Tema: RECIRCULACIÓN A.C.S AHORRANDO ENERGÍA

Para todos.
¿Habéis experimentado que en un hospital, hotel, residencia etc., al abrir el grifo el agua caliente sale en cuestión de segundos? Bien, tener este sistema va muy bien porque no tiramos agua potable en la espera y además la espera podrías tardar varios minutos. Este sistema tiene un consumo de energía térmica importante y aún más si las tuberías no están muy bien aisladas, ya que tenemos una tubería por la cual circula el agua caliente y cada vez que se enfría la caldera se vuelve a poner en marcha. Pero no hay otra solución más razonable.
Sin embargo, a nivel doméstico, es como tener un radiador encendido en la casa. Muchas de estas bombas de recirculación se programan para que su puesta en marcha sea en diferentes horarios y así conseguimos que funcione en las horas habituales que vamos a usar el agua caliente. De todas formas el consumo térmico continúa siendo importante. De hecho hay casas que tienen este sistema y terminan desconectando la bomba de recircualción porque sale más económico tirar el agua que el consumo de gas, gasoil, electricidad, etc.
Si lo pensamos bien ¿Cuántas veces usamos en agua caliente en nuestra casa? 4, 5, 6, 7, 8,... veces al día.
He llegado a la conclusión que la mejor forma es instalar una bomba de recirculación la cuál cualquier miembro de la familia pueda activarlo cuando vamos a utilizar el agua caliente y se pare automáticamente pasados 15 minutos aproximadamente.
Otro de los grandes problemas es que en la mayoría de hogares no esta instalado este sistema y colocar una tercera tubería implica obras!!!! ¿Podemos encontrar una solución para las casas que no tienen este circuito instalado?
¿Podemos encontrar una solución para no tirar el agua potable, no consumir energía térmica extra y tener agua caliente cuando la necesitamos?
Si buscamos encontraremos las respuestas.

Estoy totalmente de acuerdo contigo.

En las instalaciones de energía solar para calefacción nos hemos dado cuenta que si tenemos la recirculación durante las 24h del día se come toda la energía producida por los colectores solares. Así lo que aconsejamos es que solo funcione cuando la necesitamos. La mayoria de veces se programa para que funcione con pulsos, o sea, cuando se abre un grifo la bomba de recirculación se pone en funcionamiento. Otra solución sería temporalizarla.

En instalaciones de grandes demandas, como hoteles, residencias, etc... se puede trabajar de otro modo. En estos casos la recirculación debe estar 24h encendida, y es un coste fijo de estas empresas, tengan o no tengan gente. La solución que hemos encontrado es muy fàcil: durante las horas de sol, donde normalmente la gente no usa el ACS, aplicamos la energía solar producida por los paneles directamente a mantener la recirculación a la temperatura adecuada y así evitamos el on-off de la caldera de apoyo. Aunque parezca una tontería el ahorro es muy considerable.

En las instalaciones donde no hay recirculación....esto es de difícil solución ya que representaría obras, y la mayoria de veces suele ser un problema.

Bueno, espero os sirva de ayuda!!

Un saludo

Hola gente,

hay unas bombas de recirculación que funcionan con un termostato y se ponen en marcha cuando la temperatura desciende de esos 55ºC obligatorios en el retorno.

esta bombas pueden funcionar conjuntamente con unas válvulas de dos vías que se ponen al final de cada anillo de recirculación, que se cierran cuando detectan que el agua en esa zona está caliente. El problema sale cuando hay que hacer un choque contra la legionela, hay que hacer un by pass en cada válvula o incluso se les puede modificar la temperatura de cierre, ya que son regulables.

Ojo, que no es oro todo lo que reluce, he oido decir que traen problemas, o sea, que no son una maravilla....

Yo la recirculación en terciario la hago en acumulador de ACS, la temperatura del retorno la controlo con una válvula de 3 vias proporcional (no termostatica) que me mantiene el retorno a 55ºC.

estas bombas "termostáticas" parecen ideales para el sector doméstico, ya que si la tubería está bien aislada puede reducir bastante las horas de funcionamiento de la bomba, la entrada de agua en acumulador y las consiguientes pérdidas térmicas.

Otra opción, como habéis dicho, es el control horario de funcionamiento.

Lo de encender la bomba cuando hay consumo, no lo acabo de ver...

Iniciado por xavimarin

estas bombas "termostáticas" parecen ideales para el sector doméstico, ya que si la tubería está bien aislada puede reducir bastante las horas de funcionamiento de la bomba, la entrada de agua en acumulador y las consiguientes pérdidas térmicas.

Así és, también las uso y en casas funciona bien.

Iniciado por xavimarin

Lo de encender la bomba cuando hay consumo, no lo acabo de ver...

Si, esto es un poco complicado, ya que se tiene que dar un cambio de costumbres del usuario. Si este lo quiere por pulsos se le debe aclarar que antes de darse la ducha tiene que encender el grifo durante unos 5 segundos. Luego tomarse el café de la mañana y cuando termine tendrá el ACS al punto de consumo.
Si esto no encaja lo mejor es con control horario y si la bomba es termostática mucho mejor.

esta sí que es buena...jeje

Creo que nos pondremos de acuerdo en muchas cosas, al fin y al cabo estamos en el mismo barco, navegando en la introducción de energías limpias. Todo podemos hacer algo unos más otros menos, pero todos podemos hacer alguna cosa por pequeña que sea.

Si solo recirculamos el agua cuando necesitamos agua caliente para no perder el agua fría.
Ahorramos energía por dos lados.
1º- Todos estamos de acuerdo que se pierde mucha energía térmica en los circuitos de recirculación y mucha más aún si la tubería no esta bién aislada.
2º- El agua que tenemos en las tuberías siempre esta menos fría (transferencia térmica calefacción invierno, calor solar verano) por tanto cuando volvemos a introducir esa agua en el acumulador, caldera etc... consumimos menos energía y lo que antes era un gasto energético ahora lo convertimos en un ahorro energético.

Reflexionemos por un momento para activar cualquier aparato, que yo sepa, solo hay dos formas pulsando un botón (bién sea a distancia o en el propio aparato) o por un detector de presencia.
Queremos luz (interruptor), queremos televisión (botón mando), queremos agua (grifo), queremos abrir puerta coche (botón mando) etc....... De una forma u otra tenemos pulsar el famoso botón on/off. Hoy ya estan el mercado muchos productos que en busca de la eficiencia enegética solo pulsamos ON el OFF se hace automáticamente. Ejemplos que me vienen a la memoria, la iluminación baños públicos solo pulsamos el ON al cabo de un tiempo se para automáticamente. La cisternas para ahorrar agua se realiza toda la descarga cuando mantenemos el boton de descarga pulsado un tiempo si no al dejarlo se para automaticamente la descarga de más agua. Los detectores de iluminación pública, cuando detectan poca radiación solar se activa las farolas etc........
Todo esto que nos viene dado por la electrónica, automatismos etc.. hace que ahorremos energía y tengamos el mismo confort o más.
Seguiré buscando más información......................

Hola ONT, en lo que a recirculación se refiere, esta es obligatoria cuando el punto de consmuo más lejano se encuentra a más de 15 metros de la caldera o acumulador, por lo tanto esto ya restringe la aplicación a sector terciario y algunas unifamiliares.

Cuando hay recirculación, por temas de legionela, es obligado que la temperatura en el lugar más alejado no esté por debajo de 55ºC.

Iniciado por xavimarin

Hola ONT, en lo que a recirculación se refiere, esta es obligatoria cuando el punto de consmuo más lejano se encuentra a más de 15 metros de la caldera o acumulador, por lo tanto esto ya restringe la aplicación a sector terciario y algunas unifamiliares.

Cuando hay recirculación, por temas de legionela, es obligado que la temperatura en el lugar más alejado no esté por debajo de 55ºC.

Hola Xavimarin. Soy conocedor de que desde que entro en vigor el nuevo CTE si en el punto de consumo de agua caliente queda más alejado de 15m se tiene que instalar un circuito de recirculación.
También soy conocedor que el agua caliente a partir de 50ºC la legionela no tiene vida.
distancia.
Lo que no logro entender que tiene esto que ver con el sistema que yo planteo para ahorrar energía, activando la bomba de recirculación de A.C.S cuando vayamos a a hacer uso del agua caliente.
El que el agua circule a 55ºC dependerá de la caldera, calentador, acumulador etc..... no de la bomba recirculadora.

Saludos.

De poder se puede, pero está incumpliendo normativa, ya que en todo circuito de recirculación, la temperatura en el punto más alejado no será menor de 55ºC (¿o era 50ºC?), si dejas el agua sin circular, ésta se va enfriando y puede contaminarse, luego la recirculas y la utilizas de nuevo.

Creo que lo que las bombas "termostáticas" que se han expuesto, cumplen con tu proósito, de hacer circular el agua únicamente cuando descienda de esos 55ºC en el retorno...

Hola Xavimarin.
Resumiento que instalarías una bomba termostática y que funcionara por programación horária o las 24h al día.

Saludos.

Todavía no he probado ninguna, normalmente trabajamos con programador horario, por la noche cerramos la bomba.

Esta idea de la bomba termostática me parece una buan idea, habrá que probarlo...

Hola Xavimarin
Al final me gustaría saber si crees que se puede conseguir un ahorro aprovechando la diferencia de Tº entre el agua que hay en las tuberías y el agua que viene de red.
Respecto al tema de la legionela la regulación es muy estricta cuando hablamos de centros hospitalarios, hoteles, residencias etc... en fin edificios donde el consumo de A.C.S es importante y continuado.
Para uso doméstico no tengo constancia que pueda haber riesgo de legionela. De hecho la mayoría de casas no tienen circuito de recirculación y cuando terminamos de usar el agua caliente esta se va enfriando en la tubería, hasta la próxima vez.
Si sabes de algún reglamento hablando de ello agradecería me lo pasaras.
Saludos.

No, en edificios de viviendas no hay nada al respecto.

Hola Xavimarin y para todos, si no esto parece una conversación entre solo dos miembros de foro. Y me gustaría que compartir mis experiencias con todos.
Se calcula que hasta una distancia de tubería de 50m para uso doméstico, ya que la demanda de agua caliente no es continuada no hay riesgo de legionela. Si se recomienda encarecidamente que el calentador, caldera, termo etc... dejar que el agua salga a 55ºC-60ºC todo el año, mínimo cada vez que utilizemos el agua caliente puesto que a esta temperatura la legionela se muere.

No ves claro el hecho de activar a demanda la bomba de recirculación cuando vamos a hacer uso del agua caliente, me podrías decir que pegas le encuentras?
¿Estas de acuerdo conmigo que el agua de las tuberías esta menos fría que el agua que viene de red?
¿Estas de acuerdo conmigo que la mayoría de la gente abre el grifo, termina de hacer cualquier cosa y luego hace uso del agua caliente, desperdiciando agua fría y caliente?

Si en España somos 45 millones de habitantes y se calcula que por cada persona se desperdicia (según estudios hechos por fabricantes de bombas de recirculación) unos 15.000 litros de agua, al final esto son muchos hm3 de agua potabilizada (la más cara y difícil de conseguir) de hecho mucha agua potable tenemos que utilizar plantas que usan el agua del mar y la transforman en agua potable con un consumo energético muy grande.

Mi mujer se tira media hora de reloj duchándose y lavándose el pelo, todo el rato con el grifo abierto, ya que dice que sino, coje frío.

Yo le digo que rompe todas las estadísticas de consmuo impuestas por el CTE.

Yo para compensar su gasto energético, cierro siempre mientras me enjabono y lavo los platos con agua fría.

No veo pega ninguna en poner en marcha la bomba de recirculación solamente cuando te vas a duchar, pero dudo que sea la solución final a nuetsros problemas energéticos.

Hay en el mercado bombas que se encienden cuando el agua de la tubería de recirculación está fría. Si encuentras una solución mejor, y que no acarree esfuerzos ni sufrimientos para las amas de casa, bienvenida sea.

Me has hecho reir un rato bueno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Seguiré buscando la forma más buena. De momento estoy estudiando como lo hace www.gothotwater.com esta en inglés.

Hola, puedes mirar en la página del distribuidor español: Adam Energy.

Saludos

Hola JAGallego
Has tenido la oportunidad de echarle un vistazo. ¿Crees que es un buen sistema para la eficiencia energética en la recirculación de A.C.S.?

Tiene buena pinta, pero lo veo algo caro. Lo más importante es que la instalación es sencilla y se puede utilizar sin modificar la red de tuberías.
Hace algunos meses alguien comentó en el foro de térmica que lo había instalado. Busca a ver si tienes suerte.

Hala a todos.

Una idea excelente, muy sencilla e ingeniosa, y fácil de hacer en plan casero, solo hace falta una bomba y un temporizador, a parte del pequeño material. Si que parece que tiene un precio bastante desproporcionado...

Solo tiene una pega, a mi parecer bastante importante, en caso de usar calderas de gas sin acumulador (que es mi caso, vaya). Como la caldera va elevando la temperatura poco a poco, el agua "semicaliente" se mete por el circuito del agua fría, cosa que no me parece correcta.

Estoy pensando que tengo una bomba de agua de una vieja caldera de gas, pero me temo que no sería apta para la aplicación del recirculador, ya que seguramente no sea alimentaria, y creo que esto sería imprescindible.

Un saludo.

Hola:

Me parece sumamente interesante este sistema. ¿Podríais indicar algún tipo de bomba de circulación apropiada para hacerlo uno mismo?

Si fuera algún modelo concreto mejor. O en su defecto, las características mínimas o apropiadas para que cumpla su cometido.

Creo que con un pulsador como el de las luces de las escaleras comunitarias ajustando el tiempo habitual que tarde en nuestras casas en llegar el agua caliente se podría instalar sin muchos problemas.

En mi casa dejé cuando la construí un tubo que atraviesa el forjado al garaje para una posible purga de tuberías y está muy cerca de la tubería que alimenta el termo a gas, por lo que resulta ideal para instalar este sistema.

Saludos.

Soundmuller

Hola de nuevo:

Con este frío y sin salir de casa.... que aburrimiento.... así que a hacer números

Hoy que es el día más frío del invierno (¡¡¡ hasta ha nevado en Sevilla!!!) he medido el tiempo que tarda en llegar el agua caliente al grifo abierto..... y no me salen los números para ahorrar . Salvo que esté equivocado, claro.

De media tarda 1 minuto (casi que ni llega).

Tengo reductor de caudal de 8 l/m en las duchas por lo que en agua para 3 disposiciones diarias me salen 8760 l año. En el peor de los casos, supongo, con el caudal del termo, 11 l/m, saldrían 12000 l de agua tirada.

Como tengo pozo, el gasto vendría de extraer y presurizar esos 12000 l de agua. Intentaré medirlo.

En gas butano, usando las kcal del documento word adjunto al principio para 3 disposiciones, serían 216000 Kcal anuales, lo que traducido a bombonas de butano serían unas 1.5 bombonas.

Con esto concluyo que Repsol me rescinde el contrato y me echa, pues este año pasado he gastado 3 bombonas.

En definitiva, que para amortizar lo que cueste la bomba de recirculación tanto en electricidad como en gas creo que salen un montón de años.

Mejor pensar en la amortización ecológica por el hecho de tirar el agua porque si no......

Saludos.

Soundmuller

Hola Soundmuller y a todos.

Primero de todo "Año de nieves año de bienes" ojalá sea así para todos.

El promedio de peticiones de agua caliente diarias en un hogar de tres personas son de 4.7 veces. Aseo personal, ducha, fregar y cocina.

El poder máximo calorífico por kg/butano es de 11.867Kcal. Si cada bombona contiene 12.5 kg me sale un poder calorífico de 148.337.5 Kcal por botella. A este poder calorífico pasado por un calentador solo aprovecharás como máximo un 90%, 134.852 Kcal y esto equivale a 2 botellas. Esto sería al precio actual aprox. 21€ y si le sumas el ahorro en la factura del agua 15€, suma un total de 36€ al año. Esto es en el supuesto de que año tras año la subida de la energía y el agua potable sea equivalente a nuestro poder adquisitivo. Si analizamos los últimos 10 años ha subido por encima del IPC tanto el coste energético como el de agua potable.

¿Cuánto cuesta el m3 de agua potable en Sevilla? También va por tramos?

1º-No todo es economía:
Todos deberíamos en la medida de nuestras posibilidades menos hablar y más actuar para un mundo más sostenible. Recordar que el "Todo es la suma de muchas pequeñas partes" en equipos de eficiencia energética, así como equipos de generación de energía para nuestro uso.

Ejemplo: Una instalación solar térmica para tener agua caliente, sistemas de construcción sostenibles buenos aislantes, buenas ventanas, y un montón de cosas que poco a poco podemos ir haciendo.

2º- Es muy importante la vida útil del equipo

Ejemplo: Si una instalación energía solar térmica no retorna la inversión en 10 años y la vida útil del equipo es de 8 años vamos mal, pero si el equipo la vida útil es de 15 años, ahorro seguro.

Cuando hablamos de 5-10-15... años nos parece mucho tiempo, pero en realidad el tiempo pasa tan y tan deprisa que cuando nos damos cuenta ya pasó.

Creo que todos sabemos que los productos de ahorro y energía limpia en general son más caros que los convencionales por el simple hecho que cuesta más fabricarlos y que no son de venta en masa. Aún somos una minoría que realmente hacemos cosas por pequeñas que sean en favor de un mundo más sostenible y para ello solo hace falta utilizar el sentido común.

Un saludo a todos

Hola Ont:

Bueno, los cálculos de consumo los he hecho más bien tirando a la realidad de mi casa-caso que a los promedios generales. Porque por ejemplo poquísimas veces fregamos con agua caliente y en los meses de verano casi que no usamos agua caliente en las duchas. De ahí el poco gasto de gas.

Si además el agua no me cuesta dinero al ser de pozo pues menos gasto me va quedando para reducir.

Por eso concluyo que mejor pensar desde el punto de vista ecológico y de la comodidad del agua caliente al instante, porque ahorrar lo que se dice ahorrar, creo que lograré muy poco, pero no me importa invertir y mejorar este aspecto en mi casa.

Con algo de tiempo casi seguro que lo instalo. Ya lo comentaré si acaso.

Saludos.

Soundmuller

Si os parece a todos podríamos hacer un listado de actos y productos para mejorar la eficiencia de nuestras casas. Creo que con este listado entre todos podríamos dar a conocer cuantas cosas podemos hacer para mejorar el consumo energético.