Buenos dias tengo en proyecto construirme una vivienda unifamiliar en la zona norte de españa y quisiera que me orientarais en varios temas que os espongo a continuacion.
1ª eleccion de caldera (segun combustible) para el agua sanitaria de la vivienda: Segun ahorro economico por mes / ecologico / menor dependencia de terceros.
Con dependencia de terceros me refiero a no tener que estar ligado (por ejemplo a una compañia electrica) que me hace pagar un minimo consuma o no consuma y que cada 2 x 3 hacen subidas de tarifas.
2ª Energia solar termica: quisiera saber si supone un ahorro real y si en la zona norte de españa es rentable colocarla.
Tambien quisiera saber que mantenimiento requiere y si es necesario que el mantenimiento lo realize una empresa.
Y si se puede colocar con cualquier tipo de caldera o solo es compatible con alguna en concreto (electricas, de gas natural...)
3º Energia eolica:
Primero quisiera saber si es necesario un permiso especial o algo por el estilo para colocarlo.
La energia que acumula para que da. (la iluminacion de una vivienda x horas se puede ver la tv x horas)
Necesita algun tipo de mantenimiento y si lo necesita es necesario que lo realize una empresa.
Muchas gracias de antemano y espero que me podais ayudar
Proyecto de vivienda unifamiliar
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- 17/08/2012, 10:37Amiguete85Proyecto de vivienda unifamiliar
- 17/08/2012, 17:52nnachoRe: Proyecto de vivienda unifamiliar
1º La caldera de gas, si es solo para ACS con 1 o 2 bombonas te valdría. Si vas a tener más gasto, como calefacción hay que poner entonces un depósito de gas.
Tambien la caldera de biomasa pero es cara y solo para ACS no merce la pena
Mejor que la caldera de biomasa es una caldera de leña con un sistema tradicional de bombo de agua caliente. Sólo para ACS.
2º La solar térmica te saldría rentable si no resulta cara la adquisición-instalación, ya que sino se tarda en amortizar bastante.
Son muchas cosas que los fabricantes te añadiran para que sea automática: panel, depósito, conducciones, coquillas ( carisiisimas estas últimas a 12€/m las buenas), bomba, eletroválvulas, centralita, etc etc.
La más barata es el panel que tenga el depósito incorporado pero tb es la menos rentable. Si la encuentras barata adelante.
3º Para la eólica no hace falta permiso alguno siempre que no sea un molino eólico descomunal y sea para usar la electricidad que generes de modo aislado, osea sin conectarste a la red de distribución. Lo más caro de lo eólico no va a ser como aparentemente parece en el molino, sino las baterias que salen por 200€/unidad unas mínimamente decentes (80Ah) y te durarán poco (2 años como mucho) usadas a diario.. No valen las de coche. Luego el convertidor para tener corriente a 220V 50Hz dependerá de la potencia, para 200W los tienes baratos 60€ pero despidete de poner nada electrónico como una tele plana ( consume ella sola 150W) Así que hay que tirar por uno de 500W y de onda sinosoidal y el precio crece exponencialmente.
Mas que buscar fuentes de energías trata consumir menos energía: Menos duchas y más templadas, televisor de tubo de 16", cocina a gas a leña/carbón, buen aislante térmico de la casa. Menos bombillas por habitación. etc etc. Y es que vivir como un burgués es caro. - 20/08/2012, 17:18Amiguete85Re: Proyecto de vivienda unifamiliarCita:
Iniciado por nnacho
Lo primero gracias por contestarme.
Que tal ves una caldera de gasoil en vez de gas (la caldera seria para agua sanitaria y calefaccion)
La solar termica (teniendo en cuenta que vivo en el norte) en invierno tambien calienta de manera significativa.
Entonces la eolica practicamente descartada porque si cada dos años tengo que 200 € por bateria que supongo que seran varias, lo que me ahorre por un lado casi lo lo gasto en mantenimiento - 20/08/2012, 19:00nnachoRe: Proyecto de vivienda unifamiliar
Mejor una de gas natural o propano o butano. Te paso una tabla que está en el hilo de biomasa que la hemos hecho entre varias personas altruistamente para sólo calefacción y en la que se pueden ver dos gráficas:
el gasto anual en combustibles
y el coste total al cabo de 10 años.
Es que el gasoil está caro y no va a bajar. El gas acabará trambien subiendo pero por ahora los coches no van a gas jeje.
LA tabla te la he puesto a continuación:
Archivo adjunto 5260
Allá dond eveas casillas con fondo verde puedes cambiar los datos a tu gusto.
Como ves lo de los pellets no es tan rentable como parece pues los vendedores de pellets no se bajan de la moto y los que tienen precios mas baratos engañan pues son de mala calidad. Aparte de que esquilman los bosques.
LA solar térmica, los paneles tienen de media un rendimiento del 50% ( veras tablas con mas del 75% pero eso es para el medio día de un dia soleado de primavera-verano, sin pérdidas, etc etc).
El sol envía al mediodía del verano 1000 W/m2 en el norte ( erso durante 1 hora).
Así que un panel de 1 m2 recoge en el mejor momento 500 W.
Los paneles suelen ser de alrededor de 2 m2 cada uno. Así pues a medio día como mucho tendrás por cada panel 1000 W.
Ojo solo al mediodía de verano. A cualquiero otra hora menos. En otoño-invierno ménos aún.
Lo del mantenimiento lo puedes hacer tú mismo. Cualquier cosa que no sea gas, y que no explote o arda , puedes hacerlo tu mismo.
Lo de la energía eólica qué te voy a contar. En el lugar donde trabajo se compró un aerogenerador, bastante barato ( en China): menos de 800 € y era de 2 kW.
Pues bien: ¡¡¡habia que añadirle 10 baterías como mínimo!!! para que almacenase la energía correctamente. imagínate unos 2000 € en baterías.
Y despues usar un conversor de 12V CC a 220V CA ( nos costó sólo 600€ jeje) y este cacharro chino cascó al poco tiempo, supongo que por no haber comprado las baterías; y los precios de los que vi para conversores buenos de 2 kW eran de 8000€ para arriba.
Otra opción mucho mejor (porque no hay que comprar baterías) es la de vender la energía a la red nacional, pero al margen de que hay que hacer mucho papeleo, el precio del conversor que inyecta a la red ¡¡¡cuesta una barbaridad!!!. A su lado el conversor de 8000€ era una ganga. - 25/08/2012, 12:34manciniRe: Proyecto de vivienda unifamiliar
Yo también descartaría una caldera de gasoil. Si vas a tener un consumo de combustible alto lo más aconsejable sería el gas natural, ahora bien, no todo el mundo puede conectarse a la red de distribución de gas natural. Te quedaría las alternativas del butano o el propano.
La energía solar térmica suele tener un periodo de amortización o retorno de la inversión, si es para ACS para una vivienda unifamiliar, alrededor de 8 o 9 años. Pero bueno, si vas a vivir en esa casa mucho más años ya le ganarías dinero a la instalación solar. También puedes usar esa instalación, ampliada, para calefacción y eso complicaría más la instalación ya que sería necesario controlar el tandem solar-caldera.
Como bien han dicho, una alternativa anterior a todo el tema de equipamiento es mejorar la envolvente de la vivienda: mejorar aislamiento de cubierta, suelo y paredes exteriores como cuidar la carpintería y el vidrio de las ventanas.
Realmente se pueden hacer muchas cosas y como siempre, dependerá del grado de confort (automatización, metros cuadrados a climatizar, número de personas que se ducharán, etc.) como del dinero a invertir. - 28/08/2012, 20:44Amiguete85Re: Proyecto de vivienda unifamiliarCita:
Iniciado por mancini
Yo el gas natural le descarto (quiero pagar por consumo, no que todos los meses me pasen el fijo mas el consumo) vamos que si hace falta ya me voy yo al monte a recojer leña:icon_biggrin: Ademas no considero que consuma mucho en calefaccion; que entiendo que sera el mayor consumo.
El tema de la energia solar termica mi mayor preocupacion es que en invierno "caliente" y no se convierta en en un equipo muy caro que tengo en el tejado y que no hace nada.
Que tal veis la calefacción geotérmica se nota. - 28/08/2012, 21:30nnachoRe: Proyecto de vivienda unifamiliar
Tener energía solar térmica, tiene un gran gran inconveniente: que no se puede guardar (de una manera eficiente). Para calefacción supone que cuando más se necesita, en invierno en días nublados y noches largas, es cuando no se dispone de producción. Hay que tirar de reservas o de una fuente de calor auxiliar, que se acaba convirtiendo en principal en estos periodos de tiempo.
Por eso la solar térmica se suele usar para ACS, agua caliente sanitaria, que requiere menos energía y en caso de necesidad podemos precindir de ella durante periodos de tiempo, por ejemplo en días muy fríos y obscuros; calientas agua en una tartera y la usas para lavarse como los gatos. A quien esto le escandalice es un burgués.
La geotérmica no es una panacea, es cara y casi siempre se queda corta. Ten encuenta que habitualmente no es la geotérmica de fuentes termales y puntos calientes, osea que aprobeche el calor que la tierra genera internamente, sino la geotérmica que aprobecha el calor que recibe del sol a través del suelo.
Atendiendo a los graficos anteriormente mencionados y con tus deseos y necesidades puedes decantarte por la de gas embotellado o por la de pellets. (Las calderas de astillas rinden mucho menos y generan muchas más cenizas pero..... ¡¡son las de toda la vida!!) LA de pellets es más cara que las otras (más del doble que la de gas) pero tienendo en cuenta que estabas pensando en geotermia, tu presupuesto quizás te lo permita. - 29/08/2012, 07:33manciniRe: Proyecto de vivienda unifamiliar
El término fijo de gas natural será caro dependiendo del uso de la calefacción. Ten en cuenta que el €/kWh del gas natural es más barato (0,05264 €/kWh) que el del gasóleo (0,1282 €/kWh) o el propano (0,1263 €/kWh) o el butano (0,08965 €kWh).
Estos datos están sacado de la web de tarifas de gas natural, el del gasóleo de una gasolinera de Madrid y las otras dos de la web de Cepsa.
Como podrás ver la diferencia de precio entre el precio de la energía del gas natural es muy inferior a la competencia. Si vas a tener un consumo elevado de energía, no te preocupes por el término fijo. Aunque no todo el mundo tiene gas natural canalizado.
Ahora bien, si el principal criterio es el de la sostenibilidad, apuesta por la biomasa.
Y la energía solar... lo mejor es sea como aporte de ACS. Probablemente pueda reducirte el consumo energético alrededor de un 50%, dependiendo del número de personas que useis el ACS. - 29/08/2012, 12:33lekimenRe: Proyecto de vivienda unifamiliar
Hola.
Os comento que hace un año me pase por un centro de formación profesional para informarme un poco. Os comento que vi unas placas que me llamaron bastante la atención y es que según me explicaron, estas placas de ACS, producen calor incluso con 5 grados negativos. Creo recordar que esto es debido a que dentro tienen un gas y junto con un compresor, producen calor(mas o menos...), algo que en el norte seria ideal. Me comentaron que actualmente ellos lo estaban utilizando aquí, en bizkaia. Os hablo un poco desde la ignorancia, pero seria una tecnología que se podría plantear, aunque no se si también para calefacción. Lógicamente y como también he pensado, tiene que ser una tecnología cara, pero habrá que comparar con otras tecnologías.
Y ya por ultimo si permitís mi opinión, me decantaría por caldera de biomasa, tanto de leña, como de pelets.
Saludos - 29/08/2012, 17:52Amiguete85Re: Proyecto de vivienda unifamiliarLa energia solar temica mi intencion es usarla para ACS en invierno como apoyo a la caldera y en verano supongo que por si sola me valga.Cita:
Iniciado por nnacho
Para la calefaccion no considero que consuma demasiado de hecho mi criterio a este respecto es tener la casa bien aislada unas buenas mantas y un buen chocolate caliente.(lo que no es normal es pretender estar en pantalon corto en febrero)que esto no quita de que ponga la calefacion para tener una temperatura agradable en casa.
El tema de la geotermia era por curiosidad porque lo que veo es que es un sistema que para instalarlo conlleva una obra muy engorrosa/cara y no estoy muy seguro de si va a ser practica una vez instalada.
LEKIMEN : Podrias darme mas informacion sobre para ACS que calientan con temperaturas frías
MANCHINI: como e comentado antes no considero que vaya a tener un consumo muy elevado en calefacion que por el norte ya no hace tanto frio como antes, el principal critero son en realidad dos que sea un producto sostenible pero economico al menos si no abuso de calefacion - 29/08/2012, 22:56lekimenRe: Proyecto de vivienda unifamiliar
Hola amiguete85,
Al parecer y como se suele decir todo lo que reluce no es oro. Esta tarde por interés, me he estado documentando un poco sobre esta tecnología ( ya que antes hablaba desde el desconocimiento) y no es una energía renovable. Como bien he dicho antes, utiliza un compresor para cambiar el calor, y precisamente el compresor utiliza electricidad. Por lo tanto ya necesitamos una fuente electrica para hacerla funcionar. Seria un estilo a la geotermia.
Ya siente haberte dejado "con la miel en los labios"
Un saludo - 29/08/2012, 23:32nnachoRe: Proyecto de vivienda unifamiliar
Ee una bomba de aerotermia de toda la vida, osea un aparato de aire acondicionado que funciona en los dos sentidos ( produce frio o calor). Resumiendo al máximo, es una nevera modificada para climatización.
Ayer mismo leí que habian creados unos paneles fotovoltaicos capaces de generar un 800% más de rendimiento que los paneles convencionales. Sabiendo que los convencionales tienen un rendimiento del 15% si aumentamos lo que decia la noticia sale más del 100%. - 06/09/2012, 15:56Amiguete85Re: Proyecto de vivienda unifamiliarNo entiendo mucho del tema pero meda a mi que es mas querer que poder;eso o que el precio de la produccion es tan alto que no compensa.Cita:
Iniciado por nnacho
- 10/09/2012, 19:00NostromosRe: Proyecto de vivienda unifamiliar
Hola a tod@s.
Yo te hablo como usuario que soy..., lo primero y más importante es que inviertas todo lo que puedas en AISLAMIENTO, es la mejor inversión que puedes hacer y se rentabiliza en "un abrir y cerrar de ojos"..., (si te dicen de colocar en las paredes aislamiento de 5cm..., pues tu coloca el doble, aisla paredes, suelos, techos, ventanas, puertas, y muy importante aislar muy bien el tejado), y lo segundo es comentarte el sistema que quiero instalar yo en mi casa (unifamiliar-pareado 220m2 en Burgos) este invierno, para calefacción y agua caliente sanitaria...
Si no te importa el trabajo y los posibles inconvenientes, en cuanto a comodidad se refiere, que acarrea la leña, y si que valoras el tremendo ahorro frente a gas, gasoil, pellets, ect...
Te interesa lo que quiero instalar yo, una caldera gasificadora de leña, (no tiene nada que ver con las antiguas de leña), es muy recomendable montar una de "las buenas", (más caras), pero que luego lo amortizas en unos cuantos años...
Yo quiero montar una Austriaca (Guntamatic Biosmart 22Kw), aparte hay que instalar un Depósito de inercia (muy importante), el Depósito de acs, grupo elevador de retorno, bombas, ect...
La inversión inicial es más cara que con el gas por ejemplo, en mi caso ronda un poco más de 11.000€ la instalación completa (incluido el tubo de salida de humos de 8 metros), pero ya te digo que espero amortizarlo en unos 8 años...
Mi ahorro actual (con un hogar Dovre 2180 canalizado) frente al gasoil que tenía antes, está en 1.300€ anuales y subiendo, porque el gasoil no para de subir igual que el gas, llevo comprando leña (volcada de roble) desde el año 2.007 al mismo precio, 11 centimos el kilo, ni subidas de IPC, ni subidas de IVA, ni subidas de "impuesto revolucionario", ni otras "milongas"..., yo la verdad es que estoy encantado con el ahorro, eso sí es más trabajoso y menos cómodo que el gas, la luz, o el gasoil, y mucho mas barato que una instalación de Geotermia...
Espero que te sirva...
Salu2. - 14/09/2012, 17:47Amiguete85Re: Proyecto de vivienda unifamiliarBuenas NosotrosCita:
Iniciado por Nostromos
Las calderas gasificadoras de leña deben de estar todo el dia encendidas es decir, para el ACS es necesario que la mantenga encendida todo el día o por el contrario tengo que encenderla de manera manual esperar que caliente y lugo ya puedo usar el agua caliente o se enciende de manera automatica cuando lo requieres.
Por otro lado que tal te va para calefacion se te queda corta o es suficiente.(dicen que en Burgos cuando hace frio se le caen los mocos hasta a las estatuas jeje )
Y cuanto espacio necesitas mas o menos para guardar digamos las reserva de leña.
Muchas gracias. - 16/09/2012, 17:16NostromosRe: Proyecto de vivienda unifamiliar
Hola.
Según tengo entendido, las calderas gasificadoras (las buenas), con una carga al día, o como maximo 2 cargas, tendría de sobra para las 24 horas con muchísimo frío en el exterior, esta caldera calienta un Depósito de inercia (bien dimensionado 50 ó 60Litros por Kw), y de ese depósito se alimenta la calefacción y el serpentin, intercambiador de placas, ó depósito de ACS que pongas para el agua caliente sanitaria...
Para el ACS no hay mayor problema, ya que la caldera solo se ocupa de mantener en temperatura de consigna el D.I, teniendo este en temperatura y como son bastante grandes (sobre unos 1.000Litros ó más dependiendo de la potencia), la temperatura para el acs, o la energía se cogería de ese Depósito de Inercia, es decir no tendría por que estar encendida la caldera, necesariamente, para poder darte una ducha ó un baño...
No se quedan cortas, ya que hay variedad de potencias, en mi caso para un unifamiliar de unos 200m2, la caldera será de 21,6Kw, el D.I. es de unos 1.400Litros, y el Depósito de ACS será de 150Litros..., el espacio que tengo reservado como leñera es de unos 20m2, dentro de un sótano de 90m2, donde tengo pensado hacer el cuarto de calderas de unos 11m2, es decir al final el sótano se me quedará en unos 59m2 para hacer una pequeña bodega ó así...
Yo no soy de Burgos, estoy aquí "adoptado", pero como dicen aquí, en Burgos no hace frío, hace FRESCO!!!...
Salu2.