Tema: ACS con bomba de calor, dudas.

Iniciado por Lumbre

Pues no sabe cuanto le agradezco sus datos

Ahora si recalculamos: 4 botellas de butano al año son: 4 x 12,5 Kg =50 Kg de butano año, aproximadamente.

Según los datos que se pueden encontrar por internet cada Kg de butano equivale a unos 12,4 Kwh, por tanto 50 x 12,4 = 620 Kwh de energía primaria para consumo de ACS calentada de forma instantánea.

Para el mismo resultado con termo mediante bomba de calor el resultado son según sus mediciones 288 Kwh, lo que quiere decir que el gasto de energía primaria lo ha reducido a menos de la mitad.

En dinero supone 288 x 0,20€ (precio medio del Kwh incluyendo IVA, equipo de medida, termino fijo, etc.) = 57,6 € año. ¡Qué chollo!.

Con butano 4 x 15,53€ = 62,12 €, la diferencia no es como para tirar cohetes, pero no me negará que ha ganado en comodidad y en prestaciones, ahora puede abrir todos los grifos de agua caliente a la vez si le apetece, comprobando que dispone de agua caliente suficiente.

Observaciones: Es estupendo disponer de agua a una temperatura suave, el choque térmico se reduce considerablemente y por lo tanto el consumo de energía.

Si en vez de termo con bomba de calor tuviera un termo eléctrico posiblemente la energía necesaria sería de 864 Kwh al año (288 x COP 3), eso supone un gasto aproximadamente un 50% más de energía primaria que con el calentador de gas. Así que mis primeras estimaciones de que un termo eléctrico podría suponer un ahorro en energía con respecto a un calentador instantáneo eran erróneas, por aquello de que el choque térmico es menor al entrar agua fría a un termo que contiene agua caliente no parece relevante. En dinero la diferencia se la cuento para ahorrar cálculos: Precio medio final del Kwh de electricidad 20 céntimos (864 x 0.20 € = 172 € ). Como se puede deducir el precio del kwh de butano está en 10 céntimos, la mitad que la electricidad (por aquello de que el precio está regulado, en Portugal o en Francia no es así, la bombona tiene un precio de 2 a tres veces más cara que aquí). Además en su caso se ha comprobado que la eficiencia energética es mayor en un termo de butano que en uno eléctrico convencional.

Una última observación, el precio disparatado de los termos con bomba de calor. Si los comparamos con un frigorífico o un equipo de aire acondicionado, es evidente que existe un abuso de política de precios en estos equipos. En el caso de Ariston el precio de tarifa de su termo hace un par de años estaba en torno a los 864€, en la tarifa actual se ha incrementado casi un 30%, cuando todos los electrodomésticos en el mismo periodo han reducido su precio.

De nuevo le agradezco su respuesta, sólo me resta que revise mis cálculos por si me hubiera equivocado.

Yo manejo otro tipo de calculos.Una bombona como bien dice tiene 12,5kgr, pero no gastas los 12,5kgr, a lo sumo llegas a los 11,5 kg.Tambien tienes que descontar la perdida de energia que se va por el tubo del calentador y hacer el calculo deldel kwh por 0,18€ el kwh.Cuando pongas todo eso veremos el gastos entre un sistema y otro

Sr. Quadro: Agradezco su observación, pero al final lo que pagaba al año eran 4 botellas, da igual que se aprovechen 12,5 u 11,5 Kg. Que en vez de 620 Kwh de energía primaria consumía ((11,5 x4)x12,4) = 570,4 Kwh, puede ser. Pero en este tema prefiero no entrar ya que la energía eléctrica, por mucho que nos disguste, desaprovecha mucha energía en su producción y distribución, incluso a pesar de los esfuerzos del Sr. Tesla al diseñar transformadores de alta tensión para facilitar el desplazamiento de la energía.

Por cierto, a quien le interese hay alguien por la zona de Barcelona que vende un equipo thermor nuevo, el mismo aparato de general electric con 200 litros de capacidad por 900 leuros, consulten en San Google: vendo dynapac.

Yo con el propano, cuando se gasta, suelo hacer un truco, espero a que suba la temperatura ambiente y con más calor enciendo la calefacción (en invierno) hasta que se agote el gas. Aprovecho otra media hora de consumo, aun así coincido en que el liquido de la bombona no ha llegado a vaporizar completamente, prácticamente si porque huele a la sustancia que le echan para reconocer el olor a gas con más intensidad (menos gas = mas pestazo).

Iniciado por Lumbre

Sr. Quadro: Agradezco su observación, pero al final lo que pagaba al año eran 4 botellas, da igual que se aprovechen 12,5 u 11,5 Kg. Que en vez de 620 Kwh de energía primaria consumía ((11,5 x4)x12,4) = 570,4 Kwh, puede ser. Pero en este tema prefiero no entrar ya que la energía eléctrica, por mucho que nos disguste, desaprovecha mucha energía en su producción y distribución, incluso a pesar de los esfuerzos del Sr. Tesla al diseñar transformadores de alta tensión para facilitar el desplazamiento de la energía.

Por cierto, a quien le interese hay alguien por la zona de Barcelona que vende un equipo thermor nuevo, el mismo aparato de general electric con 200 litros de capacidad por 900 leuros, consulten en San Google: vendo dynapac.

Yo con el propano, cuando se gasta, suelo hacer un truco, espero a que suba la temperatura ambiente y con más calor enciendo la calefacción (en invierno) hasta que se agote el gas. Aprovecho otra media hora de consumo, aun así coincido en que el liquido de la bombona no ha llegado a vaporizar completamente, prácticamente si porque huele a la sustancia que le echan para reconocer el olor a gas con más intensidad (menos gas = mas pestazo).

Ya se que se gasta 4 bombonas,pero los calculos para compararlo con sistema de bomba de calor son engañosos, ya que el ahorro es mayor.Si bien la energía eléctrica se pierde por el camino, su bombona creo que no la saca del suelo, ni que un señor se la lleve a casa en brazos.SI comparas la energía que se pierde entre un sistema y otro, me parece que también pierde la bombona.
Para aprovechar mejor la bombona conecte dos o mas a la vez.

Sr. Quadro: Usted perdone pero parece que me he levantado hoy con la mente estreñida.

No entiendo que es lo que quiere usted plantear. Si en vez de 12,5 kilos para obtener ACS se emplean 11,5, señala usted que el calentador de gas es más eficiente que la bomba de calor, menos consumo = mayor rendimiento. Pero sus explicaciones posteriores me confunden, considera usted que la bomba de calor es más eficiente (yo no lo he puesto en duda en cuanto al resultado final de Kwh consumidos o gastados para obtener la misma cantidad de ACS). Sin ánimo de entrar en polémica he podido apuntar que un termo eléctrico, en este caso, es menos eficiente que el calentador de gas, tenga o no bomba de calor (la ventaja de este último es que 2/3 de la energía nos la regala el aire) , pero con sus señalamientos y explicación última ya no entiendo nada, como dice Mourinho., ¿argumenta usted que si consume menos gas la ventaja de la bomba de calor es mayor?

Lo que digo es que los calculo no estan bien hechos, por lo espuesto arriba, porque usted lo calcula sobre los 12,5kg,pero no gasta los 12,5 sino 11,5, por lo que los demas calculos tambien estan mal.Si el calentador es solo para ACS, sabe que parte de la energia se va por el tubo de los gases, por lo que esa energia tampoco se aprovecha.Si descontamos toda esa potencia,resulta que los kwh que necesita para calentar la misma cantidad de agua son muy inferiores, con el consiguiente ahorro en el gasto que usted calculo,por lo que la diferencia entre calentar mediante bombona o bomba de calor es mayor

Sr. quadro. Pues verá no se si el problema tiene que ver con esa escena que dice que cuando alguien se encuentra a un gallego en una escalera, uno no nunca sabe si sube o si baja. El caso es que intento entender que quiere decir, hasta ahora me ha quedado claro que escribe, no sé si coincide con lo que quiere expresar, que un sistema es mejor que el otro en cuanto a eficiencia. Lo que no consigo entender es a que sistema se refiere usted.

Haciendo uso de mi aptitud para videncia, imagino que quiere manifestar que la bomba de calor es más efectiva y eficiente en cuanto al aprovechamiento de la energía en la casa del Sr. Soungmulller. Ya le digo que esa intuición es el resultado de mi videncia, para nada tiene que ver con lo que se puede deducir de su texto, puesto que no ha respondido a la simple pregunta: "¿argumenta usted que si consume menos gas la ventaja de la bomba de calor es mayor?".

Si suponemos que mis cualidades de visionario son eficaces, al insistir usted en que la bombona de butano no se gasta al 100%, siempre queda un porcentaje residual en la botella, además de observar que el calentador de gas no rinde tampoco al 100%, (algún fabricante ha llegado a anunciar que el rendimiento de sus aparatos estancos o atmosféricos alcanza el 97%, si son de condensación anuncian rendimientos del 105-107%), con tal cantidad de observaciones no se puede deducir que el rendimiento de la bomba de calor para ACS sea mucho mejor, si no todo lo contrario.

Me explico: si en vez de contabilizar 12,5 Kg de butano, contamos sólo 11,5 Kg, si además de esos 11,5 Kg se nos escapan por el tubo de la chimenea al menos el 5% del poder calorífico, quiere decir que el rendimiento por gramo de butano mejora, no empeora, con respecto a la bomba de calor; ya que con menos Kwh (o menos gas) se calienta lo mismo. Es decir se acorta la distancia en Kwh efectivamente dedicados a calentar ACS, con respecto a los 288 KWh de la bomba de calor. ¿Que considera usted que existe un desperdicio de aproximadamente un 10-15% de butano para calentar ACS, que se queda en la bombona o se pierde por la chimenea?, no se lo niego. Como tampoco le negaría que un coche eléctrico aprovecha el 100% de la energía de sus baterías, mientras que en un coche con motor de explosión sólo se aprovecha el 30% de la energía que contiene el combustible. A partir de ese dato podría usted plantear el principio universal de que hay que mandar a la chatarra a todos los coches con motor de explosión y obligar a la gente a comprar coches eléctricos biplazas al módico precio de 30.000 euros, no le faltaría razón en su argumento universal, pero el universo se curva hasta llegar al usuario y este tiene que decidir si le compensa detener su viaje cada 100 kilómetros, hacer una pausa de 6 horas para cargar las baterías, seguir trayecto hasta la próxima parada y fonda, renunciar a espacio de carga en el maletero, a la seguridad pasiva que le aporta un vehículo convencional, si compensa quemar 10 litros de fuel-oil con un potencial de 100 Kwh de energía primaria, para producir sólo 30 Kwh de energía eléctrica en una central térmica, perder como mínimo un 20% de esa energía en la red eléctrica, para alimentar su vehículo. Hay tantos factores que determinan la decisión del usuario, que ampararse un único principio universal para una toma de decisión puede ser perjudicial para el bolsillo, antiecologico, antidemocratico e incluso pernicioso para la economía gobal tener en cuenta un sólo principio. De acuerdo a todo lo que le he nombrado en el caso del Sr. Soundmuller, como muy bien ha expresado, todos esos factores accesorios son argumentos añadidos le han llevado a tomar una decisión con la que él y su familia se siente felices y satisfechos, permitame que manifieste que todos esos argumentos carecen de valor si el resultado final no es la plena satisfacción del usuario. Si viviéramos en un universo coherente, con un sistema económico verdaderamente racional puesto al servicio de las leyes naturales del Universo, yo tendría que extender un cheque de al menos 3.000 euros al Sr. Soundmuller por haber tomado una decisión que le hace feliz, sus buenas vibraciones son mucho más valiosas y necesarias para la coherencia y/o existencia de lo que percibimos, que las montañas de datos o argumentos racionales que queramos discutir.

Espero que no se moleste si no sigo respondiendo a sus observaciones por falta de motivación personal. Lo que me interesaba saber, y por lo que he agradecido y sigo agradeciendo al Sr. Soundmuller, es la amabilidad de compartir los datos de su estudio personal en el consumo de ACS comparando dos maquinas, con dos energías diferentes. Su estudio me parece más serio que los datos de laboratorio de cualquier fabricante, ha realizado un experimento cuántico: los principios teóricos universales que usan los fabricantes para vender sus productos necesitan ser contrastados con la realidad del uso normal y corriente de una familia concreta. Esta información para mí vale su peso en oro, otra vez le doy las gracias por aportar sus datos y por los sentimientos de fuerza vital que comparte con nosotros con su buena decisión.

Hola.
Rescato este hilo. Porque estamos terminando nuestra futura vivienda, y estoy barajando la idea de poner ACS con la Aariston Nuos.
El motivo de rescatar el tema; es que me gustaría que gente que la tenga instalada, en base a su experiencia, comente si considera su consumo menor que el que pudiera proporcionar un calentador de gas butano.
Asimismo me gustaría saber si existe algún otro modelo de similares características de otro fabricante.

De antemano, gracias por vuestra colaboración.

Un saludo.

Hola:

Aún con las consideraciones de Lumbre y Quadro, mis gastos están arriba puestos. Sé por otro foro que el modelo nuevo del Nuos de 80 l tiene algo de má rendimiento que el mío, pero tiene un consumo en stand-by de unos 10 W si no recuerdo mal, cuando el mío no consume nada. En ese aspecto, han empeorado el producto.

Aparte de Ariston, creo que hay modelos de Thermor similares, pero ya no recuerdo ni precios ni demás características. Eso sí, si buscasn en eBay.de, hay muuuchos más modelos, marcas y mejores precios que aquí en España incluso con portes incluidos.

Saludos.

Soundmuller

Yo también tengo alguna duda aunque más general creo.
Vivo en un piso en Madrid con calefacción central y mi idea era poner un termo en el tendedero.
La primera dificultad que veo es el espacio, he visto un modelo de ARISTON que requiere 20m3 de volumen en la estancia, de los que no dispongo.
Supongo que si dejo el tendedero abierto a la calle, a temperatura ambiente el consumo se dispararía en invierno, a parte de que por debajo de 5ºC entraría a funcionar la resistencia de apoyo.
Si cierro el tendedero y lo abro a la cocina, ¿no me enfriaría la cocina?, habla de la ventaja como apoyo de refrigeración, pero claro, en invierno eso es una desventaja.

Hola:

Puedes poner el termo en el tendedero, cerrarlo en invierno para que no pierda demasiada calor y poner la aspiración de la cocina y la expulsión a la calle. Así tomas aire un poco más caliente del interior de la casa y no enfrías la cocina si lo pusieras dentro.

El mayor problema que le veo es que el aire que aspire puede estar sucio o grasiento, y te puede obturar o ensuciar demasiado el intercambiador del termo.

Saludos.

Soundmuller

Hola,
para usar la Nuos con TDH y sin poder usar la configuración HC-HP, bastaría usar un temporizador externo ?
Habría algún problema al cortar la alimentación si estuviese la bomba en funcionamiento ?
Si tenéis alguna sugerencia de como lo estáis haciendo seria muy bien recibida.
Muchas gracias.

Hola, aclarar que la maquina es una Nuos 200 y que no se puede hacer programacion horaria.
Gracias.

Hola, tengo el nuos evo de 110l instalado desde marzo de éste año. Lo compré por 950 euros y es una de las mejores compras que hice. Tengo una caldera mixta de gasoil, y debido al precio de éste, probé con un termo normal de 50l y la TDH. En febrero me consumía una media de 6.5 kw al día, comprobado durante todo el mes con un contador de enchufe, y teníamos que ser muy cuidadosos para no quedar sin agua. Aún así teníamos que encender una hora en la tarifa cara. Instalé el nuos el día 1 de marzo y le puse el contador. Aquí en Asturias tuvimos muy mal tiempo, casi sin parar de llover hasta junio, y ese primer mes gastaba una media de 1,6 kw al día, conectado solo en horario valle y agua suficiente para bañera y lo que haga falta. El termo lo configuré para funcionar solo con bomba de calor y un máximo de 53º, para no forzarlo. Desde junio, que llegó el buen tiempo, ha pasado a consumir una media de 1 kw al día. En el mes de julio gastó 32 kw, la mayoría en horario valle (a 6 ctms el kw no creo que sea posible tener agua caliente más barata. Ahora muchos días no me acuerdo de apagarlo en el horario caro, dado su consumo ridículo.
El contador marca cuando está funcionando una media de consumo de 200 w, y al final, cuando va superando los 50º, llega a alcanzar los 260.
Inconvenientes: no trae un programador horario, y lo de la tdh hay que hacerlo a mano, ya que aunque se conecte a un programador hay que pulsar también un botón para que arranque. Además, no conviene desenchufarlo, pues lleva un ánodo de protección electrónico.
También lleva unos programas que en teoría tiene el agua caliente a la hora que tu le digas, pero no conseguí entenderlo, ya que siempre acababa tirando de la resistencia de apoyo y no lo compré para eso
El ruido es poco más que el compresor de un congelador y el consumo cuando está conectado y el compresor apagado no llega a 2 watios, que suben a unos 10 cuando se conecta el ventilador durante un minuto antes del arranque del compresor. Espero haber aclarado algunas dudas. Un saludo

Hola Gelo, gracias por tu ayuda.
Por desgracia el mio no tiene programacion horaria, PERO el tuyo si.
He bajado tu manual de Internet y puedes activar el parametro P11 a traves del menu del instalador y a partir de ahi, al ponerlo en ON, te permite programarlo, mirate el manual en la pagina 55 y si sigues con problemas mandame un privado, intentare ayudarte, aunque no tengo tu modelo.
Tambien puede ser que aunque el manual de la web diga que tiene el parametro P11 , NO lo tiene, eso me pasa a mi, el manual que tengo en papel y en la maquina No hay P11, pero el de la web dice que si lo tiene (supongo que hay varias versiones de software).
Pero si no tiene el P11 al menos el mio , debajo de la tapa del 'smile' tiene 3 pilas recargables que mantiene la alimentacion del aparato, asi como la proteccion contra las corrosion, aunque no unico que puedes hacer es mirar la temperatura y el modo programado, pero yo en tu manual no he visto nada de pilas, asi que intuyo que lo debes de poder programar (es decir debe de tener el P11).
Un abrazo....Jaime

Hola, al final he cableado la Nuos para conectarse via HC_HP, se hace de forma que se alimenta directamente la maquina y se hace una entrada paralela de 220V via un programador horario (asi se conecta a la hora que tu determines).
Asi funciona perfectamente sin tirar de pilas (que duran unos tres dias si pierde la alimentacion principal).
Mis datos de consumo:
Somos tres en casa, el set esta para que caliente el agua a 40º (ella calienta hasta 41º) solo en green (solo con la bomba). La conecto a partir de las 11h hasta las 13h .
Asi tengo agua caliente de sobra, puede llegar a bajar hasta 36º (depende de las duchas), lo normal es que antes de conectarse este entre 37/38º. El consumo para llevar el agua hasta los 41º es de unos 300w a los que hay que añadir los 5w por hora que consume en standby (mantiene una corriente por el deposito para evitar la corrosion) , en total menos de 450w dia, que con la TDH podemos estar hablando de unos 5 cts diarios , menos de 1'5€ al mes durante agosto, cuando venga el frio por supuesto que cambiara, pero ahora es todo un ahorro ( antes solia gastar 1 botella de butano durante los dos meses de julio-agosto, y una al mes durante el invierno). Parece que va a ser mas economico que el butano, pero eso se comprobara proximamente.
Saludos

hola. refloto el hilo. llevo tiempo leyendo el foro y me animo a escribir.

somos 2 adultos y 3 niñas

actualmente tengo una caldera de gasoil. aunque solo lo uso para el acs puesto que la calefaccion la caliento con una chimenea de leñas.

he visto que ariston tiene un termo con bomba y serpentin (pone para solar) el ariston nuos 250 sys. dado que me toca en breve llenar el deposito de 1000l de gasoil y tiene el vaso de expansion para cambiar y la revision para hacer.... mi pregunta es:

podre conectar la paila (chimenea de leñas) al termo como apoyo y tener agua "gratis" en invierno ya que enciendo la chimenea a diario (aqui dura de mediados de septiembre hasta mayo)?

que rendimiento me dara en comparacion con la caldera de gasoil? calentara igual? mi mujer tiene miedo a que en la mitad de la 3ª ducha se quede sin agua caliente.


en verano imagino que sera suficiente con la bomba de calor que lleva y entiendo que el consumo es bastante ridiculo.

un saludo