene un sistema para reformas que levanta muy poco.
Me gustaría que si alguien lo conoce me diera su opinión al respecto.
Gracias y un saludo

Si,esta muy bien,ademas los tienen y otros fabricantes como Schutz,Roth.
Es con tuberia de 9-10 a paso 10.

Saludos.

Iniciado por Nexusmatrix

En el cuarto de baño como bien dices ponerlo engañaria al termostato, y entiendo entonces el porque de no ponerlo en el pasillo, pq al circular por el los circuitos de las habitaciones siempre habria mas calor que en el cuarto de baño.

Ahora bien si no pones termostato para el circuito del cuarto de baño como ajustas la temperatura, es decir, entiendo que al ser un todo o nada, mientras este la bomba parada no circulará agua por ese circuito, pero tambien me surge la duda de cuando este la bomba arrancada estará continuamente cediendo calor.

Hola, te comento como me los pusieron a mi, digamos que los circuitos de los baños se "asociaron" al de otras estancias.

El del baño más pequeño, en la planta baja, entra con cualquier habitación de la planta y se para cuando están todas paradas.
El de la habitación de matrimonio, entra y para con esa habitación.
El otro baño de esa planta, entra con cualquier otra habitación, incluida la de matrimonio, y para cuando están todas paradas, es un baño grande con dos partes separadas, no me importa que este así porque da a una fachada al Norte y no nos gusta la sensación de fresco en el baño en invierno.

Como comentas no hay regulación, por ejemplo, el baño de abajo, al ser pequeño se calienta muy rápido y se acumula bastante calor hasta que se cierran todos los circuitos de la planta.

Ojo con la cocina, pusimos el termostato alejado de los generadores de calor, placa, horno, tostadora, etc .... pero acabo al lado de otros generadores de calor que cuando se sientan respiran a 37ºC, así que cuando estamos todos lo llegamos a "engañar" porque después de un rato, la temperatura empieza a subir décima a décima.

Iniciado por donc

Si,esta muy bien,ademas los tienen y otros fabricantes como Schutz,Roth.
Es con tuberia de 9-10 a paso 10.

Saludos.

Ya que veo que lo conoces. Me gustaría que me dieras tu opinión sobre su funcionamiento ya que al no tener losa de cemento nose que tal será su resultado.
Me gustaría que me dieras algunas pautas a seguir a la hora de instalar este sistema.
Gracias

@reivaj,de que sistema hablas?El Minitec de Uponor que lleva mortero de un 1,5cm o el sistema seco que lleva unas planchas de aluminio por donde se pasa la tuberia y encima se pone parquet?

Saludos.

Del Minitec, pero no es 1,5cm total? (panel + mortero)
Saludos

Si,es la altura total,pero el panel esta de tal manera que el mortero cubrira y por debajo el tubo.

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@Nexusmatrix,vamos a ver,como te he explicado con un solo panel no haras nada para apoyar el DI.

Otra cosa,el kit este BIO M,no me gusta demasiado.Porque?Tiene una bomba que no lleva presion diferencial constante.Te lo explico:las bombas circuladoras eficientes tienen 3-4modalidades de trabajo.
Una es con 3 velocidades,es decir es una bomba con velocidad variable,donde tu cambias la velocidad que quieres que trabaje la bomba.
Otra es por presion diferencial variable,esta modalidad es viable para circuitos de calefaccion por radiadores.
Otra es por presion diferencial constante,esta me vale para el suelo radiante.
Y,hay otras bombas que ademas de todo de lo arriba tiene una modalidad que se llama Autoadapt-las Grundfos Alpha 2,o se llaman Dynamic Adapt-Wilo Stratos Pico.
De todas estas modalidades lo mejor para el suelo radiante es presion diferencial constante y la funcion Autoadapt.
La bomba que lleva el kit solo tiene presion diferencial variable y las 3 velocidades.Por eso no me gustan.No digo que no funcionaran,solo digo que no se ahorrara y funcionara tan bien como funciona con las otras modalidades que te dije.
Lo bueno de este kit que puede funcionar con sonda exterior,y de esta manera la valvula de 3 vias enviara el agua a una temperatura que le coresponde a la temperatura exterior en ese momento.

Lo de si DI o no,en mi opinion,creo que con combustible solido,madera o pellet,es una decision acertada.
Es dificil hacer una comparacion para ver si el DI es acertado o no.Depende de caldera,del sistema de calefaccion empleado y del nivel de aislamiento de la casa.Puede que en algunos casos esta solucion valdria en otros casos no.En un sistema de suelo radiante,yo los pondria,por lo menos los aconsejaria,aunque la caldera modula.

Ahora,con lo del solar.Como te he dicho si quieres apoyo, no haces nada con un panel.Ademas para ti,que no gastas mucha agua,con un deposito de 150l vas sobrado,aunque la familia crecera.
Si no pones un DI,la solucion con el drain-back y,en el interior que tenga un serpentin para el apoyo de la caldera vas estar bien.
Si pones el DI y no quieres apoyo,con el DI y el drain-back que tenga en el interior el serpentin para apoyo de caldera esta solucionado.
Si pones el DI y sigues quieriendo apoyo a calefaccion,con el drain-back no lo solucionas.Necesitas pasarte a un forzado que te subira de presupuesto.

Sobre lo de los termostatos te he enviado un e-mail.

Saludos.

Ok.
No me complico mas pq al final como siga dándole vueltas pongo una caldera de condensación, que el fontanero esta erre que erre, nose si se lleva comisión o es que realmente no le gusta la biomasa.

Tu de las 2 bombas cual recomiendas la grundfos o la wilo? precio de las que necesito yo?

Al poner tubo de 16 en vez de 20 serán más metros pero como es más barato al final debería quedar igual de precio? Mas barato? Mas caro?

Acabo de mirar el email y he visto que el esquema hidraulico seria este.



Ese colector o distribuidor de donde salen los circuitos a las bombas como se llama? marca y modelo?

Aparte si me recomendais unos termostatos digitales (no voy a poner cronotermostatos, me habeis convencido) cuales son unos buenos con una buena sensibilidad no mayor de medio grado. Marca, modelo?

Por otro lado el conjunto solar llamado ds matic DUO, es un conjunto formado por un doble intercambio con autovaciado de capatadores, viene con el siguiente equipamiento:
* 2 bombas de circulacion
* valvula de seguridad de 3 bar
* valvula de equilibrado
* regulación solar
* 3 sondas
* llaves de llenado/vaciado/nivel
* termómetro
* Caudalímetro
* Vaso de expansión
* Válvula de seguridad
etc

Es decir un completo

Entiendo que con el modelo DS-matic 1.15 DUO XL, viene a ser un solo captador, con una superficie de intercambio del acumulador de 1,93m2 y una superficie de absorción de 2,23m2, y un depósito de 150L me sobra y basta para solo usarlo de ACS.


Aprovecho para agradecer sobre todo a Donc su dedicación a este post y desear que le vaya bien.

Ya te pediré unas tarjetas y te recomendaré a la gente que anda con las autopromociones y están empezando.

Hay un nuevo mortero autonivelante a base de anidrita que en vez de 4/5cms es suficiente con 1,5cm. Eso si, cuesta el doble que el autonivelante normal.

Iniciado por mildott

Hay un nuevo mortero autonivelante a base de anidrita que en vez de 4/5cms es suficiente con 1,5cm. Eso si, cuesta el doble que el autonivelante normal.

El problema de los morteros que contienen anidrita, es que recomiendan mínimo 3cm de grosor. El que permite menos grosor es el weber.floor fluid.

Cambiando de tema, si la caldera domusa en este caso, lleva su propia bomba es necesario poner otra bomba aparte?
Y en caso de poner depósito de inercia, cual sería su tamaño perfecto?

Saludos

El problema de los morteros que contienen anidrita, es que recomiendan mínimo 3cm de grosor. El que permite menos grosor es el weber.floor fluid.

Cambiando de tema, si la caldera domusa en este caso, lleva su propia bomba es necesario poner otra bomba aparte?
Y en caso de poner depósito de inercia, cual sería su tamaño perfecto?

Saludos[/QUOTE]

Que potencia tiene la caldera?Cuantos m2 tiene la casa?

Iniciado por donc

El problema de los morteros que contienen anidrita, es que recomiendan mínimo 3cm de grosor. El que permite menos grosor es el weber.floor fluid.

Cambiando de tema, si la caldera domusa en este caso, lleva su propia bomba es necesario poner otra bomba aparte?
Y en caso de poner depósito de inercia, cual sería su tamaño perfecto?

Saludos

Que potencia tiene la caldera?Cuantos m2 tiene la casa?[/QUOTE]

La casa tiene 100 m2, divididos en dos plantas. La caldera sería la Domusa Bioclass NG16.

Saludos

Para 100m2 un DI de 300l te vale.
Aunque la bomba de la caldera te valdria,yo pondria otra bomba solo para el suelo radiante.

Saludos.

Hola, queria preguntaros por marcas (fabricantes de material), tengo tres diferentes mas o menos las mismas medidas, el mas caro es el de uponor, que es el que conozco, los otros dos son polytherm y ferco, ¿conoceis estos ultimos?¿son de calidad?
Gracias.

Iniciado por donc

Para 100m2 un DI de 300l te vale.
Aunque la bomba de la caldera te valdria,yo pondria otra bomba solo para el suelo radiante.

Saludos.

Entonces con el BT Duo de 500 litros, de los cuales 150 litros son para agua caliente tengo suficiente.
Tomo nota de lo de la bomba.
Alguna cosa más que deba tener en cuenta?
Gracias por la información me es de gran ayuda.

Saludos

Iniciado por felip

Hola, queria preguntaros por marcas (fabricantes de material), tengo tres diferentes mas o menos las mismas medidas, el mas caro es el de uponor, que es el que conozco, los otros dos son polytherm y ferco, ¿conoceis estos ultimos?¿son de calidad?
Gracias.

Hola,
Polytherm,para mi, es de calidad baja.Lo de ferco no me gusta mucho las separaciones de los tetones.
Hay mas marcas: (Orkli, Schutz, Roth)-calidad medie-alta, Rehau-calidad alta.
El mejor-Uponor.

Saludos.

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Iniciado por reivaj

Entonces con el BT Duo de 500 litros, de los cuales 150 litros son para agua caliente tengo suficiente.
Tomo nota de lo de la bomba.
Alguna cosa más que deba tener en cuenta?
Gracias por la información me es de gran ayuda.

Saludos

Que tengas valvula mezcladora antes del suelo.La bomba que sea electronica, con velocidad variable.Que tengas una buena automatizacion.Que tengas un buen instalador.
Y las demas cosas que se han escrito sobre el suelo radiante en este hilo.

Saludos.

Que tengas valvula mezcladora antes del suelo.La bomba que sea electronica, con velocidad variable.Que tengas una buena automatizacion.Que tengas un buen instalador.
Y las demas cosas que se han escrito sobre el suelo radiante en este hilo.

Saludos.[/QUOTE]

Muchas gracias por la información.
Tomo nota de todo.

Saludos

Hace tiempo que no posteo nada, entre el trabajo y ultimar detalles de la casa el poco tiempo que he tenido ha sido para dormir, comer y socializarme un poco con mi entorno.

Prometo que dentro de poco pondre fotos.

Han traido ayer el material, pero lo debe haber revisado el montador y ya nos ha indicado que hay cosas que no estan bien.

Yo le he echado un vistazo y veo que han traido un par de Oventrop Regumat F-130 con el mismo codigo Art.1354165, con lo cual ya de primeras me da que las 2 bombas son iguales me parece que de 25/40.

Creo recordar (son tantas cosas en la cabeza) que una tenia que ser de 25/40 y otra de 25/60.

Le comente al instalador que por el mismo precio preferia que montara una Alpha2 en vez de una Alpha, pq es el modelo nuevo con mejoras en rendimiento y consumo.

Me parece que es esta
Sistema de conexión caldera "Regumat F-130" DN 25 con Grundfos ALPHA 25-40.


Algo que e visto variacion entre una Alpha 2 y una Alpha (normal) es su valor kvs
Alguien que me recuerde o aclare que es lo que se deberia poner?

La bomba Alpha, no tiene las velocidades de presión variables. Para suelo radiante vale el Autoadapt y presión constante lo que la Grundfos Alpha tiene.

El valor kvs es para la valvula mezcladora y se refiere a el caudal que deja pasar la valvula.

Saludos.

Me ha traído unos termostatos Watts P04542-BT-D que dice tener una sensibilidad de 0,2grados.
Lo único que veo que van a pilas y yo he dejado cajas de mecanismos que puedo alimentar con la electricidad de la casa.

Las pilas (a no ser la recargables) me parecen un atraso hoy en día.

Que opináis de ese modelo y que modelo o marca tendrían posibilidad de conectar a corriente?