Tema: Cambio a caldera de condensación, neófito total

Hola amigos,

Me registro en el foro a ver si me podéis ayudar a "superar" el proceso de cambio de caldera en mi casa, al que nos hemos decidido dada la longevidad de la actual, a la subida de IVA que habrá el 1 de septiembre, y que en Madrid, el 1 de octubre es la fecha tope para pedir la subvección

Como pongo en el título del mensaje, soy un absoluto cateto en estos temas, no tengo ni idea, y no quiero que me metan el clavo del siglo. Ya estoy oyendo presupuestos de 1600 pavos, que me parece una barbaridad. Si lo tengo que pagar, que sea por algo que merezca la pena

Por temas de espacio no me planteo en ningún momento algo de biomasa

Así pues, más que preguntas concretas, quería pediros consejos generales, sobre cómo hacer este trámite

- Gas Natural devuelve un 10% de la instalación si pillas el suministro con ellos. ¿Merece la pena? ¿Se encargan ellos de todo el trámite? ¿Mejor me busco yo al instalador?
- Qué modelo y marca de caldera elegir, en base a qué, merece la pena gastarse dinero o directamente cojo la más barata?
- ¿Qué tipo de IVA llevan las calderas? ¿Y los trabajos para cambiarla? (algo habrá que hacer en casa, porque ni tengo salida a la calle, ni desagüe...)

Estas son sólo algunas de las muchas preguntas que me ronda la cabeza. Agradezco por tanto cualquier ayuda que me podáis dar!

Muchas gracias por adelantado por vuestra ayuda!

Te recomiendo que escojas una caldera de condensación o no dependiendo de los ahorros que está te pueda generar a lo largo de la vida de su uso en comparación con una convencional, es decir, para que vas a usar la caldera?, para ACS solo o para calefacción tambien? y si es para calefacción que sistema tienes?, radiadores normales, de baja temperatura, suelo radiante? todo esto dependerá en la elección de la caldera ya que cuanto mas baja sea la temperatura a la que tienes que impulsar mayor número de horas serán las que la caldera podrá condensar y conseguir un ahorro extra en relación con una convencional, también influye el tipo de combustible aunque por lo que indicas debe ser gas natural..

En principio una caldera de condensación no es mucho mas grande que una convencional (un poco si) con lo que solo hay que desconectar y conectar la nueva, por otro lado la norma actual dice que la caldera no puede ser atmosférica por lo que tendrás que buscarte una salida a la calle para sacar los humos y coger el aire de alimentación.

Iniciado por Tenagaingenieros

Te recomiendo que escojas una caldera de condensación o no dependiendo de los ahorros que está te pueda generar a lo largo de la vida de su uso en comparación con una convencional, es decir, para que vas a usar la caldera?, para ACS solo o para calefacción tambien? y si es para calefacción que sistema tienes?, radiadores normales, de baja temperatura, suelo radiante? todo esto dependerá en la elección de la caldera ya que cuanto mas baja sea la temperatura a la que tienes que impulsar mayor número de horas serán las que la caldera podrá condensar y conseguir un ahorro extra en relación con una convencional, también influye el tipo de combustible aunque por lo que indicas debe ser gas natural..

En principio una caldera de condensación no es mucho mas grande que una convencional (un poco si) con lo que solo hay que desconectar y conectar la nueva, por otro lado la norma actual dice que la caldera no puede ser atmosférica por lo que tendrás que buscarte una salida a la calle para sacar los humos y coger el aire de alimentación.

Hola, te agradezco mucho tu respuesta

He estado leyendo un poco, y me han empezado a entrar las dudas sobre si dar este paso o no. Debido a las preguntas y condicionantes que tú me indicas.

- La caldera se va a utilizar para calefacción y agua caliente
- Utilizo radiadores convencionales, una casa de 100 metros, una sola altura, habrá...7-8 radiadores (lo normal vamos)
- Combustible gas natural


Se que sí o sí, tengo que sacar humos a fachada. Lo adicional sería ir a desagüe, que sería relativamente fácil.

Con esto, me estoy planteando seriamente la opción de irme a una de bajo Nox en lugar de condensación, pero es que estoy viendo las diferencias de precios de calderas, y más o menos vienen a ser de unos 300 euros. Considerando que la CAM te da 255 euros, la diferencia se reduciría por tanto a 45 euros. Digo yo que, en una vida media de 10 años que pueda tener la caldera, por mucho que la de condensación esté infrautilizada, terminará suponiendo un ahorro, por mejor rendimiento, superior a esos 45 euros, ¿no?

Pues en tu caso que estás en zona climática D3 (Madrid) y que tienes que impulsar agua a 90ºC para la calefacción, usando gas natural tienes posibilidad de condensar 2.156 h/año de las 4.791 h/año que se estiman que necesitarías calefacción en tu zona, es decir aproximadamente el 45% de las horas tendrías un ahorro, además en tu zona se estiman unas necesidades de calefacción de 64,4 kWh/m2, si tu vivienda tiene 100 m2 serían unos 6.440 kWh/año de los cuales el 45% podrían obtener ahorro, es decir unos 2.900 kWh/año

Teniendo en cuenta que el gas natural en TUR.1 está en 0.0593 €/kWh y si supones un rendimiento de una caldera normal de 0.92 y de la de condensación un 100% (esta diferencia puede ser mayor), estás ahorrando 0,00474 €/kWh consumido, para compensar los 45 € tendrías que consumir 9.485 kWh, en definitiva tienes que usar la instalación 3,27 años para amortizar los 45 €.

Por otro lado observa que en toda esta suposición no se ha tenido en cuenta el consumo de ACS ni que los precios del GN tirarán al alza con lo que seguramente en menos de 3 años obtengas un ahorro neto.

Hola a todos,
¿de donde has sacado el dato de las necesidades de calefacción (kwh/m2 x año) de Madrid?
Un saludo

De la DTIE 7.03 Entrada de datos a los programas Lider y Calener VyP realizada por ATECYR

Joer con esos datos tan bien documentados, a ver quién te dice que no!!! :-)

Gracias Tenaga

De nada, a mandar.

Todo un placer poder ayudar.

Atención, no pongas habitualmente la caldera en modo calefacción a 90ºC. Acortarías drásticamente la vida de la caldera. Los instaldores de calderas estiman en 10 años la vida util de una caldera, pero tratándolas con cariño suelen durar 20 años y si son de buenos materiales más, con un mínimo de mantenimiento.

La de condensación oirás que tiene un rendimiento de mas del 100% ( 108% por ejemplo) suena a magia. Eso es porque cambian la referencia energética. Para alcanzarla el agua de entrada en la caldera ha de ser menor de 40 ºC.

Con el ACS se puede alcanzar esa temperatura mediante la traída. Pero la gran mayoría de la energia que vas a producir la caldera, se usará en calefacción.
Así pues sólo si usas calefacción a menos de 40ºC obtendras ventaja respecto a las calderras de no condensación. Tu usas la calefacción a 70-80ºC con estas temperaturas el rendimiento es similar en una caldera de condensación que en una de no condensación.

Con esto contradigo frontalemente lo que dice el colaborador tenaga respecto a:

(...)agua a 90ºC para la calefacción, usando gas natural tienes posibilidad de condensar 2.156 h/año de las 4.791 h/año que se estiman que necesitarías calefacción en tu zona, es decir aproximadamente el 45% de las horas tendrías un ahorro, además en tu zona se estiman unas necesidades de calefacción de 64,4 kWh/m2, si tu vivienda tiene 100 m2 serían unos 6.440 kWh/año de los cuales el 45% podrían obtener ahorro, es decir unos 2.900 kWh/año

Vamos está insinuando claramente que recuperas mediante condensación el 45% de la energía de calefacción. Pues bien, usando datos medios que dan los fabricantes:
Caldera sin condensación: rendimiento máximo teórico: 91%
Caldera con condensación: rendimiento máximo teórico: 108%
Concusión: la condensación nos ofrece un 17% más de rendimiento
Sólo un 17% y esto en teoría, y no el 45% que te están insinuando.

En realidad con la calefacción a 80ºC apenas tendrías ahorro. Sólo con suelo radiante ahorrarías.
Con el ACS igual conseguías ahorrar un poco.

La de condensación es más cara y hay que hacerle más mantenimineto. Tu has de fíjate sobretodo en 3 cosas:
-El rendimiento para producir ACS a 60ºC y calefacción a 80ºC
-Lo que te va a durar ( mejor una marca buena y reconocida)
-El precio de venta.

Yo optaría por otra como la baja en NOX o incluso una Estanca.
Si puedes que caldera sea modulante, osea que ajusta la llama automáticamente a la energía requerida. Así si te duchas con poco caudal de agua y agua templada, la caldera emitirá menos gás en cada uso y ahorrarás más que en caldera de condensación.

P.D. la caldera de condesnación no es ninguna trampa, son buenas si la instalación está adaptada a ellas, como ocurre en la calefacción por suelo radiante donde el agua de calefacción circula a una temperatura inferior a 40ºC.

Lo que no me gusta es que que salgas con la idea de que vas a ahorrar ese 45% de la energía de calefacción que te han dicho. ¡¡¡Y es que encima con el agua circulando a 90ºC !!!

P.D.2 Respecto a las necesidades energéticas sugeridas ( 64,4 kWh/m² ), aún estando en Madrid, dependen muy mucho del aislamiento térmico de tu casa. Una bien aislada unos 60 kWh/m² una mal aislada unos 100 kWh/m². Tu sabrás mejor que nadie si ti casa retiene bien el calor o el frío.

P.D.3 Respecto a precios las calderas murales( ACS+calefaccion) mas baratas que he visto son a 1200€ instalación incluida. (Exige la instalación incluía que los comerciantes están ávidos de clientes y sino te vas a otra parte) Los packs de ahorro que te ofrecen las compañias de gas (como que te la instalen ellos) no son ningún superchollo, la compañia de gas gana siempre. Es más barato que te la instale un instalador privado.
Por 1500 € una caldera de NOX o estanca, de marca reconocida, modulante e instalación incluída es buena oferta.

Fíjate en los catálogos de cada casa. Son similares en cuanto a variedad y precios. Elige una casa y luego el instalador.

Muchísimas gracias por el post, muy ilustrativo para los que no tenemos ni idea

La verdad es que todos los instaladores que han venido a casa a hacerme presupuesto me decían que no había tanta diferencia de rendimiento para radiadores tradicionales, de hecho, casi ninguno, como tú comentas

¿Tendrías alguna recomendación respecto a la marca de la caldera? ¿Qué más cosas mirar? ¿Hay diferentes intervalos de mantenimiento, tiempos de garantías, etc...?

Te respondo por aquí que así todo el mundo puede leerlo, y si me equivoco pues corregirme.

No hay una marca concreta mejor que las otras. Parece que todas las marcas reconocidas (Saunier Duval, Junkers, Baxi-Roca, están en niveles similares de calidad y precios. Roca no fabrica, solo pone su pegatina).

Has de fijarte entonces en los SAT ( servicios de atención técnica oficiales o no). Las calderas más exclusivas sólo las saben reparar bien los servicios de la casa; sin embargo las calderas mas comunes ( las que no son tope de gama y tienen precios medios/bajos) las sabe reparar cualquier instalador medio. Esto es muy importante pues una reparación pequeña te puede salir en la casa por el doble o el triple por 2 motivos:
1-Tienen una tarifa de precios al público bastante cara y fija.
2- Las piezas de repuesto suelen ser de la propia marca. No ponen repuestos genéricos que pueden resultar mas baratos y duraderos. (no en todas las ocasiones). En general más caros cuanto más cara sea la caldera

Normalmente para una caldera de baja potencia para casa, 15-20-30 kW no requiere mantenimiento. Básicamente es la limpieza del hogar ( lugar donde se produce la combustión del gas) que sólo un instalador o experto sabrá hacerlo. La que yo tengo en casa (25 kW) lleva sin más mantenimiento que lavarla por afuera desde hace 20 años. Se le repararon: la bomba, y una válvula, nada más.

como ejemplo:Una caldera de hotel de 85 kW, el manual del fabricante recomienda de limpiar el quemador 1 vez cada año.

Te recomiendo que no la mantengas encendida las 24h del día.

El día que empiece a fallar algo, hacer ruidos raros, pues no queda mas remedio que repararla ( y de paso que te digan si necesita q le hagan el mantenimiento, pues la mayoria de las piezas de la caldera no necesitan mantenimiento. Si puede ser que no traiga demasiada electrónica (dificil hoy en día, pero los modelos medios/bajos de gama ). Ésta si se estropea suele se cara de reparar/cambiar.

Para muestra un botón que he tomado de otro foro:

Yo tengo una Buderus que se supone que es la leche y la voy a terminar tirando al contenedor. 2 depósitos de ACS y una cabeza completa en 5 años. Y un servicio técnico, no hace falta dar nombre, solo hay ese en Madrid, que es una vergüenza. Buderus lo sabe, pero no hace nada. La caldera en si es buena, no hace ruido, se supone que gasta poco, se nota bien hecha, pero se rompe algo. Da igual que no sea de la caldera en si, se rompe y casua problemas.
No se si me he explicado, basta que se rompa una chorrada que no tiene nada que ver con la caldera en sí, pero esta se para, para el caso es lo mismo. Pues entonces lo que hace falat de verdad es gente que responda rápido.

Así que déjate de experimentos, pon caldera al uso (Saunier, Roca, etc...) que las arregla to Cristo y son manejables. Pq parece mentira que después de 5 años aun me haga falta el manual para cambiar la temperatura de la mia.

Buderus, Wiessman, Vaillant.... cualquiera de las mencionadas es un buen aparato; pero estoy de acuerdo con Alex: es muy importante el servicio postventa (el SAT). Hoy en día, con las calderas pasa lo mismo que con los automóviles: todos son buenos (aunque unos mejores que otros), todo depende de lo que te quieras gastar.

Respecto a la Garantía: Son 2 años en toda la Unión Europea a partir de la fecha de compra. Cualquier requisito que te exijan para mantener esta garantía (excepto la manipulación INTERNA), o una garantía inferior a 2 años es fraude de ley.


Un fraude de ley al que estamos habituados: que no te dejen devolver la ropa interior despues de comprarla , si dices que no la has usado y se niegan a aceptar la devolución te están acusando sin pruebas de mentiroso. Que se escuden en que hay mucha gente que engaña y lo hacen con todos no es excusa, pues vulnera el texto de la Ley.

Estimado nnacho, la verdad que no se por donden empezar así que vamos por partes:

En ningún momento he insinuado que se recupere el 45% de la energía de calefacción, lo que pone es que usando una caldera de condensación es posible condensar en zona D3 (Madrid) el 45% del tiempo que se usa la calefacción y en ese 45% del tiempo es donde se obtiene un ahorro con respecto a las calders convencionales, estos datos están sacados de la DTIE 10.05, "Principios básicos de las calderas de condensación", editada por ATECYR, ese dato está sacado precisamente para una temperatura de impulsión de 80ºC, además he supuesto que que una caldera convencional tiene un rendimiento del 92% y una de condensación del 100% lo cual es una suposición bastante conservadora, a ese 45% del tiempo es donde hay que aplicarle la mejora del rendimiento que indicamos.

Respecto a todo lo demás que indicas estoy de acuerdo en muchas cosas pero en otras no tanto:

El compañero manolain dijo que sus radiadores eran convencionales por lo que impulsar agua a 40ºC no le servirá para nada, deberá hacerlo a una temperatura superior, alrededor de los 87ºC.

Respecto a que el rendimiento máximo de una caldera convencional es del 91%, el RITE prohibe la instalación de calderas de 2 estrellas a partir del 24/02/12 con lo que el rendimiento mínimo de una convencional debe ser el equivalente a tres estrellas y según la directiva europea para menos de 70 kW es del 93.69%.

Respecto a las necesidades energéticas para calefacción ya cite la fuente y esas necesidades corresponden a una vivienda en zona D3 que cumple estrictamente con lo que marca el CTE, por supuesto que las de cada usuario serán diferentes en función de su aislamiento, forma, orientación, cargas interiores, uso, etc, etc, etc, pero es una referencia válida para hacer cálculos.

Una caldera estanca no es ninguna tecnología especial, es una caldera convencional, de hecho tal y como indica el RITE todas deben ser estancas si van a ser instaladas en interior, tanto convencionales, como baja temperatura como de condensación.

Para ser mas fino habría que hacer un cálculo de cargas en la vivienda o saber cual es la factura anual de la calefacción y así saber mas al detalle cual va a ser el periodo de retorno pero a falta de datos cualquier suposición lógica y documentada creo que es válida.

(...) tienes posibilidad de condensar 2.156 h/año de las 4.791 h/año que se estiman que necesitarías calefacción en tu zona, es decir aproximadamente el 45% de las horas tendrías un ahorro, además en tu zona se estiman unas necesidades de calefacción de 64,4 kWh/m2, si tu vivienda tiene 100 m2 serían unos 6.440 kWh/año de los cuales el 45% podrían obtener ahorro, es decir unos 2.900 kWh/año

Aunque no es en este punto donde está el quitz de la cuestion y sin ánimo de desmerecer la DTIE, y siempre según unos principios elementales de Física: toda caldera cuya entrada de agua, antes de entrar en el intercambiador de calor del hogar, atraviese previamente la salida de gases, con una temperatura del agua circulante igual o inferior a 99,9...ºC condesará agua procedente de los gases de combustión el 100% del tiempo. Lo que no decimos ni tú, en el bocadillo anterior, ni yo, ahora mismo, es la cantidad de vapor que condensa. En mi caso propuesto sería una cantidad ridícula pero superior a 0 con lo que muy finamente se induce a error a la persona inexperta.


El problema no es el tiempo, sino es lo último que has escrito:

Yo creo que malolain al igual que yo entendemos que "de los 6440 kWh/año que se necesitan, 2900 kWh/año son obtenidos de la condensación de agua". Sino que me corrija manolain.

De unos datos de canalizacion de ENAGAS (varían en el tiempo):
PCS: 11900 kWh/m³
PCi: 10800 kWh/m³
por porporcionalidad directa: de 6440 kWh, debidos a la condensación del agua son: 595 kWh y esto es sólo teoría